моральные аспекты: собака с дисплазией

[Манюся]

я о себе говорю, именно потому что знаю, на что иду, и если человек передо мной ни в чем не виноват, за что я должна его тиранить, он и так переживает

покупателю, которого я не убедила, что не культивирую умышленно дисплазию, я готова оплатить операцию, думаю, что не смотря на все объяснения, он может не понять проблему

а, понятно.

[Елена и Фишер]

Ну а почему не начать хотя бы вязать собак с А. а не с В и С?

и потихоньку аккуратно сделать отбраковку?

Дело в том, что по крайней мере, имеется ещё один фактор - плотность костной ткани. Этот фактор также является генетически обусловленным, хотя и зависит от качества питания. Если у собаки дисплазия А, но низкая плотность костной ткани, она тоже будет страдать от артроза. Так что, если вести отбраковку, то по сумме этих двух факторов.

Изменено 3 июня, 2009 пользователем Тихон

[Vey Talie]

был второй мой помет(Чемерица+Моррис), щенок оказался не шоу и владельцы (более клуб в котором они состояли) просили меня вернуть часть стоимости

это другой случай, кто ж может однозначно полагать, что щенок будет шоу, на это можно надеяться, здесь-то за что деньги возвращать?

по хорошему деньги нужно возвращать, когда щенок брак, но брак и сразу продается по цене брака

[Irina&Simba]

про DEWMIST

возможно, я ошибаюсь, поправьте меня тогда

но в DEWMIST я не нашла вязок с С собаками

в питомнике был использован Ch Golden Soul Feelgood, у него С-С.

[Натали&Бусинка]

А почему?

Я вот тоже бы не стала. Потому что сама дура и значит, ответственность моя. Меня ж никто не вынуждал, на все вопросы, которые задавала, отвечал. Не задала, в тему не погрузилась, документально не закрепила - моя ответственность. Но это не стыдно просить, это некорректно в данной ситуации.

А если тема оговорена, запротоколирована, скреплена подписями, тогда почему стыдно то?

Зашибись Собралась, называется, Наташа, ничего не подозревая, Бусинку вязать.... Грустно.

я прочитала все ,что тут пишут и со многим согласна, кое с чем нет.

просто знаете, немаловажную роль играет позиция заводчика. Т.е. нам такие звездные речи говорили,когда мы собаку покупали.. Т.е. если б мне было сказано,что вот проверьте свою собаку, мало ли что..

нам это преподносилось в такой форме,что у нас самая в мире крутая собака, самая в мире здоровая и т.п.

и попросту говоря мне нацепили на нос розовые очки (да. я знаю, что я сама дура). но речь в том, что заводчики позиционировали себя как грамотные люди, как ценители породы и т.п. а сейчас ,когда я написала им вопрос о том, проходила ли наша собачья мама тест на дисплазию-мне так и не ответили.

я просто не совсем понимаю, как можно быть "крутым "заводчиком и при этом даже не сделать тесты. и тоже самое с нашей собачьей сестрой (у которой мои друзья купили щенка). даже тесты на дисплазию не были сделаны. Откуда такая уверенность в себе и своих собаках?

сейчас ,когда печаль и грусть прошла и я все осознала, что вот моя собака немного болеет и что я не буду её вязать и т.п. после всего этого у меня осталось некая горечь, разочарование..

что вот ты знаешь людей, они говорят .что любят породу, что хорошо понимают что делают и тут бац- ни ответа ни привета. я ж не прошу деньги мне вренуть. не прошу лечение оплачивать. просто это слегка бесчеловечно. ну ,навреное,это мой максимализм. я еще молодая слишком и все воспринимаю слишком эмоционально.

спасибо всем за участие в теме.

[Manya]

Света, не совсем поняла, что имелось в виду.

Юль,

Юта родила нам восемь щенков,у Юты HD-A, ED-0, у папы щенков HD - B.

Что бы, скажем, исключить или вовремя узнать о дисплазии щенков, я разослала СМС владельцам с контактами известных ортопедов и

с просьбой сделать снимки.

4 щенка в возрасте 6 месяцев сделали не официальные(без релакса) снимки,хотя ни кто не хромал,жалоб не было. Все чисто.

Четверо владельцев сделали снимки,вернее три,т.к.один из владельцев я,а я и есть заводчик. Другие четверо решили, что не нужно или нет времени или т.д..Считаю это не ответственно.

[Манюся]

сейчас ,когда печаль и грусть прошла и я все осознала, что вот моя собака немного болеет и что я не буду её вязать и т.п. после всего этого у меня осталось некая горечь, разочарование..

Наташ... это тоже со временем сильно притупится. Останется радость от того что она рядом. Я вот ни дня не жалею, что у меня такая пампушка дома живет И сейчас собираюсь домой и радуюсь, что увижу ее. Это самое главное!

[Нечаева и Ко]

я прочитала все ,что тут пишут и со многим согласна, кое с чем нет.

просто знаете, немаловажную роль играет позиция заводчика. Т.е. нам такие звездные речи говорили,когда мы собаку покупали.. Т.е. если б мне было сказано,что вот проверьте свою собаку, мало ли что..

нам это преподносилось в такой форме,что у нас самая в мире крутая собака, самая в мире здоровая и т.п.

и попросту говоря мне нацепили на нос розовые очки (да. я знаю, что я сама дура). но речь в том, что заводчики позиционировали себя как грамотные люди, как ценители породы и т.п. а сейчас ,когда я написала им вопрос о том, проходила ли наша собачья мама тест на дисплазию-мне так и не ответили.

я просто не совсем понимаю, как можно быть "крутым "заводчиком и при этом даже не сделать тесты. и тоже самое с нашей собачьей сестрой (у которой мои друзья купили щенка). даже тесты на дисплазию не были сделаны. Откуда такая уверенность в себе и своих собаках?

сейчас ,когда печаль и грусть прошла и я все осознала, что вот моя собака немного болеет и что я не буду её вязать и т.п. после всего этого у меня осталось некая горечь, разочарование..

что вот ты знаешь людей, они говорят .что любят породу, что хорошо понимают что делают и тут бац- ни ответа ни привета. я ж не прошу деньги мне вренуть. не прошу лечение оплачивать. просто это слегка бесчеловечно. ну ,навреное,это мой максимализм. я еще молодая слишком и все воспринимаю слишком эмоционально.

спасибо всем за участие в теме.

А вот это все ужасно печально....

[Kanrit Daly]

в питомнике был использован Ch Golden Soul Feelgood, у него С-С.

Спасибо, ИР!

я до недавнего времени была уверена, что в Швеции С не вяжется вообще(у далматинов точно не вяжется, хотя еще никто не видел хромающего далматина, даже с Д или Е ), пока мне ссыль на собаку Е не кинули, которую использовали в разведении

[barberry]

Алла, на мой взгляд, когда вяжут собак со степенью С, потому что это - незапрещено - это и есть умысел. По крайней мере, это действие увеличивает вероятность рождения больного щенка.

Встретить динозавра на улице - тоже лотерея со степенью вероятности 50% - либо встретите, либо нет, так, получается?

Слушайте, ну перестаньте уж выдумывать велосипед. Со степенью С можно использовать в разведении и с локтями 1, тоже, можно, пора уж перестать это обсуждать. Тут уже договорились до того, что можно вязать лишь со степенью А и с локтями только о - ну это глупость несусветная, как можно это серьезно обсуждать?

Эти буковки для определения степеней придумали люди и не так давно, и эти же люди придумали что от А до С (где-то до С1) включительно - допуск в разведение, почему они так решили? - наверное, на то у них есть основания.

Изменено 3 июня, 2009 пользователем barberry

[Clumber]

Если считается, что собака может значительно улучшить породу в отдельно взятом регионе, то такая вязка вполне допустимо. Ведь как известно - собака - это не только снимок на дисплазию.

В большинстве стран собаку с С вяжут только с собакой А-степенью.

Статистика такая (А + С):

А,В - 42%

С - 31%

D - 27%

Другое дело, что у собак из этого помёта должен быть стогий отбор в дальнейшее разведение. А потенциальный покупатель такого щенка сам принимает решение - брать ему собаку из этого помёта или нет.

Приведенная статистика пугает. Это какие-то конкретные страны? И почему нет Е? И что было бы, если бы с С повязали В, а не А?

Я правда не понимаю, как собака со стремными конечностями может улучшить породу. Слышала, читала тысячу раз цитаты тех же англичан о том, что разводить надо не лапы, а красивых собак. Все это так, если полученную путем рискованной комбинации неземной красоты собаку под рамочку, в музей и любоваться не дыша. Так ведь ее, такую раскрасивую, не для этого выводили, а для того, чтобы дальше вязать. Таким образом как раз ухудшая с точки зрения здоровья породу в отдельно взятом регионе.

Заводчики стремяться к идеалу, это понятно, вполне объяснимое желание. Зачем им этот идеал нужен - наверно у каждого заводчика найдется свой ответ на этот вопрос. У кого-то стремление к прекрасному, у кого-то - амбиции, ну и деньги конечно.

А кто-нибудь задумывался, нужен ли идеал покупателю? Подавляющее большинство покупателей не знают что такое углы и где они находятся, им по барабану какой там у собаки выход шеи, постав хвоста и прочие тонкости, они их не разлечают. Им по большому счету нужен просто ЗДОРОВЫЙ ретривер с настоящим ретриверским характером, друг, нянька для детей, и пр. а все эти экстерьерные заморочки - для заводчиков и очень немногих понимающих эстетов. Так стоит ли ради этого идти на риск?

И еще. Когда делается вот такая рискованная вязка, покупателей ведь не посвящают в детали, разве не так? Никто же не станет распространяться, что родители не просто раскрасавцы и чемпионы всего чего только можно, но еще и имеют некоторые предрасположенности. И вообще заводчик тут проводил небольшой эксперимент с целью улучшить породу. Немножко не этично по отношению к покупателю, Вам не кажется?

[Наташа и Стив]

Слушайте, ну перестаньте уж выдумывать велосипед. Со степенью С можно использовать в разведении и с локтями 1, тоже, можно, пора уж перестать это обсуждать. Тут уже договорились до того, что можно вязать лишь со степенью А и с локтями только о - ну это глупость несусветная, как можно это серьезно обсуждать?

Эти буковки для определения степеней придумали люди и не так давно, и эти же люди придумали что от А до С (где-то до С1) включительно - допуск в разведение, почему они так решили? - наверное, на то у них есть основания.

Вот я и пытаюсь понять, почему они так решили. Ответы типа "так надо" меня не удовлетворяют, такой вот у меня пытливый ум.

[Clumber]

Юль,

Четверо владельцев сделали снимки,вернее три,т.к.один из владельцев я,а я и есть заводчик. Другие четверо решили, что не нужно или нет времени или т.д..Считаю это не ответственно.

Согласна, действительно не ответственно. Особенно если собираются вязать своих собак.

[Manya]

Согласна, действительно не ответственно. Особенно если собираются вязать своих собак.

даже если не собираются вязать, не ответственно.

я готова разделить ответственность с владельцами за щенков, но и владельцы должны относиться к щенкам как к "хрустальной вазе".

[barberry]

Вот я и пытаюсь понять, почему они так решили. Ответы типа "так надо" меня не удовлетворяют, такой вот у меня пытливый ум.

Тут, наверное, нужно быть ветеринаром-ортопедом и генетиком, чтобы пытливый ум свой пустить в работу в нужном направлении. А чем Вам так буковка С не нра? Собака с ней прекрасно себя чувствует, да и на снимке она хорошо выглядит - без знаний и измерений от В трудноотличима, хотя... и В тут не всем нравится, но она на снимке мало чем от А отличается. Когда мне Барбосов одной собачке на четкое А (которым восхищался Самошкин И.Б., с восклицанием и описанием - ИДЕАЛЬНЫЕ суставы) поставил В и на мое расстройство мне сказали - да какая разница, А, В - этож прекрасные суставы, без разницы вообще! - во как, а вы говорите, Барбосов, лицензированный спец - нет для него разницы, что А, что В - не с той ноги встал, В поставил на А, а был в хорошем настроении и Ане на Д поставил С - супер.

Изменено 3 июня, 2009 пользователем barberry

[Clumber]

Финская статистика- расчитывается от тех собак, которые прошли обслеование, а полностью от всей популяции ( в том числе и от непроверенных)- будет значительно меньше, как раз- пять- меньше десяти процентов.

Откуда Вы знаете, что от всей популяции будет меньше, если к проверенным и посчитанным статистикой добавить непроверенных? Они же НЕПРОВЕРЕННЫЕ. Лихо Вы считаете однако!

[barberry]

Приведенная статистика пугает. Это какие-то конкретные страны? И почему нет Е? И что было бы, если бы с С повязали В, а не А?

Я правда не понимаю, как собака со стремными конечностями может улучшить породу. Слышала, читала тысячу раз цитаты тех же англичан о том, что разводить надо не лапы, а красивых собак. Все это так, если полученную путем рискованной комбинации неземной красоты собаку под рамочку, в музей и любоваться не дыша. Так ведь ее, такую раскрасивую, не для этого выводили, а для того, чтобы дальше вязать. Таким образом как раз ухудшая с точки зрения здоровья породу в отдельно взятом регионе.

Заводчики стремяться к идеалу, это понятно, вполне объяснимое желание. Зачем им этот идеал нужен - наверно у каждого заводчика найдется свой ответ на этот вопрос. У кого-то стремление к прекрасному, у кого-то - амбиции, ну и деньги конечно.

А кто-нибудь задумывался, нужен ли идеал покупателю? Подавляющее большинство покупателей не знают что такое углы и где они находятся, им по барабану какой там у собаки выход шеи, постав хвоста и прочие тонкости, они их не разлечают. Им по большому счету нужен просто ЗДОРОВЫЙ ретривер с настоящим ретриверским характером, друг, нянька для детей, и пр. а все эти экстерьерные заморочки - для заводчиков и очень немногих понимающих эстетов. Так стоит ли ради этого идти на риск?

И еще. Когда делается вот такая рискованная вязка, покупателей ведь не посвящают в детали, разве не так? Никто же не станет распространяться, что родители не просто раскрасавцы и чемпионы всего чего только можно, но еще и имеют некоторые предрасположенности. И вообще заводчик тут проводил небольшой эксперимент с целью улучшить породу. Немножко не этично по отношению к покупателю, Вам не кажется?

Крамолу скажу, наверное, но, лишь про себя, а не про других заводчиков - я делаю вязку для себя, а не для покупателей. Если кто-то из посторонних и неизвестных мне людей захочет купить у меня щенка - прекрасно. Но, чистая правда, я не думаю о том, чего хотят покупатели, когда задумываю и осуществляю вязку своих собак, мне совершенно нет дела до того, что они хотят.

[Наташа и Стив]

Тут, наверное, нужно быть ветеринаром-ортопедом и генетиком, чтобы пытливый ум свой пустить в работу в нужном направлении.

Не соглашусь. Если разбираешься в том, что делаешь - любому сможешь об этом рассказать в 2 -3 словах и так, чтобы он понял. А вот если не разбираешься - тут в ход идут любые отмазки, от ссылок на неких общепризнаных авторитетов с утверждением, что верить им надо всегда просто потому, что они - авторитеты, до вариантов "ну мне все ясно, ты - дурак, объяснять тебе - бесполезно". С различными вариациями.

[Хайбон]

Я вот каждый раз диву даюсь.

А собаки с эпилепсией?

С диабетом?

С жесточайшим панкреатитом?

С дисфункциями щитовидки?

Изрезанные в 9 лет по поводу опухолей?

СЛЕПЫЕ?????

С больными локтями?

Вы всерьез полагаете, что именно ДТБС - основополагающая проблема???

Или "там есть тесты - нужно делать", а остальное - как бог на душу пошлет?

[Наташа и Стив]

Вы всерьез полагаете, что именно ДТБС - основополагающая проблема???

Или "там есть тесты - нужно делать", а остальное - как бог на душу пошлет?

Не основополагающая, но важная.

Давайте параллельную ветку заведем про рак, слепоту и локи тоже. Просто здесь - про ДТБС.

[Panchenko]

Откуда Вы знаете, что от всей популяции будет меньше, если к проверенным и посчитанным статистикой добавить непроверенных? Они же НЕПРОВЕРЕННЫЕ. Лихо Вы считаете однако!

Именно- я думаю, что считать надо отношение доказанных АА ко всем остальным особям в популяции.

(кстати- в исходном посте я так и написала).

Изменено 3 июня, 2009 пользователем Panchenko

[Kovesh(Alla)]

А собаки с эпилепсией?

С диабетом?

С жесточайшим панкреатитом?

С дисфункциями щитовидки?

Изрезанные в 9 лет по поводу опухолей?

СЛЕПЫЕ?????

С больными локтями?

Вы всерьез полагаете, что именно ДТБС - основополагающая проблема???

Или "там есть тесты - нужно делать", а остальное - как бог на душу пошлет?

мы говорим про ПЛЕМЕННЫХ собак

я не видела слепых производителей

изрезанных и т.д.

у молодой собаки можно поставить диагноз "дисплозия", но нельзя предположить - будет ли у неё онкология к 8 годам

редкая городская собака не имеет своего "букета" к 9 годам

[barberry]

Не соглашусь. Если разбираешься в том, что делаешь - любому сможешь об этом рассказать в 2 -3 словах и так, чтобы он понял. А вот если не разбираешься - тут в ход идут любые отмазки, от ссылок на неких общепризнаных авторитетов с утверждением, что верить им надо всегда просто потому, что они - авторитеты, до вариантов "ну мне все ясно, ты - дурак, объяснять тебе - бесполезно". С различными вариациями.

ну может быть, я и не претендую на то, чтобы разбираться в тонкостях ветеринарии и генетики, (но, в 2-3 словах, так, чтобы было понятно, объяснить могу), и не рискну осуждать тех, кто решил, что С - допуск в разведение и многие кинологические организации эту шкалу допуска по суставам приняли и утвердили. Придерживаюсь в своем питомнике тех же правил, какими пользуются в Финляндии и некоторых других странах.

А в каких-то странах, ВООБЩЕ нет допуска в разведение по тестам-степеням и в Англии и в России.

Не считаю нужным продолжать эту беседу из серии бла-бла-бла.

Изменено 3 июня, 2009 пользователем barberry

[Panchenko]

Я вот каждый раз диву даюсь.

А собаки с эпилепсией?

С диабетом?

С жесточайшим панкреатитом?

С дисфункциями щитовидки?

Изрезанные в 9 лет по поводу опухолей?

СЛЕПЫЕ?????

С больными локтями?

Вы всерьез полагаете, что именно ДТБС - основополагающая проблема???

Или "там есть тесты - нужно делать", а остальное - как бог на душу пошлет?

Да ладно, Хайбон!

Заводчику никогда не отмыться, всегда- виноват, что-нибудь да можно ему инкриминировать в вину. И- нет здоровых - есть недообследованные, так же, как и люди.

.....Ну, покажите мне здорового полностью человека!

[Хайбон]

Просто здесь - про ДТБС.

Здесь - про моральные аспекты, как я понимаю. Они ничем не отличаются от того, что будет при ДТБС. ИМХО, разумеется.