Черные щенки от двух шоколадных родителей. Такое возможно?

[Санти]

Возможно один из родителей не шоколад, а черный с бурым оттенком? Как у меня сейчас. Повязала палевую суку с черным, несущим шоколад. Родились черные, но две девченки кажутся светлее других с шоколадным отливом. Как потом выяснилось - это черный бурый!!!

При вязке палевого, несущих шоколад с шоколадом могут родиться щенки всей окрасов. Сама видела такое чудо! И шоколад вяжут с шоколадом! Видела родословные собак, где только один шоколад до 6 колена!!! Почему бы и нет? А вот от двух шоколадок - черный родиться не может!!!

Всем большое спасибо за ответы!

Очередной раз убедились в своей правоте.

Оба родителя именно шоколад. Родилось 7 щенков: 1 шоколадный, все остальные ЧЕРНЫЕ!!! Не темно-шоколадные, а именно черные (да и на лабрадоров они похожи с большой натяжкой).

Сразу понятно, что сука была перевязана другим кобелем, и щенки МЕТИСЫ.

Но нас обозвали «горе-кинологами» и заявили, что консультировались в питомнике (откуда привезли суку) и им сказали – «Это нормально!!!».

Никаких доводов они слушать не хотят. «Дедушка черный, вот и родились детки в дедушку и точка!» – это их позиция. Руководитель породы в клубе такого же мнения.

Щенков актировали, выдали щенячки. Сейчас они ждут родословные.

Нам очень жаль хозяев этих щенков, ведь они покупали именно лабрадоров и не за три копейки. А теперь неизвестно, что из них вырастит. Да и в разведение таких собак пускать нельзя, а сук будут вязать наверняка. ИМХО…

Можно сделать генетическую экспертизу!!! Благо сейчас это возможно!!!!

[Vey Talie]

Можно сделать генетическую экспертизу!!! Благо сейчас это возможно!!!!

В данном случае генетическая экспертиза не нужна, понятно ежику, подлог. Помет должен остаться без документов.

А вот мне интересно, в РКФ при регистрации помета смотрят на окрас родителей и щенков или они не парятся?

[Лабрадор ДВ]

Если жаль - Вы, как непосредственные свидетели, можете написать заявление в племкомиссию РКФ с описанием ситуации, указанием д.р щенков и клуба, проводившего актировку. Вязка будет аннулирована, помет останется без документов.

Спасибо за совет! Обязательно воспользуемся им. Посмотрим, что получится....

Возможно один из родителей не шоколад, а черный с бурым оттенком? Как у меня сейчас. Повязала палевую суку с черным, несущим шоколад. Родились черные, но две девченки кажутся светлее других с шоколадным отливом. Как потом выяснилось - это черный бурый!!!

При вязке палевого, несущих шоколад с шоколадом могут родиться щенки всей окрасов. Сама видела такое чудо! И шоколад вяжут с шоколадом! Видела родословные собак, где только один шоколад до 6 колена!!! Почему бы и нет? А вот от двух шоколадок - черный родиться не может!!!

Можно сделать генетическую экспертизу!!! Благо сейчас это возможно!!!!

Оба родители ШОКОЛАДНЫЕ, не бурые, не еще там какие-нибудь.

Конечно, экспертизу сделать можно, а смысл?

И так понятно, что шоколад не может нести черный.

Генетический анализ покажет какой генотип у суки и кобеля - чистый шоколад или шоколад, несущий палевый.

Третьего не дано...

В данном случае генетическая экспертиза не нужна, понятно ежику, подлог. Помет должен остаться без документов.

А вот мне интересно, в РКФ при регистрации помета смотрят на окрас родителей и щенков или они не парятся?

Получается, что не парятся. ИМХО...

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Лабрадор ДВ

[Аська и Собаки]

Если жаль - Вы, как непосредственные свидетели, можете написать заявление в племкомиссию РКФ с описанием ситуации, указанием д.р щенков и клуба, проводившего актировку. Вязка будет аннулирована, помет останется без документов.

поддерживаю! Это явное нарушение всех возможных правил!

И - название питомника или имя такого заводчика можно озвучить? Откровенный подлог...

[Хайбон]

А вот мне интересно, в РКФ при регистрации помета смотрят на окрас родителей и щенков или они не парятся?

В принципе своем смотрят, я встречала возвраты документов с пометками "уточните окрас, такого окраса при данной вязке быть не может" Странно, что у ларадоров стороной обошли такой случай. Но все равно - на это есть племкомиссия.

[Дениска]

В принципе своем смотрят, я встречала возвраты документов с пометками "уточните окрас, такого окраса при данной вязке быть не может" Странно, что у ларадоров стороной обошли такой случай. Но все равно - на это есть племкомиссия.

Несколько раз сама лично сталкивалась с возвратами именно из-за окраса у цвергов. Почему у лабрадоров на окрас не обращают внимания - не понятно.

По конкретному случаю тоже считаю, что это откровенный подлог. Чтобы предотвратить дальнейшие подобные явления, думаю, что надо написать заявление в племкомиссию с указанием клуба, заводчика и даты рождения помета.

[Xadea]

вы наверное единственная шоколадка в таком питомнике, потому как являетесь жертвой перекупки

Не соглашусь с Вами. Питомник дорожит своей репутацией и на очень хорошем счету. К тому же знаю Джека почти с рождения. Я не утверждаю, что в случае автора темы хозяева суки правы, но за НАШ питомник буду грызть зубами нещадно!

И еще: у моей британской кошки голубого окраса родились голубые и лиловые котята. У нее есть лиловый ген. Понятно, что кошка не собака, но это тоже генетика.

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Xadea

[Батончик]

поддерживаю! Это явное нарушение всех возможных правил!

И - название питомника или имя такого заводчика можно озвучить? Откровенный подлог...

Очень бы хотелоссь узнать имя героя-владельца пиитомника. или заводчика. Страна должна знать своих героев в лицо!Или это секрет?

можно сделать генетическую экспертизу!!! Благо сейчас это возможно!!!!

Зачем?!!!!!!!!Ну, ведь ежу понятно,что от двух коричневых не может родится чёрный! Это же задачка по генетике для первого класса!Удивительно.что кто-то в этом сомневается!Если кому-то тяжело читать генетику окрасов.то для особо одаренных приведена таблица. по которой только дальтоник неумеющий читать. не поймет,что к чему.

[Дениска]

И еще: у моей британской кошки голубого окраса родились голубые и лиловые котята. У нее есть лиловый ген. Понятно, что кошка не собака, но это тоже генетика.

У кошек совсем другое наследование окрасов. Даже у разных пород собак разное наследование, особенно у пятнистых или чепрачных или подпалых. Проще, чем у лабрадоров, наследования окрасов, мне кажется, быть не может. Три сплошных окраса без других подводных камней. Может из-за этого в РКФ и расслабились...

[Лабрадор ДВ]

В племенную комиссию обязательно обратимся!

Родословные еще не приходили, очень надеемся на нормальный исход этой эпопеи.

Самое неприятное во всей этой истории, что ни хозяйка суки, ни руководительпороды просто НЕ ЖЕЛАЮТ ничего слышать про генетику окрасов. Уверены, что это происки завистников (хотя чему завидовать ).

Такое впечатление, что людям просто надо продать щенков и все. А дальше, не их проблемы.

Мы специально открыли эту темы, дали ссылку на форум. Но результат нулевой, их истерики продолжаются...

[Батончик]

Самое неприятное во всей этой истории, что ни хозяйка суки,

ни руководительпороды просто НЕ ЖЕЛАЮТ ничего слышать про генетику окрасов.

Уверены, что это происки завистников (хотя чему завидовать ).

Такое впечатление, что людям просто надо продать щенков и все. А дальше, не их проблемы.

Не понимаю,как тогда люди становятся руководителями породы и регистрируют питомники?Вы посоветуйте им книжки по генетике почитать.

Или они думают,что наука-генетика дала сбой именно на их помете? Ни у кого не рождаются черные от двух родителей,а у них родились...ФАНТАСТИКА!!!

На их месте надо было меньше афишировать рождение такого помета,чтоб меньше народу знало.Этож какой позор!После такого и в клубе и на людях должно быть стыдно показываться!

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Батончик

[Гриншпун Наталья]

их истерики продолжаются...

а ваши истерики не продолжаются?

Сегодня щенка привозили в клуб - щенка видела начальник клуба - по общему виде это называется - "никакой" лабрадор, ниже среднего, уши не стоячие, но не корректны, голова простая......шерсти кучерявой или как там вы её обозвали - нестандартной, нет......Нина и Слава, вы может просто никогда не видели наверное страшных лабрадоров...........А вот для того, чтобы назвать этих щенков метисами, их надо было Нина записать на выставку, а не отказывать людям в записи.

Этот вопрос рассматривается в НКП Швец И.Л.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Гриншпун Наталья

[barberry]

а ваши истерики не продолжаются?

Сегодня щенка привозили в клуб - щенка видела начальник клуба - по общему виде это называется - "никакой" лабрадор, ниже среднего, уши не стоячие, но не корректны, голова простая......шерсти кучерявой или как там вы её обозвали - нестандартной, нет......Нина и Слава, вы может просто никогда не видели наверное страшных лабрадоров...........А вот для того, чтобы назвать этих щенков метисами, их надо было Нина записать на выставку, а не отказывать людям в записи.

Этот вопрос рассматривается в НКП Швец И.Л.

Это к чему пост, не совсем понятно? Если личная переписка, понятная только двум людям, то, пишется это в личку.

А к теме, для того, чтобы выдать документы на этих щенков, нужно, хотябы, чтобы эти щенки фенотипически соответствовали тому окрасу, который у них МОЖЕТ быть, исходя из заявленных родителей.

Т.к., эти щенки не соответствуют тому окрасу, который у них мог бы быть, если они являются детьми заявленных родителей, то они должны остаться без документов, не важно метисы они, или лабрадоры от подвязки или еще кто, это уже не имеет никакого значения. Как можно записывать на выставку собак с левыми доками, если это уже заранее известно? Они вообще должны быть без документов.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем barberry

[Дениска]

а ваши истерики не продолжаются?

Сегодня щенка привозили в клуб - щенка видела начальник клуба - по общему виде это называется - "никакой" лабрадор, ниже среднего, уши не стоячие, но не корректны, голова простая......шерсти кучерявой или как там вы её обозвали - нестандартной, нет......Нина и Слава, вы может просто никогда не видели наверное страшных лабрадоров...........А вот для того, чтобы назвать этих щенков метисами, их надо было Нина записать на выставку, а не отказывать людям в записи.

Этот вопрос рассматривается в НКП Швец И.Л.

Уважаемая Гриншпун Наталья. У лабрадоров очень сильный фенотип, поэтому метисы в первом поколении получаются практически "лабрадорами", выдает их только простая голова, некорректный постав ушей и хвоста, что Вы сами сейчас озвучили в отношении данных щенков. То, что Ваша начальница клуба не разбирается в нашей породе - полбеды, а вот, то, что она закрывает глаза, да и сама участвует в подлоге - это уже беда. И об этом должны знать в Племенной комиссии. Даже, если бы эти щенки были фенотипически не отличимы от породистых лабрадоров. Извините, это даже не брак по окрасу, это дворняжки.

[Хайбон]

а ваши истерики не продолжаются?

Этот вопрос рассматривается в НКП Швец И.Л.

А причем здесь истерики с той или другой стороны, если есть неоспоримый факт несоответствия щенков родителям (отцу)?

Скажите, и давно ли рассматривается вопрос в НКП?

Его решение ведь занимает ровным счетом одну минуту для перехода на таблицу окрасов, даже если заводчик не имеет представления о наследовании окрасов.

Вы сами - и Ваша начальница - понимаете, что рождение подобных щенков невозможно?

[Батончик]

Этот вопрос рассматривается в НКП Швец И.Л.

Интересно...Швец И.Л. тоже не знает, что от двух коричневых собак НИКОГДА не могут родиться черные щенки.Чего тут решать-то?

Надо лишать права разведения такой питомник и куратора заодно!

Наталья Гриншпун загляните в таблицу окрасов!!!

Вы сами - и Ваша начальница - понимаете, что рождение подобных щенков невозможно?

Судя по тому, как уважаемая Наталья защищает этих бракованых щенков - НЕТ, не понимают!

[Лабрадор ДВ]

Сегодня щенка привозили в клуб - щенка видела начальник клуба - по общему виде это называется - "никакой" лабрадор

Интересно, начальник какого клуба? Случайно не Данилович Л.Е.?

Вопрос не в том, что похожи ли данные щенки на лабрадора или нет. А в том, что от данного сочетания НЕ МОГУТ родиться черные щенки. И тебе, как РУКОВОДИТЕЛЮ ПОРОДЫ в клубе стыдно не знать генетику окрасов лабрадоров!!!

А разгаворы, что чудеса случаются - просто бред!

Вся страна тебе говорит, что такого быть НЕ МОЖЕТ!!! Непонятно, откуда такая заинтересованность в проведении данного помета?

А разве решение о проведении данного помета принимает человек, отвечающий за связи с регионами в НКП, а не племенная комисссия РКФ?

[Батончик]

Вопрос не в том, что похожи ли данные щенки на лабрадора или нет. А в том, что от данного сочетания НЕ МОГУТ родиться черные щенки. И тебе, как РУКОВОДИТЕЛЮ ПОРОДЫ в клубе стыдно не знать генетику окрасов лабрадоров!!!

А разгаворы, что чудеса случаются - это бред!!!

Вся страна тебе говорит, что такого быть НЕ МОЖЕТ!!!!

Конечно бред!!!Генетика - это наука!И уж что-что, а образование и наследование чёрного окраса давно разжевано и разложено по полочкам!Только в Хабаровске генетика оказалась продажной теткой! Чудеса, да и только!

[Лабрадор ДВ]

Только в Хабаровске генетика оказалась продажной теткой!

Нас тоже очень мучает этот вопрос...

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Лабрадор ДВ

[Батончик]

Когда озвучили начальника клуба Данилович, стало понятно,что это Хабаровск.Что Гриншпун в этом клубе руководительпороды мы тоже поняли.Так кто же этот горе-заводчик,который даже генетику окрасов своей породы не читал?Озвучте уж имя,чего скрывать?

[Марина ЮС]

Вы сами - и Ваша начальница - понимаете, что рождение подобных щенков невозможно?

Начальница здесь как раз ни причём. Не обязан руководитель клуба знать все тонкости всех пород, а тем более по окрасам лабрадоров. Руководитель клуба полагается на руководителя породы, который, безусловно, должен всё это знать.

И не тешить себя надеждой, что бывают чудеса. Чудес в природе не бывает.

Короче, щены-дворняги, но пусть они будут любимые, лишь бы их не выкинула после того, как родуху не получат.

И не поняла, почему этим вопросом И.Л.Швец занимается?

Когда озвучили начальника клуба Данилович, стало понятно,что это Хабаровск.Что Гриншпун в этом клубе руководительпороды мы тоже поняли.Так кто же этот горе-заводчик,который даже генетику окрасов своей породы не читал?Озвучте уж имя,чего скрывать?

Вы неправильно поняли. Руководитель клуба не Данилович. К Данилович повезли детей показать по спорному вопросу.

Это Хабаровск. Но Н. Гриншпун в др. клубе руков. породы.

Я Вас не запутала совсем

[Батончик]

И не поняла, почему этим вопросом И.Л.Швец занимается?

Видимо какой есть блат в РКФ - тем и воспользовались!И не стыдно же!Еще и уважаемых людей подставляют!

Вы неправильно поняли. Руководитель клуба не Данилович. К Данилович повезли детей показать по спорному вопросу.

Это Хабаровск. Но Н. Гриншпун в др. клубе руков. породы.

Я Вас не запутала совсем

Вроде понятно,только теперь непонятно зачем к начальнику другого клуба повезли?Своему не доверяют?

[Ольга Шаблицкая]

... на руководителя породы, который, безусловно, должен всё это знать.

Ну в том, что в этом клубе руководитель породы понятия не имеет об окрасах лабрадоров мы уже убедились, когда она подвергла сомнению рождение от пары черный-палевый, щенков черного (50%) и коричневого (50%) окрасов.

Самое правильное в этой ситуации - писать в плем.комиссию РКФ письмо по данному помету и получить достоверный ответ. ИМХО.

... только теперь непонятно зачем к начальнику другого клуба повезли?Своему не доверяют?

Скорее всего свой начальник не увидел в этих щенках лабрадоров.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Ольга Шаблицкая

[Батончик]

Самое правильное в этой ситуации - писать в плем.комиссию РКФ письмо по данному помету и получить достоверный ответ. ИМХО.

А вдруг в племкомиссии кто-нибудь ПО БЛАТУ скажет: ну надо же!Чудо случилось в Хабаровске!

И оформят этот помет!

Вот тогда Хабаровчане всем нос утрут!И начнут учебники по генетике переписывать!

[Марина ЮС]

Видимо какой есть блат в РКФ - тем и воспользовались!И не стыдно же!Еще и уважаемых людей подставляют!

Вроде понятно,только теперь непонятно зачем к начальнику другого клуба повезли?Своему не доверяют?

Поэтому и повезли, что "свой" уже вник в суть конфликта, и понял, что зря доверял рук. породы.

А той(Данилович) всё без разницы.

А вдруг в племкомиссии кто-нибудь ПО БЛАТУ скажет: ну надо же!Чудо случилось в Хабаровске!

И оформят этот помет!

Вот тогда Хабаровчане всем нос утрут!И начнут учебники по генетике переписывать!

Ага, тогда не мы в Москве щенков покупать будем, а вы у нас на ДВ, Экслюзивных