Батончик Опубликовано 28 апреля, 2010 Опубликовано 28 апреля, 2010 Ольга Шаблицкая сказал: Скорее всего свой начальник не увидел в этих щенках лабрадоров. Тогда по логике вещей,этому руководителю породы и горе-заводчику нужно перйти в клуб к Данилович!Тогда будем хоть знать: каких собак,из какого клуба, с какм клеймом не должно быть в родословных наших лабров!Так уж озвучте клички и заводчика!Должны ж ведь люди знать правду.Может здесь на форуме есть владельцы этих щенков.
Ольга Шаблицкая Опубликовано 28 апреля, 2010 Опубликовано 28 апреля, 2010 Батончик сказал: Вот тогда Хабаровчане всем нос утрут!И начнут учебники по генетике переписывать!Можно даже предположить, кто будет автором этих учебников)))) :happydance:
Батончик Опубликовано 28 апреля, 2010 Опубликовано 28 апреля, 2010 Марина ЮС сказал: Поэтому и повезли, что "свой" уже вник в суть конфликта, и понял, что зря доверял рук. породы.А той(Данилович) всё без разницы.Может быть по этой же причине и обратились к Швец?Надеятся,что ей будет без разницы...
Хайбон Опубликовано 28 апреля, 2010 Опубликовано 28 апреля, 2010 (изменено) Батончик сказал: Может быть по этой же причине и обратились к Швец?Надеятся,что ей будет без разницы...Возможно, как к представителю НКП - но НКП не занимается племенной деятельностью.порядок решения подобных споров один - племкомиссия РКФ. Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Хайбон
Марина ЮС Опубликовано 28 апреля, 2010 Опубликовано 28 апреля, 2010 Батончик сказал: Может быть по этой же причине и обратились к Швец?Надеятся,что ей будет без разницы...Ну вряд ли Ирина Львовна пожертвует своей репутацией,ради лабрадоров сомнительного происхождения. Хотя,...Посмотрим
ElenaK Опубликовано 28 апреля, 2010 Опубликовано 28 апреля, 2010 Батончик сказал: Интересно...Швец И.Л. тоже не знает, что от двух коричневых собак НИКОГДА не могут родиться черные щенки.Чего тут решать-то?Надо лишать права разведения такой питомник и куратора заодно!Наталья Гриншпун загляните в таблицу окрасов!!!Судя по тому, как уважаемая Наталья защищает этих бракованых щенков - НЕТ, не понимают!Никогда не поверю, что Швец не знает генетики окрасов, тем более такой породы, как лабрадор. Азбучная истина, как говорится, проще-то некуда. Законы Менделя в чистом виде........Кстати, когда еще был совок, в Ильинке в областном клубе служебного собаководства выдали документы на целый помет зонарно-серых восточников. При том, что родители щенков были натурально чепрачные. Как так могло произойти, не знаю, но, по-моему, начальник клуба, которому принадлежал папашка щенков, просто не мог допустить, что его кобелю могли "наставить рога".К счастью, выводки тогда проводились регулярно, и вот на выводке появляется целая кучка симпатичных сереньких дворняжат с висячими ушами а-ля русская гончая.Заводчики (хоть тогда и не было "профессиональных заводчиков", а были просто владельцы сук), к их чести, без разговоров вернули деньги всем покупателям щенков. Оказалось, что сука содержалась там же в Ильинке в частном доме, за забором, а забор, сами понимаете, не помеха для "влюбленных". Что за собачий мачо просочился сквозь забор перед "первой брачной ночью" суки, осталось загадкой :happydance: PS У овчарок зонарный окрас доминантный, потом чепрачный, потом черный (рецессивный)......Еще одна история, уже, наверное, середины 90-х когда только-только появлялся РКФ, а мож его еще и не было, зато было полно всяких мелких клубиков под каждой подворотней. Предлагают нам в Купавну купить щенков лабрадоров. Поясню. Лабрики были еще редкостью и дороги, чтоб мы могли приобрести в питомник собак или щенков из хороших пометов от выставочных собак. Поэтому брали чего отдавали задешево, лишь бы лабрадоры, брали и маленьких щенков, чтоб иметь возможность самим вырастить хоть каких-никаких, но лабриков. Нужны они были для работы, но именно лабры. А не метисы откровенные с непрогнозируемым поведением. Конечно, нам доставались малопородные щенки по дешевке или плембрак. Едем с Аллой, коллегой по работе. Нас в квартире встречает щуплая черная дворняжечка с белым пятнышком на грудке, с лохматенькими висячими на хрящах ушками, узкой головенкой и хвостиком, лохматеньким как у бордера, которую нам представляют как "бабушка щенков". Тут же появляется "мама", схожая видом с "бабушкой", но помассивнее, и уши чуть более висячие. Показывают щенков в возрасте где-то чуть больше месяца: две штуки белые пушистые, выдаются за палевых, несколько черных, тоже слегка припушенных. Среди черных шастает натурально чепрачный щенок (вернее, щенок, который будет чепрачным, а родятся такие щенки черно-подпалыми, я-то по восточникам знаю). А это, грят, у нас плем.брак, конечно, но это весьма редкий окрас, серебристый, они с возрастом перецветают! Родословную показывают, мамину - она полная! Ну, клички, конечно, незнакомые какие-то. Я щас не помню уже, чего там было написано.Я уже собралась развернуться и молча уйти, да не дала коллега, которая дернула меня за рукав, желая досмотреть этот цирк до конца. Она и поинтересовалась, как же должен выглядеть этот "плембрак" во взрослом состоянии, и как выглядит папа. Папу показали на маленькой фотке с полароида, лежащее на диване черное пятнышко какое-то. Папа "с родословной, родословная в клубе". Но вроде по виду можно разобрать, что какой-никакой лабр. Тут хозяева и предложили, хотите, мол, мы покажем такого же "серебристого" из предыдущего помета, с тем же папой вязали, он у нас живет этажом выше. Приводят... ну по анатомии это был натуральный и даже неплохой башкастый такой годовалый лабр...только чепрачного как восточник 60-х годов, окраса, и без черной "маски".Все-таки мы развернулись и уехали оттуда без редких серебристых лабрадоров.Но дык неделей позже в Купавну притащилась тетка, которая привезла на продажу щенков. Коллеги посмотрели на щенков (мы с Аллой почему-то с ней не встретились) и тоже засомневались в чистопородности, щенков не взяли. А тетка, видимо, решила, что мы с Аллой ничего не понимаем в лабрадорах, и не взяли щенков из вредности, вот и решила притащить щенков в Купавну в надежде сбагрить их другим работникам.И нет никакой гарантии, что дальние потомки такого поглотительного скрещивания не живут сейчас у нас с полными родословными...
Glowing Sunset Опубликовано 28 апреля, 2010 Опубликовано 28 апреля, 2010 Мне на днях рассказали точно такую же историю, только про палевых лабров: в Могилеве от двух палевых родились черные щенки, владельцы кобеля убеждены, что щенки просто похожи на черных бабушку и дедушку, и очень рады, что их кобель стал папой. Говорят, приходили люди из клуба и сказали, что всё нормально :)
AnnZZZ Опубликовано 28 апреля, 2010 Опубликовано 28 апреля, 2010 (изменено) Не по теме окрасов, но раз тут пошли воспоминания - в конце 90ых сама наблюдала ситуацию, когда владельцам палевого "лабрадора", родившегося длинношерстным, предложили переделать родословную на голдена. Лабрадоры тогда были редкостью, а голдены - вообще крайней редкостью, так что родословная голдена была круче. Владельцам этой собаки объясняли, что ничего такого уж особенного в этом нет, так как в начале разведения лабрадоров в России для увеличения популяции их вязали и с ньюфами, а уж голденов и лабрадоров между собой - только так. Не знаю, насколько это правда по поводу смешанных вязок, но по крайней мере почти уверена, что та собачка получила таки родословную голдена, и было это в известном питерском клубе, существующем и до сих пор (только тех руководителей породы уже в породе нет). А так как это была сука - вполне возможно, она тоже есть в дальних предках некоторых местных голденов.. И не думаю что эта ситуация была единственной в своем роде. Изменено 28 апреля, 2010 пользователем AnnZZZ
*Darya* Опубликовано 28 апреля, 2010 Опубликовано 28 апреля, 2010 AnnZZZ сказал: Не по теме окрасов, но раз тут пошли воспоминания - в конце 90ых сама наблюдала ситуацию, когда владельцам палевого "лабрадора", родившегося длинношерстным, предложили переделать родословную на голдена. Лабрадоры тогда были редкостью, а голдены - вообще крайней редкостью, так что родословная голдена была круче. Владельцам этой собаки объясняли, что ничего такого уж особенного в этом нет, так как в начале разведения лабрадоров для увеличения популяции их вязали и с ньюфами, а уж голденов и лабрадоров между собой - только так. Не знаю, насколько это правда по поводу смешанных вязок, но по крайней мере почти уверена, что та собачка получила таки родословную голдена, и было это в известном питерском клубе, существующем и до сих пор (только тех руководителей породы уже в породе нет). А так как это была сука - вполне возможно, она тоже есть в дальних предках некоторых местных голденов.. И не думаю что эта ситуация была единственной в своем роде.История повторяется. Недавно видела объявление - продают щенков-метисов керли и лабрадора. Видимо, керли совсем вязать было не с кем.
Оля Sherry Опубликовано 28 апреля, 2010 Опубликовано 28 апреля, 2010 AnnZZZ сказал: ...в начале разведения лабрадоров в России для увеличения популяции их вязали и с ньюфами, а уж голденов и лабрадоров между собой - только так. .. И не думаю что эта ситуация была единственной в своем роде.да, не по теме, но вот тоже вспомнилось: сейчас у огромного количества лабрадоров украинского разведения в предках есть ньюф... "В конце 60-х гг. в Москву из Индии привезли суку лабрадора Джухи (вл.Бенюк). В СССР в то время такие собаки были абсолютно неизвестны. Если кто-то и слышал о "лабрадорской собаке", то считал, что это не самостоятельная порода, а просто просто подобие небольшого ньюфаундленда. Партнера для Джухи не было, и в конце концов она была повязана с ньюфаундлендом Джином ф.д. Гудзон Беем (вл. Греч И.Г.). В помете от Джухи и Джина, рожденном 5 июня 1971г., часть щенков по фенотипу пошла в лабрадоров, часть - ньюфов. В дальнейшее разведение из всех щенков данного помета пошла только Ева Барги (вл. Зиннуров Р.Г.), внешне похожая на крупного лабрадора."(с)О.Тесленко."Если мы по этой ссылке http://labrador.retriever.free.fr/fiche2.p...630〈=en проследим за потомками этой пары, то увидим множество знакомых нам имен стоящие в отечественных родословных. К сожалению, этот факт редко учитывают владельцы сук и кобелей в своей программе разведения, бесконечно инбридируя на этого нюфаундленда"
barberry Опубликовано 28 апреля, 2010 Опубликовано 28 апреля, 2010 Оля Sherry сказал: да, не по теме, но вот тоже вспомнилось: сейчас у огромного количества лабрадоров украинского разведения в предках есть ньюф... "В конце 60-х гг. в Москву из Индии привезли суку лабрадора Джухи (вл.Бенюк). В СССР в то время такие собаки были абсолютно неизвестны. Если кто-то и слышал о "лабрадорской собаке", то считал, что это не самостоятельная порода, а просто просто подобие небольшого ньюфаундленда. Партнера для Джухи не было, и в конце концов она была повязана с ньюфаундлендом Джином ф.д. Гудзон Беем (вл. Греч И.Г.). В помете от Джухи и Джина, рожденном 5 июня 1971г., часть щенков по фенотипу пошла в лабрадоров, часть - ньюфов. В дальнейшее разведение из всех щенков данного помета пошла только Ева Барги (вл. Зиннуров Р.Г.), внешне похожая на крупного лабрадора."(с)О.Тесленко."Если мы по этой ссылке http://labrador.retriever.free.fr/fiche2.p...630〈=en проследим за потомками этой пары, то увидим множество знакомых нам имен стоящие в отечественных родословных. К сожалению, этот факт редко учитывают владельцы сук и кобелей в своей программе разведения, бесконечно инбридируя на этого нюфаундленда" А Зента и Зинта, которая стоит в некоторых шоколадных линиях в дальних коленах родословных, однопометницы?
Батончик Опубликовано 28 апреля, 2010 Опубликовано 28 апреля, 2010 НУ вот!Спустя 20 лет всплывают шокирующие факты!Хабаровчане!Про Ваш случай нужно сейчас написать и открыть людям глаза,чтоб эти собаки не пошли в разведение.Или Вы потом через 20 лет будете вспоминать,что знали,но...Давайте!Назовите своих героев!Почему скрываете? Ведь тему открыли.известных людей назвали,осталось дело за малым, назвать клички собак.
Оля Sherry Опубликовано 29 апреля, 2010 Опубликовано 29 апреля, 2010 barberry сказал: А Зента и Зинта, которая стоит в некоторых шоколадных линиях в дальних коленах родословных, однопометницы?в базах указан только брат Зенты, Zambo..причем детишек у них настругано..уу..Есть регистровая Zinta конца 80х.. но, по-моему, они в разное время родились (70е и 80е), т.ч. не связаны, хотя всякое возможно.Зачем вообще регистровых животных пускают в разведение, неизвестно же, кто за ними стоит и как это выплывет..
Лабромания Опубликовано 29 апреля, 2010 Опубликовано 29 апреля, 2010 Оля Sherry сказал: в базах указан только брат Зенты, Zambo..причем детишек у них настругано..уу..Есть регистровая Zinta конца 80х.. но, по-моему, они в разное время родились (70е и 80е), т.ч. не связаны, хотя всякое возможно.Зачем вообще регистровых животных пускают в разведение, неизвестно же, кто за ними стоит и как это выплывет.. Почитайте http://www.labrador.ru/breeding/history.php
Оля Sherry Опубликовано 29 апреля, 2010 Опубликовано 29 апреля, 2010 Почитала, улыбнулась..да уж.. ну ладно хоть с ньюфами вязали. А не с теми же алабаями.
ElenaK Опубликовано 29 апреля, 2010 Опубликовано 29 апреля, 2010 Оксана_Лорд_Бьёрн сказал: Мне на днях рассказали точно такую же историю, только про палевых лабров: в Могилеве от двух палевых родились черные щенки, владельцы кобеля убеждены, что щенки просто похожи на черных бабушку и дедушку, и очень рады, что их кобель стал папой. Говорят, приходили люди из клуба и сказали, что всё нормально :) Как-то живущая у нас в подъезде старая эрделина согрешила (мягко сказано - у всех на глазах, прям перед самым подъездом) с молодым ирландским сеттером. Кто может рассчитать, какого окраса родились щенки от этой пары? *Darya* сказал: История повторяется. Недавно видела объявление - продают щенков-метисов керли и лабрадора. Видимо, керли совсем вязать было не с кем. Может, просто лажа, похожие на эти породы дворняги. А может, и правда не с кем было вязать, вот и решили, чего добру пропадать, а охотникам не хватает рабочих собак! Вон в теме про кастрацию кобеля (раздел "дрессировка") мужчины плачутся, мол, рабочие качества лабрадоров бла-бла-бла... в общем,катастрофически утеряны.
barberry Опубликовано 29 апреля, 2010 Опубликовано 29 апреля, 2010 Оля Sherry сказал: Зачем вообще регистровых животных пускают в разведение, неизвестно же, кто за ними стоит и как это выплывет.. ну, в то время, выбора не было. Хотя, на этих регистровых животных целые линии современных лабрадоров построены.... С другой стороны, поглотительное скрещивание никто не отменял, через несколько поколений селекционной работы, по идее, от того нюфа уж и следа не должно остаться.
ElenaK Опубликовано 29 апреля, 2010 Опубликовано 29 апреля, 2010 barberry сказал: С другой стороны, поглотительное скрещивание никто не отменял, через несколько поколений селекционной работы, по идее, от того нюфа уж и следа не должно остаться.Это верно. Только порой даже от собак из очень уважаемых питомников появляются лабрадоры с подпалинами. Вряд ли ведь это можно списать на мутации или на заходивших в гости к бабушкам "мачо".... Хотя... Или, почему у черных терьеров спустя 40 и более лет нет-нет, да и вылезают в пометах палевые и черно-подпалые щенки
Лабромания Опубликовано 29 апреля, 2010 Опубликовано 29 апреля, 2010 ElenaK , Задала Ваш вопрос на "пёсике ". Цитирую ответ "Оскар-Янни, для этого нужно знать, что у ирландцев срывается под генотипом ее , который "забивает" прочие окрасообразующие гены и делает собаку чисто-рыжей.Есть данные, что время от времени в пометах ИС рождаются "черные" щенки. Это говорит о том, что а) не все ИС - ее, какой-то процент их Ее б) но раз они все равно выглядят красными, значит у них генотип Ау-kk.А вот что такое эти "черные"? Чисто-черные, как лабры (К-) или подпалые, как гордоны (atatkk), я не знаю.Поэтому варианты: если "черные" выщепенцы-сеттеры - это подпалые щенки, то эрдель a(sa)a(sa)EEkk + ИС Ау-ееkk = AyasaEekk, то есть рыжий щенок. Но рыжий уже не как нормальный ИС, а как рыжий корги, например.По шерсти - щенки будут брудастые (бородатые) и, думаю, с шерстью типа мягкого (не проволочного) шнауцера.если выщепенцы-сеттеры чисто-черные, то a(sa)a(sa)EEkk + Ay-eeК- = черные щенки, если КК, или черные+рыжие щенки, если Kk." ( отсюда http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=286 )Но я совсем не удивлюсь ,если Вы скажете ,что щенки оказались брудастыми зонарниками. Очень интересно узнать от Вас,что же там на самом деле получилось.
barberry Опубликовано 29 апреля, 2010 Опубликовано 29 апреля, 2010 ElenaK сказал: Это верно. Только порой даже от собак из очень уважаемых питомников появляются лабрадоры с подпалинами. Вряд ли ведь это можно списать на мутации или на заходивших в гости к бабушкам "мачо".... Хотя... Кстати, да! И, именно, в "коричневых питомниках", кстати.....А это разве влияние далекого предка - нюфа?
osh Опубликовано 29 апреля, 2010 Опубликовано 29 апреля, 2010 Так скажите мне, плз. А то я запуталась в столь "интересной" истории происхождения российских лабров...вот с нашего сайта по ссылке http://www.labrador.ru/breeding/history.php. От самых первых лабрадоров, появившихся в нашей стране, отвели несколько пометов: помет А1 6.09.79 (FISHDUCK'S KENNEBAGO RAIDER + ЗЕНТА), в этом помете родилась АНДРА ( вл. Лоде М.), с которой начались лабрадоры в Риге; помет В1, 8.04.80 (FISHDUCK'S KENNEBAGO RAIDER + SUSANNE OF HAMPSHIRE), в помете получены: БИМБО (вл.Спиридонова В.); БАГИРА (вл.Клесов А.); БРЕНЦИС (вл. Ильтиня); БЕРИ (вл. Конюхов); помет В1, 22.07.80 (FISHDUCK KENNEBAGO RAIDER + PINKY), получены: ВАКСИНА ТУМАРК КАТРИН (вл.Лапина Е.); ВИР ТУМАРК КАТРИН (вл.Блинчевский)). 12.05.82 родился помет Г1 (ЗАМБО + SUSANNE OF HAMPSHIRE), получены ГЕЙША ГРЕКАМ СТАР (Пушенкова С.), ГОЛЬФ ГРЕКАМ СТАР (Бакалдин Ю.).и Zenta (1977) по этой ссылке http://labrador.retriever.free.fr/fiche2.p...630〈=enодна и та же собака???
Батончик Опубликовано 29 апреля, 2010 Опубликовано 29 апреля, 2010 Наталья Гриндшпун Уважаемая Наталья!Как разрешился вопрос в НКП при участии Ирины Львовны? osh сказал: одна и та же собака???Наверное,предположения здесь будут неуместны...Нужно дождаться человека,который это знает на 100%
osh Опубликовано 29 апреля, 2010 Опубликовано 29 апреля, 2010 Батончик сказал: Наверное,предположения здесь будут неуместны...Нужно дождаться человека,который это знает на 100%Знать бы, кто этот человек ну, подождем
Лабромания Опубликовано 29 апреля, 2010 Опубликовано 29 апреля, 2010 osh сказал: Знать бы, кто этот человек ну, подождем Простите , а откуда вторая ссылка ? (У меня не получается выйти на главную страницу этого сайта )
Рекомендуемые сообщения