Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Pocket

Испытания проводятся,

Recommended Posts

то есть акт вязки не подписывали, марку кобеля не клеили... ну понятно...

ни кобель, ни его хозяева в разведении не участвует... :) пусть будет так :)

тогда объясните мне эту странную фразу в Племенном положении

вы хотите сказать что я занимаюсь разведением? :doh:

вы вообще о чем?

о положении о вязке кобелей или разведении?

я например о разведении. :dribble:

ну хотя да, оно понятно почему в охот клубах поголдовье низкого качества.

там ведь разведением владельцы кобелей занимаются.

эх мне бы так. сколько бы я Арсом сук повязала. :lol2::dribble:

пожалуй в общении стоит темку открыть. :lol2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну что вы. вы конечно разведением не занимаетесь. просто вяжете своего кобеля. и как я мог такое подумать... :) конечно, разведение понимает под собой наличие цели и специальных знаний.

насчет низкого качества племенного поголовья в охотничьих клубах - мне кажется всем участникам беседы будет приятно, что им отрыли глаза на их собак. насколько я знаю тут все, кроме вас, из охотничьих клубов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну что вы. вы конечно разведением не занимаетесь. просто вяжете своего кобеля. и как я мог такое подумать... :) конечно, разведение понимает под собой наличие цели и специальных знаний.

насчет низкого качества племенного поголовья в охотничьих клубах - мне кажется всем участникам беседы будет приятно, что им отрыли глаза на их собак. насколько я знаю тут все, кроме вас, из охотничьих клубов.

ну слава богу. разобрались наконец то.

что у нас разведением занимаются заводчики а не владельцы кобелей.

кобели у нас как ценный плем материал.

жаль к людям не относится. :lol2:

а вы хотите сказать что в охот клубах есть собаки конкурирующие по экстерьеру с известными производителями?

вот честно не заметила.

то то все различают рабочее разведение и шоу.

такие дискуссии тут на форуме были. :doh:

кстати вы сами как к шоу собакам относитесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну слава богу. разобрались наконец то.

что у нас разведением занимаются заводчики а не владельцы кобелей.

кобели у нас как ценный плем материал.

не надо выдавать желаемое за действительное. обе стороны, участвующие в вязке несут одинаковую ответственность за получившихся щенков, т.е. участвуют в разведение, и обе стороны являются племенными производителями.
а вы хотите сказать что в охот клубах есть собаки конкурирующие по экстерьеру с известными производителями?
красивых много, умных мало.

все как у людей. а вот вырастить умного и красивого сложно.

извините, но дальнейшего смысла в данном споре не вижу. я вам доказывать что-то не хочу. а свое понимание не изменю. так что останемся при своем мнении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не надо выдавать желаемое за действительное. обе стороны, участвующие в вязке несут одинаковую ответственность за получившихся щенков, т.е. участвуют в разведение, и обе стороны являются племенными производителями.

красивых много, умных мало.

все как у людей. а вот вырастить умного и красивого сложно.

извините, но дальнейшего смысла в данном споре не вижу. я вам доказывать что-то не хочу. а свое понимание не изменю. так что останемся при своем мнении.

вы опять не про то. :doh: я вам про разведение. а вы мне про вязки.

видно все же стоит темку в общении создать. :lol2:

и я тоже смысла в дискуссии не вижу.

говорим то на разных языках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а вы хотите сказать что в охот клубах есть собаки конкурирующие по экстерьеру с известными производителями?

вот честно не заметила.

Извините, а известные производители известны где? Я так понимаю в пределах МКАД? :) Чето я не заметил, что ретриверы отечественного шоу-разведения делали погоду в породе, все из-за бугра больше щеночков возят? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю, это личное дело каждого, что выбирать в виде хобби - выставки, состязания или что-то еще. Доказывать, переубеждать - да упаси боже, я лучше эту энергию в других целях применю. Время все равно расставит все по местам. К слову, моя чешская заводчица слегка в шоке от ситуации в России с натасками и испытаниями. У них это дешевле и гораздо более массово.

Share this post


Link to post
Share on other sites
К слову, моя чешская заводчица слегка в шоке от ситуации в России с натасками и испытаниями. У них это дешевле и гораздо более массово.

Юль, а по Вашему мнению - почему так? Ну как бэ два извечных вопроса. :) Кто виноват и что делать? Клубы, владельцы собак, организаторы, эксперты, РФОС, РКФ? Это про кто виноват:) а про что делать? - менять плем. положение и требования к производителям, делить испытания по направлениям ( тесты, охота, спорт), чаше проводить испытания и натаски?

Добавлю. Интересно, каким образом у скандинавов (например в Швеции) практически ВСЕ щенки проходят оценку врожденных рабочих качеств. В частности у флэтов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в Чехии без этого (испытаний) размножаться нельзя. На обороте родословной прямо несколько табличек - для смены владельца, выставки и испытания/состязания, ну еще "разное", где инфа о чипе - она не ламинируется. По ценам - занятие стоит в районе 20 евро (груминг и хендлинг, к слову, тоже гораздо дешевле), птица очень дешевая, от 5 до 15 евро, она даже хотела мне несколько фазанов послать. :lol2:

Вроде как в Скандинавиях это тоже как бы обязательно (испытания) - хотя бы на уровне тестирования. Ну и культура все-таки другая. Многоступенчатая система испытаний-состязаний. Базовый тест проходят все, а дальше уже по желанию, хотя даже как спорт это пользуется спросом.

Ну и народ у нас ленивый в массе, собаку заводят как компаньона, хорошо, если просто послушку пройдут. А это ж надо собраться с утра пораньше, поехать куда-то в грЯзи, куда часто еще и не всякая машина проедет... Ну и по организации натасок и состязаний - я в восторге не от всех, на которых бывала - по совокупности признаков... Так что как форма досуга тоже не для всех.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К слову, моя чешская заводчица слегка в шоке от ситуации в России с натасками и испытаниями. У них это дешевле и гораздо более массово.

Да в общем то там все дешевле, не считая ГСМ. С чего быть дешевым ценам на натаску, если пивка попить в Чехии дешевле, чем в Москве :drinks_cheers: . В России люди не бедные живут :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
А в Чехии без этого (испытаний) размножаться нельзя.
кол-во дипломированных ретиверов растет со скоростью 500-600 голов в год. :) Думаю, что даже Великобританию обгоняем. :) Представьте какой праздник будет у магазинчиков при запрете плем. использования без диплома. :)

Единственный способ массового (более-менее) притока участников на испытания вижу в симбиозе старого отечественного принципа (родословная не выдается без оценки на выставке и диплома по рабочим качествам) и западного (система многоуровнего тестирования)подходов + строгий контроль за экспертизой.

Насчет цен - само занятие у нас тоже стоит 15-20 евро. А вот птица, конечно дороже. И не мудрено - чехи признанные лидеры в Европе в области дичеразведения. Я думаю, что у нас ситуация с птицей скоро стабилизируется. Есть спрос, значит будет предложение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и все результаты должны заноситься в общую публичную базу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полностью согласен!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и все результаты должны заноситься в общую публичную базу.

Общая база по охотретриверам необходима. Как у легавых, с полной информацией, кто, где, когда, какой диплом, под каким экспертом, с разбивкой по баллам и т.д.. Возможно это хоть как-то прояснило бы ситуацию в породах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Общая база по охотретриверам необходима.
в принципе она есть. это ВПКОС. единственный неудобный момент - ехать надо в РОРС.

и листать пыльные книжки.

Как у легавых, с полной информацией, кто, где, когда, какой диплом, под каким экспертом, с разбивкой по баллам и т.д.
это ты про Сандаликов хантдогс? дело нужное, но во первых база отнюдь не полная. более-менее охвачено поголовье островных легавых, и только живущие ныне. во вторых добровольно туда сведения о ретриверах вносит очень мало народу. в основном кому нечего скрывать.:) а ситуация у нас в породной группе куда хуже, несмотря на факультативный срач легашатников и спанеилистов на охот. форумах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Общая база по охотретриверам необходима. Как у легавых, с полной информацией, кто, где, когда, какой диплом, под каким экспертом, с разбивкой по баллам и т.д.. Возможно это хоть как-то прояснило бы ситуацию в породах.

А где такая база?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно и клички. Даймнод например. Отелло Крым Орлан и т.д. Ольф, Стенроп как его там... это что я в поле видел. Голдены меня с точки зрения плем. деятельности мало интересуют.

Дима, спасибо, что вспомнил про нас :) Отелло не вяжется (я уже об этом не раз писала). Вяжется ли Даймонд я не знаю.

Грандо (Fine Art Rudgieri Elgrando) - Интерчемпион по красоте и Чемпион по рабочим качествам (3 САСТ). Дети имеют рабочие дипломы (международные и российские), охотятся. Внуки у Грандо пока еще очень малы, но и они уже прекрасно подают, надеюсь, в следующем сезоне они посетят свои первые натаски.

Лена (Тигрис), всю информацию можете посмотреть здесь

да они вас по другому и интересовать не могут.

у меня другой подход к разведению.

то что происходит в вязках у ретриверов, была бы моя воля, я бы перевернула с ног на голову.

а лидеров на выставках мы и так хорошо видим.

Какое счастье, что воля не ваша :)

ой Дима, а что собачек владельцы кобелей разводят?

и с каких позвольте узнать пор это практикуется? :dribble:

Лена, очень жаль, что вы не в курсе, что ответственность как за рождение щенков, так и за всю их дальнейшую жизнь несут и владельцы суки и владельцы кобеля :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:

ну что вы. вы конечно разведением не занимаетесь. просто вяжете своего кобеля. и как я мог такое подумать... :) конечно, разведение понимает под собой наличие цели и специальных знаний.

:thumbup: :thumbup: :thumbup:

Скорее проблема в том, что у нас отбора нет в принципе. Испытания проводятся, ради испытаний, а не ради отбора(ИМХО). :(, относиться к тому, что провели испытания, выявили, а дальше то что? для чего выявляли то? кто-то, где-то на уровне клубов подбирал пары и планировал вязки? В лучшем случае инициатива идет от хозяев и основана на личных знакомствах. Поэтому нет особого смысла сравнивать результаты отечественной системы племразведения с забугорной. Подготавливая и проверяя собак хоть по какой системе, толку не будет, если племработой никто не занимается. Видно время сейчас такое, что практически нет людей, способных и готовых потянуть лямку племенной работы.

Вообще это отдельная и куда более серьезная тема, и дискутировать по ней стоит отдельно.

Очень верно подмечено :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дима, спасибо, что вспомнил про нас
Наташ, я помню всех ярких собак, которых видел в работе. Их к моему сожалению, не так уж много:) Что Отелло не вяжется - очень, очень не правильно. Даймонда Наталья вязала, я даже помню бился за него на Ганзе:). Просто у всех сейчас трудные времена, но надеюсь что еще повоюем в поле. :) Удачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто у всех сейчас трудные времена, но надеюсь что еще повоюем в поле. :)

Нет, спасибо, Дим :) Воевать я - пас :) Я в поле не воюю, я работаю :)

Что Отелло не вяжется - очень, очень не правильно.

У меня свое мнение на этот счет. :gleam:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Общая база по охотретриверам необходима. Как у легавых, с полной информацией, кто, где, когда, какой диплом, под каким экспертом, с разбивкой по баллам и т.д.. Возможно это хоть как-то прояснило бы ситуацию в породах.

Такая база давно есть, только собак , простите вернее ретриверов там мало. В основном регятся для того что б помет продать, чисто шоу голдены и лабры. Видимо в России это все ж не актуально :dntknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дима, спасибо, что вспомнил про нас :) Отелло не вяжется (я уже об этом не раз писала). Вяжется ли Даймонд я не знаю.

Грандо (Fine Art Rudgieri Elgrando) - Интерчемпион по красоте и Чемпион по рабочим качествам (3 САСТ). Дети имеют рабочие дипломы (международные и российские), охотятся. Внуки у Грандо пока еще очень малы, но и они уже прекрасно подают, надеюсь, в следующем сезоне они посетят свои первые натаски.

Лена (Тигрис), всю информацию можете посмотреть здесь

так мы говорим о чемпионах и там и там. дипломы они у всех имеются.

Какое счастье, что воля не ваша :)

так вы же незнаете что бы я изменила. :doh:

Лена, очень жаль, что вы не в курсе, что ответственность как за рождение щенков, так и за всю их дальнейшую жизнь несут и владельцы суки и владельцы кобеля :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:

и вы туда же. путаете вязки и ответственность владельцев пары с разведением. :doh:

или вы сами сук подбираете своему кобелю?

Share this post


Link to post
Share on other sites

так мы говорим о чемпионах и там и там. дипломы они у всех имеются.

Вы знаете, сколько надо трудиться, чтобы получить Чемпиона по рабочим качествам? Вряд ли. Намного проще получать Чемпиона по красоте, сходив на выставку в количестве 3х представителей породы и потом поздравлять себя на форуме :gleam:

Один мой кобель стал ЧР по раб.качествам к 3м годам (тогда этот титул получали по 2м САСТ, и я по именам знала всех Голденов, которые участвовали в состязаниях), второй - к 5 (учтите, что конкуренция сейчас в разы выше! Иногда Голденов на состязаниях больше, чем лабров. Да и САСТов уже надо 3).

У Грандо еще нет детей, которым бы было 5 лет. Поэтому только дипломы. Чем вам Дипломы не угодили, не знаю? :dntknw: Я считаю, что Дипломы I и II степени - это очень серьезное доказательство своей раб.пригодности. Особенно, если получены они под разными экспертами.

и вы туда же. путаете вязки и ответственность владельцев пары с разведением. :doh:

или вы сами сук подбираете своему кобелю?

Лена, я знаю, что спорить с вами - терять время попусту. Но согласие суки/кобеля на вязку уже влечет ответственность и имеет прямое отношение к разведению.

Я отбираю сук под своего кобеля. Если это вам о чем-то говорит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

кстати о базах. почему не сделать такую же базу по ретриверам, как есть у лаек.


/>http://laikirus.ru/

Вы знаете, сколько надо трудиться, чтобы получить Чемпиона по рабочим качествам? Вряд ли. Намного проще получать Чемпиона по красоте, сходив на выставку в количестве 3х представителей породы и потом поздравлять себя на форуме :gleam:

Один мой кобель стал ЧР по раб.качествам к 3м годам (тогда этот титул получали по 2м САСТ, и я по именам знала всех Голденов, которые участвовали в состязаниях), второй - к 5 (учтите, что конкуренция сейчас в разы выше! Иногда Голденов на состязаниях больше, чем лабров. Да и САСТов уже надо 3).

У Грандо еще нет детей, которым бы было 5 лет. Поэтому только дипломы. Чем вам Дипломы не угодили, не знаю? :dntknw: Я считаю, что Дипломы I и II степени - это очень серьезное доказательство своей раб.пригодности. Особенно, если получены они под разными экспертами.

зх? вы уж тогда пишите в каком мы классе выставлялись. я вам уточню по классу "чемпионов"

так что меня этим не заденешь. я давно уже по выставкам хожу не за чемпионскими титулами. :lol2: их Арс закрыл за короткий промежуток времени и в достаточной конкуренции.

мои походы по выставкам для развлечения.

а что ж вы то не пришли на Фауну? эксперт не понравился? зря! отличный дядька. :thumbup:

-------------------------------

а дипломы они у всех есть. не надо писать только о ваших.

тем более разговор шел о чемпионах в двух направлениях.

у вас вроде таких детей нет. :gleam:

Лена, я знаю, что спорить с вами - терять время попусту. Но согласие суки/кобеля на вязку уже влечет ответственность и имеет прямое отношение к разведению.

Я отбираю сук под своего кобеля. Если это вам о чем-то говорит.

Наташа не путайте божий дар с яичницей.

отбирать и подбирать разные направления. :gleam:

кто о чем.... :lol2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

я по именам знала всех Голденов, которые участвовали в состязаниях

Наташ привет! Наташ а кто были эти голдены? И еще если конечно не затруднит кто сейчас ходит? Я вот помимо твоих 3 знаю, точно , вернее полных кличек не знаю, очень интересно, для себя посмотреть. :blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

а дипломы они у всех есть. не надо писать только о ваших.

тем более разговор шел о чемпионах в двух направлениях.

у вас вроде таких детей нет. :gleam:

А о чьих же дипломах мне писать? О ваших что ли? :lol2: Дипломы эти ни мне ни моим детям никто не дарит, мы их не покупаем, а ЗАРАБАТЫВАЕМ! Поэтому и ценим очень-очень сильно.

Чемпионов вам озвучили. Наверное ИнтерЧемпион и ЧРпоРК для вас мало :)

Детей - Чемпионов по рабочим качествам нет :) Я уже писала, почему:

1) возраст еще слишком молодой, чтобы иметь такой значимый титул.

2) владельцы у детей разные.

Наташа не путайте божий дар с яичницей.

отбирать и подбирать разные направления. :gleam:

кто о чем.... :lol2:

Среди того количества сук, которое обращается на вязки, я отбираю тех, кого считаю подходящими, учитывая экстерьер, родословную, здоровье и наличие рабочих дипломов (если их нет, смотрю породный темперамент). Если это не подбор, по-вашему, то тогда что же :doh: :doh: :doh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...