Строгий ошейник

[Тони и Оля]

не жалейте собаку, жалейте себя! я тоже когда-то не могла правильно рвануть, пока эта скотина не рванула меня (ааа...старая травма плеча!!!). Как только я вылечила плечо - рванула так, что мало не показалось...на 180 развернулась, скотина безрогая.

Не могу сказать, что я его жалею. Мне просто неудобно рывок делать. Собака идёт слева, поводок весь в левой руке, а рывок неудобно делать может как раз и-за левой руки... Если остановиться, взять поводок двумя руками, то ещё какое-то подобие рывка получается, а на ходу что-то не очень.Или я неправильно делаю, не пойму.

Инструктор показывала на моей руке какой силы должен быть рывок, но я что ль такая хилая для него...

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем mayskaya

[Selar]

Не могу сказать, что я его жалею. Мне просто неудобно рывок делать. Собака идёт слева, поводок весь в левой руке, а рывок неудобно делать может как раз и-за левой руки... Если остановиться, взять поводок двумя руками, то ещё какое-то подобие рывка получается, а на ходу что-то не очень.Или я неправильно делаю, не пойму.

Инструктор показывала на моей руке какой силы должен быть рывок, но я что ль такая хилая для него...

У меня получается рывок лучше, когда поводок держу в правой и придерживаю левой. Дергаю, соответственно, левой.

Попробуйте, вдруг лучше дело пойдет

ЗЫ: вкусняшки отгружаю тоже левой рукой, но при этом контроль над поводком не теряется ни на секунду

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем Selar

[Bonny81]

Не могу сказать, что я его жалею. Мне просто неудобно рывок делать. Собака идёт слева, поводок весь в левой руке, а рывок неудобно делать может как раз и-за левой руки... Если остановиться, взять поводок двумя руками, то ещё какое-то подобие рывка получается, а на ходу что-то не очень.Или я неправильно делаю, не пойму.

Инструктор показывала на моей руке какой силы должен быть рывок, но я что ль такая хилая для него...

При отработке команды «рядом», многие инструктора советуют брать поводок (конец с петлей)в правую руку, левой придерживаете образно говоря середину поводка, при этом собака идет как обычно у левой ноги. Так очень легко сделать рывок, просто отведя правую руку в сторону, а если надо то и обеими руками. Если у вас еще щенок, то важна не столько сила сколько как бы хлесткость рывка, как будто плеткой хлесток делаете. И тяните не назад, а в бок к себе, это очень удобно делать если держать поводок в правой руке. Если тянуть назад, то это зачастую еще больше побуждает тянуть вперед.

[Ефим и Олтон]

разве Вы не знаете ретриверов? Они ж не дураки Тянуть не будут ровно до тех пор, пока на них халти. Поменяете на обычный ошейник - я уверена, что 99% начнут снова тянуть. Они отлично умеют оценивать причинно - следственную связь в удобную для себя сторону

Вот тут вы правы. Мы пользуемся недоуздком Джентл Лидер Gentle Leader, который купили на петсовете. Больше жена чем я, потому что ей сложнее сдерживать Олтона. Пока в нем - как баран на закланье идет. Стоит снять и одеть ошейник - как и был - тягово-упряжной конь!

В чем его суть, ка я понял, так это если использовать его с самого начала то есть со щенячества знакомить сразу с халти а не с ошейником. Тогда и тол будет мне кажется, хотя я могу ошибаться.

Насчет рывка - я конечно не девушка, рывок могу и так хороший сделать, но я со строгачем не хожу, тем более что сейчас в зимнее время это накладывает свой отпечаток, а летом от частого использования ( до недоуздка) на шее появлялось кольцо то ли от грязи и пыли, то ли от окисления строгача.

Иногда от того что он тянет реально начинает болеть левая рука и плечо.

Ну так когда достанет так я дергаю так на простом что делает несколько оборотов вокруг себя сейчас зимой !

[Shaman]

При отработке команды «рядом», многие инструктора советуют брать поводок (конец с петлей)в правую руку, левой придерживаете образно говоря середину поводка, при этом собака идет как обычно у левой ноги. Так очень легко сделать рывок, просто отведя правую руку в сторону, а если надо то и обеими руками. Если у вас еще щенок, то важна не столько сила сколько как бы хлесткость рывка, как будто плеткой хлесток делаете. И тяните не назад, а в бок к себе, это очень удобно делать если держать поводок в правой руке. Если тянуть назад, то это зачастую еще больше побуждает тянуть вперед.

мне было удобнее лакомство в левой, поводок в правой (за спиной) + строгач.

научились за пару дней. это был даже не рывок, а поддергивание. а так как кормление было "рваным" мы быстренько усекли - чтобы кушать - надо рядом идти правильно)))

[Тони и Оля]

Selar, Bonny81, спасибо большое! Обязательно попробую такой способ. Но вот сегодня утром гуляли - вёл себя идеально и не тянул совершенно (ттт) Почуствовал, что теперь я знаю супер метод рывка ))

Ефим и Олтон, вот кстати тоже заметила, что вроде бы на шее серая полоса появилась, оттенок небольшой на шерсти. Действительно, наверное из-за окисления. Правда, у нас не строгач, а цепочка.

[Aннaбель]

Да не строгач, а нефиксированная удавка! И не цепочка - действительно, оставляет след на шерсти.

[yaris01]

Строгач не помогает ни разу, а вот нефиксированная удавка и рывок - да. Хотя начинать надо с послушки..И еще - вот Вы щенка в строгаче выпускаете играть с другими собаками, зацепился зуб - и все...а собачка, лишившаяся зуба - выставочная.

У нас таких собачек, скорее всего, нет! Да и гуляем впрочем мы сами, поскольку собак у нас вообще в городе немного. Люди колхоного типа в основном, за свои желудки больше пекутся, а не то, чтоб еще собак содержать. А вот шавочек мелких гавкучих полно!

В идеале было бы регулярно заниматься с инструктором. Если это не возможно, то добраться до толкового инструктора, хотя бы на одно индивидуальное занятие, чтобы тот за пару часов все в живую показал и объяснил.

Если к инструктору действительно сложно добраться, то посмотрите, хотя бы видео по дрессировке.

Например, это http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=40493

Или это http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=38137

И в том и в другом есть эпизоды, как корректировать собаку, если она тянет на поводке.

Строгач лучше пока или вообще не применять. Во-первых, вы не знаете как им правильно пользоваться, во-вторых у вас еще щенок как я понял, в третьих он просто

может привыкнуть к строгачу если им не умело пользоваться. Видел не одну собаку, в строгаче гуляющую внатяжку как на обычном кожаном ошейнике.

От себя скажу, что переключить внимание куском сыра, игрушкой, тычком в шею \ бок или строгим тоном зачастую гораздо эффективнее строгача.

[/Спасибо вам за ссылки! Сейчас же поставлю на закачку!

ОРджоникидзе

[Ирина и Бой]

С помощью халти можно именно отучить тянуть и потом уже ходить с обычным мягким ошейником?

Отучить тянуть с помощью Халти нельзя.Там весь смысл в том,что собака не может тянуть мордой,вот и все.Поэтому идет себе смирненько.Но это только пока в Халти.

[Свят]

Я вот читаю эту темы и не представляю как мою собаку учить ходить рядом. Она у меня на месте стоять не может, на руках не сидит, постоянно по квартире носится! У неё шило в попе и столько энергии. Как думаете, такое поведение к 3-4 месяцам пройдет что бы можно её было спокойно учить ходить рядом? А то я как представлю, что она на улице беситься будет, то аж страшно))) Характер ураган)))

[Стихия]

yaris01, я хоть сама и из Никополя, но и там дрессов не знаю( Но был когда-то на ЮТЗ питомник немцев, с очень хорошими дрессировщиками. Поищите на них выходы, вдруг кого подскажут.

[Dmitriy]

А то я как представлю, что она на улице беситься будет, то аж страшно))) Характер ураган)))

Будет беситься конечно!

Мы до полугода исключительно на поводке гуляли, иначе все прохожие, собаки наши были. В квартире чуть по легче было, но все равно носился как угорелый. Теперь только в играх активничает, а так само спокойствие

[Nastenka i Wasabi]

К дрессировщику Вам дорога. Только каблуки снимите.

ААААХАХАХАХАХАХА

[Маша и Волька]

Я новичок в вопросе воспитания собаки, поэтому тоже никак не могу научить щенка ходить рядом. Уже давно у нас эта проблема. После того, как он меня прокатил по земле, я купила строгач. Вначале я даже обрадовалась, что он идет рядом, не рвется, но буквально пара дней и Волька привык с строгачу, тянет еще сильнее. Сняла, так как уже действительно страшно за собаку стало. Занимаемся с кликером, но результатов ноль. все команды знает хорошо, но "рядом" не усваивает. Ну, т.е. дома он ходит рядом без поводка, с поводком, останавливаюсь и он садится рядом, а на улице (особенно когда много раздражителей) уже не слышит меня. лишь бы понюхать все и всех. Соседи уже смеются, типа что вы его совсем не дрессируете, ах, если бы они знали...

[ElenaK]

Хоть, млин, учебное видео снимай для владельцев собак из других городов.

Как дергать, сто раз уже написано, но лучше один раз увидеть.

А как тут покажешь на все случаи жизни?! И видео не поможет!

Одну собаку достаточно одернуть на мягком ошейнике, и она смирится, другую надо хорошенько и умело надергать на парфорсе, некоторых лучше не одним рывком, а серией быстрых рывком осаживать; а бывают такие особи, что пока не дашь хорошего пинчища, ничего не соображает, на рывки на каком угодно "строгом" не реагирует, а вот пендель пронимает. (Кстати, сразу замечу, парфорс и рулетка - вещи несовместимые. Удавка-цепочка и рулетка, впрочем, тоже)

Выход на улицу можно разделить на такие "рубежи", чтоб собака не летела экспрессом до места выгула по маршруту квартира-газон\дерево у подъезда", а чинно шла рядом, до тех пор, пока не разрешат гулять командой. При выходе из дома нельзя давать собаке отвлекаться на соседей, встретившихся в подъезде, вообще ни на что. Я рекомендую руководствоваться целью научить собаку до такого уровня: "Хоть камни с неба, если сказано "рядом", собака должна идти рядом".

Полезла куда не надо (к соседу общаться, нюхать пол, просто ломится в дверь и т.п.) - одерните, даже если соседи жаждут пообщаться с собакой, так же как она с ними. Нефиг. Учиться - так учиться. Соседи отныне для нее - провокаторы, каждая встреча с ними должна рассматриваться вами как учебная ситуация. Но! Вредно просто удерживать собаку механически на натянутом поводке. Ничему так не научите! А вот если приотпустить, ослабить поводок, собака ринется туда, куда ей хочется, а тут - бац - ее рывком обратно, и снова поводок надо сразу же ослабить, давая возможность собаке сунуться куда не надо и получить урок -т.е. отрицательное воздействие, тот самый рывок.

Т.е., резюмируя промежуточный вывод: основа успешного освоения навыка хождения рядом - это умение хозяев ОСЛАБЛЯТЬ ПОВОДОК сразу же после рывка. Наиболее часто встречается именно эта ошибка: хозяева после одергивания пытаются натяжением поводка удержать собаку в нужном положении. Это самообман! А надо - чтоб собака в этом нужном положении (у левой ноги) оставалась "добровольно-принудительно", вроде как поводок и не натянут, а если она суется туда, куда нельзя, делает "шаг в сторону", за это немедленно получает неприятный рывок, и ее отбрасывает поводком обратно. И снова поводок свободен. "На ошибках учатся", и этот принцип хорошо работает при обучении собаки ходить на ненатянутом поводке рядом. Если же все время пытаться собаку просто механически удержать на натянутом поводке у левой ноги, талдыча ей "рядом-рядом", собака ничему не научится!

Нередкая картина - "вынос тела", это хозяин думает, что выводит своего питомца на прогулку. С треском распахивается дверь подъезда, из него вылетает лабрадор, за ним тело хозяина на поводке.

Так вот, тут тоже команда "рядом" нужна. Такая, бытовая, но отработанная на тех же принципах, что и ОКДшная. Итак.

Если собака ПРЁТ до места выгула, вовсе не значит, что она не напрягается, и ей так проще дотерпеть. Проще будет, если собака научится спокойно выходить, так и терпеть легче наверняка, чем вынося хозяина из подъезда как пробку из бутылки.

Этот "полет шмеля", тем более сейчас, зимой, когда скользко, и хозяевам травмами опасен.

ДЛя того, чтоб научить собаку спокойно ходить в подъезде, надо предварительно научить ее ходить рядом (собссно, азам) где-нить на небольшой площадочке, и "сидеть" с минимальной выдержкой. На это хватит по-хорошему одного занятия. Собака должна идти у левой ноги хозяина\дрессировщика. При остановке собака должна садиться у левой ноги. Потому что просто остановиться, а собака стоит - этого недостаточно для фиксации, собака все равно не приструнена, а навык как бы недоделан (а вовсе не потому, что так нормативом по ОКД положено, хотя и правда - положено собаке садиться у ноги, если дрессировщик остановился). Поэтому ссылаться на то, что собаку вы на улице не сажаете, потому что грязно - не стоит. Если собака спокойная - да пожалуйста, но тогда все вышеизложенное не для вас, а если с собакой проблемы, прет в подъезде и на улице, давайте не будем идти на компромисс, надоучивая собаку, не требуя с нее фиксации в положении сидя при остановке.

Требования при отработке такие. Выходите из квартиры, собаку не выпускайте вперед себя. "Рядом" выйдете, посадите. "Сидеть" собака предполагается, что знает. Вот и пусть сидит. А вы дверь запирайте. Затем берете поводок, говорите "рядом" и продолжаете движение, и только после этого собака имеет право встать. Надо за этим следить, чтобы собака до команды не срывалась.

Ну, пошли. Доходите, к примеру, до лифта. "Сидеть". Вызываете лифт. Следите, чтоб собака СИДЕЛА, не зевайте, если собака пытается вскакивать - снова ее механически сажайте, а не уговорами и пассами руками. Почему механически? Потому что собака сорвала выдержку, сделала ошибку, и за ошибку должно быть неприятное для собаки подкрепление - например, шлепок по заднице или рывок поводком. Воздействие, заставляющее собаку исправить ошибку, т.е. сесть. Двери открылись - собака должна сидеть. Если вскочила, пожертвуйте временем, не торопитесь заскочить в лифт. Заставьте собаку сидеть. ДО тех пор, пока не добьетесь должной выдержки: дверь лифта откроется, а собака останется сидеть, не спровоцируется. После этого хвалите ее, сидящую, лакомством.

Далее. Говорите рядом и ОДНОВРЕМЕННО входите в лифт (а не собака впереди). Снова сидеть.

Та же процедура на выходе из лифта.

Та же процедура на выходе-входе из любых дверей.

Удобнее всего вразумлять собаку не выдираться через двери подъезда или квартирные. Сажаете собаку перед дверью. Открываете дверь и отслеживаете, тоооолько хвост от земли пытается оторваться, сразу по заднице собаку шлёп, или дернуть так, чтоб опять села. Снова открываете дверь, если сидит - закройте дверь и похвалите собаку за то, что не спровоцировалась, а не бегите сразу в дверь дальше. Не давая собаке сходить с места несколько раз пооткрывайте дверь и попровоцируйте собаку, и, если она не рвется более в открытую дверь, а терпеливо сидит перед ней, хвалите. Лучше - лакомством. При даче лакомства собака должна продолжать делать то, за что ее поощряют, т.е. в данном случае она должна сидеть.

Проход через двери осуществлять одновременно с собакой, придерживая дверь так, чтоб ее не ударило.

Если собака упорно рвется в открытую дверь, можно прищемить несколько раз голову собаки дверью так, чтоб она вынуждена была отпрянуть назад. Или придавить к косяку рвущуюся вперед собаку левым коленом, чтоб не лезла поперед батьки.... Очень хорошо помогает.

Примерно такая же процедура при спуске с лестницы. Если собака летит с лестницы, а хозяин за ней на веревочке грузиком болтается, когда-нибудь, и боюсь, что довольно скоро, все это закончится полетом вниз головой. (Кстати, поводок на руку не наматывают, это так, для сведения по ТБ) Спускаться следует так, чтобы собака была чуть сзади. Если собака упорно бежит вперед, остановитесь сами на верхней ступеньке и заставьте собаку сесть. Сидит, молодец, хвалите, рядом - и дальше идем. Одергивайте, если бежит по лестнице. Если сразу после спуска стартует к сл. маршу или к дверям, целесообразно усаживать собаку и после последней ступеньки.

Не забывать каждый раз хвалить собаку (лучше лакомством, чтоб успокоить и переключить внимание с ажиотажного бега на улицу на лакомство) за выполнение выдержек, за то, что не спровоцировалась (не побежала в открываемую дверь, не ломанулась без команды с лестницы)

Если собака еще и лапами долбится в дверь - однозначно в этот момент ее надо надергать так, чтоб больше не хотелось.

Поделив выход на улицу на такие "этапы", вы таким образом сломаете сложившийся стереотип выбегания на прогулку. Ну максимум пару недель такого поэтапного выхода на улицу, и собак забудет, как она вылетала, снося все на своем пути.

Только надо требовать от собаки очень дотошно, а не халтурить самому.

Изменено 10 декабря, 2010 пользователем ElenaK

[lik]

ElenaK, спасибо Вам огромное! Читали всей семьей , так все понятно описываете, оказывается столько ошибок делали и из-за этого страдали. Обычно - дойти бы до дома без приключений, а там уж как-нибудь, лишь бы в подъезде никого не было. Распечатали статью, будем заниматься. Спасибо.

[yaris01]

yaris01, а какой город в области?

Орджоникидзе

[ElenaK]

ElenaK, спасибо Вам огромное! Читали всей семьей , так все понятно описываете, оказывается столько ошибок делали и из-за этого страдали. Обычно - дойти бы до дома без приключений, а там уж как-нибудь, лишь бы в подъезде никого не было. Распечатали статью, будем заниматься. Спасибо.

Пожалуйста.

Жалко только, что эта тема , как мне кажется, не в том разделе образовалась, лучше бы в "дрессировку" ее перенести.

И вообще, в разделе по дрессировке полно всяческих полезных рекомендаций по воспитанию молоди, за много лет скопилось. Надо только поискать как следует.

[Shaman]

Елена, выделите жирным шрифтом о рулетке!

а то люди, пытающиеся все это проделывать с рулеткой вызывают всегда жалость... ))

[ElenaK]

Елена, выделите жирным шрифтом о рулетке!

а то люди, пытающиеся все это проделывать с рулеткой вызывают всегда жалость... ))

сто раз уж говорилось...

А я уже не смогу редактировать свой пост

Тогда можно повториться

парфорс и рулетка - вещи несовместимые. Удавка-цепочка и рулетка, впрочем, тоже

Изменено 11 декабря, 2010 пользователем ElenaK

[Сергей Васильеff]

Пробовал я, рулетка+удавка, чиста ради интереса, у меня получалось, новичкам не советую, да и вообще не советую. Для меня это был эксперимент.

Изменено 12 декабря, 2010 пользователем Сергей Васильеff

[ABV]

Пробовал я, рулетка+удавка, чиста ради интереса, у меня получалось, новичкам не советую, да и вообще не советую. Для меня это был эксперимент.

А расскажите поподробнее, по-ста, как это у вас получилось ?

[Сергей Васильеff]

А расскажите поподробнее, по-ста, как это у вас получилось ?

Заранее ставишь на стопор и когда поводок натянулс дергаешь. Хоть двумя руками.

[Bonny81]

мне было удобнее лакомство в левой, поводок в правой (за спиной) + строгач.

научились за пару дней. это был даже не рывок, а поддергивание. а так как кормление было "рваным" мы быстренько усекли - чтобы кушать - надо рядом идти правильно)))

Поводок за спиной многим даже удобнее будет. Я тоже за спиной его пропускал, только надо немного приноровиться и хорошо его контролировать. Просто сейчас скользко щенку уже все таки 8 мес., а хозяйка девушка, вот я и не решился советовать за спину поводок закидывать. Сам как-то раз опустил поводок за спиной ниже чем надо, на уровне колен, собака как специально в этот момент дернулась, получилась как бы подсечка, хорошо дело было на сухом асфальте, устоял.

Selar, Bonny81, спасибо большое! Обязательно попробую такой способ. Но вот сегодня утром гуляли - вёл себя идеально и не тянул совершенно (ттт) Почуствовал, что теперь я знаю супер метод рывка ))

Они ж хитрецы улавливают внутренний настрой хозяина.

Спасибо вам за ссылки! Сейчас же поставлю на закачку!

ОРджоникидзе

Пожалуйста.

Можете попробовать спросить в этой теме на украинском форуме ретриверов, по поводу инструктора в вашем городе. http://retriever.net.ua/showthread.php?t=7248

..............

Отлично написано. Я бы только добавил, чтобы не забывали разгружать собак игрой и т.д., а то загоняют бедных псов сплошной дрессурой.

А расскажите поподробнее, по-ста, как это у вас получилось ?

Еще как вариант. Есть ленточные рулетки, в них ленту можно использовать как обычный поводок и если например сделать хват через указательный палец, то можно сделать достаточный рывок. А в тросовых рулетках есть что-то вроде полуметровой водилки на ней тоже можно это сделать. Но это если пару раз надо дернуть, для дрессировки или интенсивной корректировки во время прогулки это никак не подойдет.

p.s.

Нашел в закладках пару роликов по команде «Рядом», возможно кому-то пригодится.

[ABV]

Заранее ставишь на стопор и когда поводок натянулс дергаешь. Хоть двумя руками.

Сорри, а если кликером фикачить собашке по башке , то это оперантный метод?