SILVER ЛАБРАДОР

[White Angel]

This is correct. The word "Silver" is not the color of the dog, the color is a shade of Chocolate, and registered correctly as such. However, the word "Silver" is used to accurately describe the shade of Chocolate as seen by the human eye. This is the same as is done with Labs that are called "White." They are of course actually Yellow, but "White" is used to accurately describe the shade of Yellow that is seen by the human eye. Same naming practice, different colors.

The Weimaraner theory is very faulty. Really, it is a guess of the uneducated that only see color and not structure nor have an understanding of canine genetics. Were the dilution gene to have been from an outside source, it would have been from other breeds that are known dilute carriers that have been bred in to the Labrador historically, when the breed was being developed in the United Kingdom. Of course the undeniable fact remains that the Newfoundland and the Chesapeake Retriever can also have dilute coats, and they are the Labrador's closest genetic relatives. If the gene came from anywhere, it is likely from the St. John's Dog from Newfoundland.

Dear Шоколад (why in Russian? ),

Thank you for your participation in the discussion. But what is your concern in teaching this small piece of knowledge of silver labs? Don't worry, please. This is my curiosity, nothing more.

[OrangeFox]

This is correct. The word "Silver" is not the color of the dog, the color is a shade of Chocolate, and registered correctly as such. However, the word "Silver" is used to accurately describe the shade of Chocolate as seen by the human eye. This is the same as is done with Labs that are called "White." They are of course actually Yellow, but "White" is used to accurately describe the shade of Yellow that is seen by the human eye. Same naming practice, different colors.

The Weimaraner theory is very faulty. Really, it is a guess of the uneducated that only see color and not structure nor have an understanding of canine genetics. Were the dilution gene to have been from an outside source, it would have been from other breeds that are known dilute carriers that have been bred in to the Labrador historically, when the breed was being developed in the United Kingdom. Of course the undeniable fact remains that the Newfoundland and the Chesapeake Retriever can also have dilute coats, and they are the Labrador's closest genetic relatives. If the gene came from anywhere, it is likely from the St. John's Dog from Newfoundland.

как будет "чушь" по-английски? От того, что это написано не русскими буквами, умнее вышеизложенное не стало.

[NATALYA и Найт]

И все же меня удивляет неожиданное появление 3 новичков в этой теме, пишущих на английском.

Может кто-то их привел на этот форум и в эту тему?

[Malta&KRITA]

a crap

еси не ошибаюс

[White Angel]

как будет "чушь" по-английски? От того, что это написано не русскими буквами, умнее вышеизложенное не стало.

Вообще - nonsense (до боли знакомое русское слово нонсенс)). А, например, "чушь собачья" - это "load of rubbish". Но, соответственно, грубее звучит...

To Ольга: crap - возможно, но тоже грубо... (Боже, откуда Вы такие слова знаете? )

[Malta&KRITA]

Ругаться меня учили на многих языках =)

[Дениска]

This is correct. The word "Silver" is not the color of the dog, the color is a shade of Chocolate, and registered correctly as such. However, the word "Silver" is used to accurately describe the shade of Chocolate as seen by the human eye. This is the same as is done with Labs that are called "White." They are of course actually Yellow, but "White" is used to accurately describe the shade of Yellow that is seen by the human eye. Same naming practice, different colors.

The Weimaraner theory is very faulty. Really, it is a guess of the uneducated that only see color and not structure nor have an understanding of canine genetics. Were the dilution gene to have been from an outside source, it would have been from other breeds that are known dilute carriers that have been bred in to the Labrador historically, when the breed was being developed in the United Kingdom. Of course the undeniable fact remains that the Newfoundland and the Chesapeake Retriever can also have dilute coats, and they are the Labrador's closest genetic relatives. If the gene came from anywhere, it is likely from the St. John's Dog from Newfoundland.

Уважаемый Шоколад!

Если знаний русского Вам хватило для того, чтобы зарегистрировать русский ник, то будьте добры и изъясняться на русском языке на русскоязычном форуме. Судя по нику - русская раскладка у Вас на клавиатуре имеется.

[OrangeFox]

"load of rubbish"

годится, спасибо.

Если бы за осветление отвечал бы тот же ген, который осветляет желтый пигмент, мы бы имели голубых и лиловых собак с черными и коричневыми носами соответственно. Только почему-то у голубых собак носы серые, а у лиловых - серовато-розовый пигмент носа и обводки глаз. А у светло-палевых собак нос черный и обводка вокруг глаз тоже черная. И проявляется это осветление только в желтом пигменте, а о голубых или лиловых лабрадорах мы до последнего времени не знали ничего, за 200 лет такой окрас не выщеплялся, а как пошла мода на "дизайнерские" породы, так сразу на тебе.

Не нужно придумывать какую-то генетическую особенность лабрадорскую, когда генетика этих окрасов четко описана, например, у левреток - о чем достаточно информации и на английском языке тоже. А подобного рода мифология про собак Св.Джона и пр. годится действительно только для тех, кто о генетике ни сном ни духом, даже на уровне горошин и мушек-дрозофил.

[Tierni]

http://www.silverlabradorbreeders.com/silv...abradorinfo.htm

http://www.flatriverlabradors.com/11.html

[Alexa]

http://www.flatriverlabradors.com/11.html

Что значит окрас Multi color? О_о

Выглядят метисы метисами...

[Malta&KRITA]

Мультиколор это значит видимо дилюшон с подпалом =) а-ля + овчарко

Очень показательное фото, в середине лабр а по краям....

[Tierni]

Помогите с переводом, пожалуйста!

Are silvers mutated chocolates?

No they are not. Back in the 70's coat color genetics in dogs was not fully understood. The odd silver coloring was simply assumed as being a mutated chocolate. Now we know for fact (research done by Dr. Sheila Schmutz of the University of Saskachewan - http://homepage.usask.ca/~schmutz/dilutions.html) that the silver Labrador is nothing more than a diluted chocolate. "Dilution genes" are carried by all dogs but they are found in the dominant form in most breeds including the general population of Labradors. Only through selected breeding have some breeds come to have the dilution genes "turned on" and thus in the recessive form. Weimeraners always have two recessive copies - they are liver (chocolate) dogs that are diluted.

We know also now that the dilution genes can work on black and yes yellow as well. "Charcoal" Labradors are a darker slate gray and are simply blue dogs just like any other blue dog like a blue Chow Chow. A yellow diluted is a fawn/yellow color with a sheen to the coat - silver breeders call them "Platinum".

Насколько я поняла, лабры тоже несут осветляющий ген?

[Alexa]

Гены Делюшон,согласно этой цитате, несут все собаки, а в доминантной форме они найдены у большинства пород,включая основную популяцию лабрадоров.

Всё равно как-то это всё сомнительно, глядя на фотографии этих собак... какие-то они не такие. Да,можно сказать,конечно,что не идеальные,бывает, мол, и стандартных окрасов рождаются собаки такого плана, типа надо работать, но тем не менее...

[Rome]

Не Баш на кого, но это частности заводчик является не очень хорошим, потому что он является разведение разноцветных Labs.

И вы правы, что размывание ген не мутация.

Кстати, Im Sorry для записи на английском языке раньше!

[Tierni]

Rome, вы согласны с этим?

Well that's an interesting question and although we will never know "for sure" we do have some facts in history and can thus form a very strong hypothesis. In the 70's two breeders in the midwest began breeding silver Labradors - Culo and Beavercreek. They somehow stumbled upon the color in a litter of hunting Labradors from chocolate lines. They assumed the color was a mutation and began to select for it and produce more puppies. They could not breed a silver to a random chocolate and get silvers - they only got all chocolates. So they had to breed close relatives that were known to produce silvers. They bred mother to son, father to daughter, full brothers and sisters and thus produced and sold silvers. Now there are so many with a silver background that this is not necessary. Here is a link to pedigrees from about 15 years ago:

http://www.geocities.com/silverlabs1/pedigrees.html

So both Culo and Beavercreek lines can be traced directly back to Kellogg kennels which has been in existence since the 20's breeding hunting Labradors and many other retrievers and pointers and guess what? Yes Weimeraners. I know of one long timer who visited back in the 60's and said that puppies and dogs were running all over the farm and record keeping was not as strict as today so it would have been very easy for dogs to mix and breed. If a chocolate Labrador bred with a Weimeraner then her resulting all chocolate puppies would look like field type Labradors and would then be registered as Labradors. Another long timer remembers ads in Gun Dog magazine from the 50's advertising "gray Labradors" from Kellogg kennels.

И еще, хотелось бы уточнить. Вы сами занимаетесь silver labs? У вас есть питомник?

[Маша и Мика]

с подачи М&M

Оу, у меня новый ник

Ладно, не суть.. Вера Петровна, соглашусь, перепутала. По Мск тогда 10 было, а в профиле 11, я не в ту сторону подумала, с кем не бывает

Однако, не стоит на это аж 3 раза указывать:

Че-то Вы, Маша, напутали...))))

вопреки прогнозам и подозрениям Маши энд Мики

И, уж если начала, то довредничаю до конца, у меня в нике все же русский соединительный союз, а не "&" или "энд" :)

Dear Шоколад (why in Russian? ),

Ох, переход на русский ваще чудесен

И товарищ Rome сориентировался: открыл переводчик, экстренно перебрался в Тампа-бэй (Флорида) и изменил время в профиле

"Все в королевстве стало на свои места"

Только сильвер-"лабрадоры" от этого больше на лабрадоров похожи не стали :)

[Alexa]

По теме: Where did the silver Labrador come from? http://retrieverman.wordpress.com/2009/01/...ador-come-from/ и вывод: It is pretty obvious to me that the silver coloration is the result of crossbreeding

[Маша и Мика]

По теме: Where did the silver Labrador come from? http://retrieverman.wordpress.com/2009/01/...ador-come-from/ и вывод: It is pretty obvious to me that the silver coloration is the result of crossbreeding

Не мудрено, что к лабрам, возможно, подмешивали веймаранеров. Если лабры у "заводчиков" такие, как на фото слева шоколад, то вполне можно искренне считать, что лабрадоры с веймаранерами похожи и на этом основании "бредить" (мой горе-неологизм от слов бред и breed, англ. разводить, выводить)

[Rome]

[цитата имя = 'Дата Tierni' = '17 .12.2009, 23:42 'пост = '633529']

Рим, вы согласны с этим?

Ну, это интересный вопрос, и, хотя мы никогда не узнаем "обязательно" У нас есть некоторые факты в истории, и, таким образом, формируют очень сильная гипотеза. В 70-х два селекционеров на Среднем Западе начали разводить серебристых Лабрадоры - Culo и Beavercreek. Они почему-то наткнулся на цвет в помета лабрадоров охота с шоколадной линии. Они полагали, цвет мутации и начал, чтобы выбрать для него и производят более щенков. Они не могли порода серебро в случайных шоколад и получить серебряные - они только получили все конфеты. Пришлось разводить близких родственников, которые были известны производить серебряные. Они разводят матери к сыну, отец к дочери, родным братьям и сестрам и, следовательно, производится и продается серебряная. Сейчас существует очень много с серебром фона, что это не является необходимым. Вот ссылка на родословную от примерно 15 лет назад: [/ QUOTE]

Да, это утверждение верно. Однако Culo был один делает все инбридинга. Beavercreek не было рядом столько inbreedings в их родословной.

Чтобы добавить к этому, есть более чем оригинальные линии 2, упомянутым выше.

[цитата имя = 'Дата Tierni' = '17 .12.2009, 23:42 'пост = '633529']

Таким образом, обе Culo и Beavercreek линиях можно прямо к Kellogg питомников которая существует с 20-х годов разведение лабрадоров охота и многих других ретриверов и указателей, и что вы думаете? Да Weimeraners. Я знаю одно длинное таймер, который посетил еще в 60 и сказала, что щенки и собаки бегали по всей ферме и ведения учета была не такой строгий, как сегодня, так это было бы очень просто для собак для смешивания и породы. Если шоколадный лабрадор скрещивались с Weimeraner затем ей в результате все шоколадные щенки будет выглядеть лабрадоры типа поля, а затем будет зарегистрирована как лабрадоры. Другой давно таймер запоминает рекламу в журнале Gun собака из 50-рекламы "серых Лабрадоры" из питомников Kellogg. [/ QUOTE]

Да, это можно проследить в Kellogg. Weimeraners не появлялся в Америке до окончания Второй мировой войны. Так что возможно это могло бы произойти после этого, если они даже были Weimeraners. Если есть за этим названием "Long таймер" он может быть достоверным. Так что мы действительно не знаем, если бы они собаки работает во всем, или если они weimeraners.

Gun Magazine собака была не в публикацию до 1980-х годов

[цитата имя = 'Дата Tierni' = '17 .12.2009, 23:42 'пост = '633529']

И еще, хотелось бы уточнить. Вы сами занимаетесь Labs серебро? У вас есть питомник?

[/ QUOTE]

Да я собственными серебро Labs. У меня не было еще помет

К сожалению, моя котировки не выходили.

Кстати, вот фотография моего мальчика.

[Tierni]

Rome, у вас есть фотография вашего кобеля в стойке?

подумалось тут на досуге.

Почему на сайтах продающих сильвер лабс нет собак в стойках? Неужели эти лабрадоры не способны встать в естественную, красивую стойку?

Все *стойки* которые я нашла, были примерно такими

почему такой забитый вид? Где самоуверенность и достоинство лабрадора?

Зачем такой окрас нужен породе, что хорошего он несет в нее? Ради чего нужно было вязать с Веймаром? Я не нашла ни одного красивого породного сильвер лабра! Кроме необычного окраса что еще может быть притягательным в этих собаках, безголовых, без шерсти, без баланса? Мне просто крайне удивительно, что такое, под соусом *лабрадор*,может кому-то нравится.

[Rome]

Они обе мои Сильверс.

Мужчина

Женщина

[Шоколад]

К сожалению я не владею русским, но я могу говорить по-португальски.

The reason I am here, I found your forum and saw that you were supporting false claims about Silver Labradors. I hope to help you correct the information, that is all.

Culo Kennel had his first Silver Lab in 1985. Beavercreek had theirs about 1995. Kellogg Kennel claims to have never had Silver Labradors historically. All Silver Labrador lines can be traced back to the Lockerbie lines of Mrs. Helen Warwick and from there to Sandylands and Banchory Bolo, then from him on back to Avon. This is to illustrate, Silver lines are pure by pedigree.

So are there historic references to Silver Labs? Yes. Mary Roslin-Williams and Dorothy Howe mention them in their books but call them "grey," not silver, as is the practice today. Also, in the year 1807, one of the St. John's Water Dogs (same as Labrador Retriever) that was used to start the Chesapeake Bay Retriever breed was described as dirty Black in color, not just Black. This is likely the first historical reference to a Charcoal (dilute black) and the source for the same dilute gene that causes grey Chesapeake Bay Retrievers.

Here is a better bred Silver Labrador pup. Not perfect yet, but getting closer.

[Malta&KRITA]

Кане корсо с ушами =)

[Alexa]

Глаза светлые, очень непривычно смотрится, но раз уж на то пошло то некоторые голдяхи, если убрать уши, на алабаек порой походят%) а некоторые мордами и на ротвейлеров.

Тут шерсть ещё смущает.

Те фотографии сильверов,что нашлись в гугле, типичного лабра мало напоминают, но вот парочка таких нашлась

http://labs4ever.com/index_files/sterling.html (голова сыроватая, да и хвост тут похоже тоже не выдровый,судя по кончику, но тем не менее)

тут морда http://plentyofpuppies.com/puppiesblog/lab...0Retriever.html

[Malta&KRITA]

Глаза у них и не могут быть темными, так как ген осветляет не только шерсть но и пигмент радужки. У догов например мерль может распределяться на глаза и собаки появляются разноглазые и голубоглазые и это считается нормальным.