Торнадо09 Опубликовано 15 июля, 2011 Автор Опубликовано 15 июля, 2011 Хозяева приличных девочек (как минимум чемпионки 2-3 стран с победами на САСIВ) смотрят результаты ЧМ, ЕВРАЗИИ, WORLD LABR SHOW ( с английским как-то не очень, могут быть ошибки) и разбирают первые три места в каждом классе по косточкам, можно не только этого года, но и года 2 назад, подбирают приличного кобеля, ищут в нете родуху, смотрят его потомство(если есть) советуются с кинологом подойдет -не- подойдет, выбирают штук 5 и начинают связываться с хозяевами - оговариваются условия вязки, требования к суке, финансовые вопросы, время планируемой вязки и т.п. в результате остается 1-2 еще раз смотрите прикидываете, сравниваете последний раз и вперед, а там как БОГ даст или матушка генетика решит, обычно БОГ дает и ГЕНЕТИКА шутки не выкидывает (ТТТ) ЧР не имеет только ленивый, а ИНТЕРЧЕМПИОНА - бедный - где-то увиденный афоризмСпасибо! Вот теперь всё основное понятно.
Воробьева Елена Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 Хм, согласна с Аська и Собаки: здоровье, темперамент, крови+экстерьер Есть один вопрос уже, хм, от владельца суки а не кобеля. Например есть сука, получившая определенные по мнению хозяина титулы, со всеми тестами, с хорошим темпераментом. Есть хозяйка, покопавшаяся в генетических основах, перебравшая кучу родословных, выбравшая определенного кобеля не наобум, не чисто фенотипически, а с определенным начально-заводческим знанием и правильным подходом. Сука ни разу не рожала. Выбранный кобель находится за тридяветь земель. Сука еще не проверена на потомство и хозяйка не может стопроцентно сказать, какие у нее получатся щенки от этого супер-кобеля. И по соседству есть сын этого кобеля, похожий на папку, от которого отведен хотя бы один помет, который можно изучить. Так вот (ВОПРОС ) - можно ли эту дебютирующую суку повязать с этим кобелем, чтобы хотя бы на долю процентов спрогнозировать потомство от супер-кобеля?)Спрашиваю также как начинающий, неопытный человек
Аська и Собаки Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 Хм, согласна с Аська и Собаки: здоровье, темперамент, крови+экстерьер Есть один вопрос уже, хм, от владельца суки а не кобеля. Например есть сука, получившая определенные по мнению хозяина титулы, со всеми тестами, с хорошим темпераментом. Есть хозяйка, покопавшаяся в генетических основах, перебравшая кучу родословных, выбравшая определенного кобеля не наобум, не чисто фенотипически, а с определенным начально-заводческим знанием и правильным подходом. Сука ни разу не рожала. Выбранный кобель находится за тридяветь земель. Сука еще не проверена на потомство и хозяйка не может стопроцентно сказать, какие у нее получатся щенки от этого супер-кобеля. И по соседству есть сын этого кобеля, похожий на папку, от которого отведен хотя бы один помет, который можно изучить. Так вот (ВОПРОС ) - можно ли эту дебютирующую суку повязать с этим кобелем, чтобы хотя бы на долю процентов спрогнозировать потомство от супер-кобеля?)Спрашиваю также как начинающий, неопытный человек посижу-послушаю, что скажут опытные по этому поводу. Саму этот вопрос очень интересует...
Yellow Diamond Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 Так вот (ВОПРОС ) - можно ли эту дебютирующую суку повязать с этим кобелем, чтобы хотя бы на долю процентов спрогнозировать потомство от супер-кобеля?)Можно посмотреть, что дает супер кобель на разных суках. Если передает себя - то можно спрогнозировать до какой то степени, а если щенки совсем разнотипные - то вряд ли.
Masyanya Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 Спасибо! Вот теперь всё основное понятно.Вперёд на крупные выставки!! И удачи!! А для начала на нашу монку вас ждём!!
Воробьева Елена Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 Yellow Diamond, но ведь интересует и то, что сука передаст в данном альянсе) Понимаю, что отличный препотентный кобель очень хорошо закрепляет в детках свои качества и все-таки вдруг сука окажется не очень удачной в племенном плане ( а так и репутацию кобеля подмочить ненароком можно).
Masyanya Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 Хм, согласна с Аська и Собаки: здоровье, темперамент, крови+экстерьер Есть один вопрос уже, хм, от владельца суки а не кобеля. Например есть сука, получившая определенные по мнению хозяина титулы, со всеми тестами, с хорошим темпераментом. Есть хозяйка, покопавшаяся в генетических основах, перебравшая кучу родословных, выбравшая определенного кобеля не наобум, не чисто фенотипически, а с определенным начально-заводческим знанием и правильным подходом. Сука ни разу не рожала. Выбранный кобель находится за тридяветь земель. Сука еще не проверена на потомство и хозяйка не может стопроцентно сказать, какие у нее получатся щенки от этого супер-кобеля. И по соседству есть сын этого кобеля, похожий на папку, от которого отведен хотя бы один помет, который можно изучить. Так вот (ВОПРОС ) - можно ли эту дебютирующую суку повязать с этим кобелем, чтобы хотя бы на долю процентов спрогнозировать потомство от супер-кобеля?)Спрашиваю также как начинающий, неопытный человек А чем вас фенотипический подбор пары не устраивает в данном случае? И какой ваш правильный подход?
Воробьева Елена Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 Как упоминали многие предыдущие форумчане: темперамент тоже очень важен. Темперамент влияет на движения, анатомию. Все-таки вопрос разведение живых существ - это не создание картины. Большая часть собак - полноценные члены семьи и задача заводчиков подтверждать качество этого аспекта)))))Это лично мое мнение)У меня пока никакого подхода нет, есть только некоторые практические наблюдения, мысли на сей счет и видение того, чего хочется.
Аська и Собаки Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 Темперамент влияет на движения, анатомию. ???? как?
Masyanya Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 Как упоминали многие предыдущие форумчане: темперамент тоже очень важен. Темперамент влияет на движения, анатомию. Все-таки вопрос разведение живых существ - это не создание картины. Большая часть собак - полноценные члены семьи и задача заводчиков подтверждать качество этого аспекта)))))Это лично мое мнение) Ну на анатомию темперамент уж точно не влияет, на движения - разве что на их темп. А вот анатомия с движениями связана напрямую, собака, неправильно сложенная не может красиво двигаться. По-моему, темперамент определяет разве что характер,собаки со слабым темпераментом не любят двигаться,спят на рингах, но с ними легко и удобно дома и на прогулках. А активные красиво выступают,но возле рингов скачут и вырывают руки,кобели прыгают на любую мимо проходящую попу,их трудно выгуливать и дома с ними " весело",они нуждаются в дрессировке с кинологом,что далеко не все владельцы делают. Но тут кому что больше предпочтительнее. Главное, чтобы собака была не склонна к агрессии.
Аська и Собаки Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 . По-моему, темперамент определяет разве что характер,собаки со слабым темпераментом не любят двигаться,спят на рингах, но с ними легко и удобно дома и на прогулках. А активные красиво выступают,но возле рингов скачут и вырывают руки,кобели прыгают на любую мимо проходящую попу,их трудно выгуливать и дома с ними " весело",они нуждаются в дрессировке с кинологом,что далеко не все владельцы делают. Но тут кому что больше предпочтительнее. Главное, чтобы собака была не склонна к агрессии.Согласна, да и то - не всегда, мне кажется. Бывает, что собака спит - именно в ринге. Т.к. банально не любит выыставки,а за рингом - все ОК. И наоборот - спокойная собака в ринге преображается в звезду, которая летит над рингом. но, мне кажется, что в первом случае - это, скорее, недоработка хендлера, а во втором - наоборот, отличная работа хендлера. И стиль (или как это назвать?) движений в ринге не напрямую связан с темпераментом.По поводу агрессии - ППКС!
Starfish Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 собаки со слабым темпераментом не любят двигаться,спят на рингах, но с ними легко и удобно дома и на прогулках. Есть еще уникальные экземпляры, которые спят на ринге, но до входа в него и после выхода, а также на прогулках и дома готовы беситься с утра до ночи... Это я про свою младшую (кстати, двигается очень красиво, но в ринге медленно и плавно)...Эх, лучше бы было наоборот (в ринге - бешеняка, в остальных ситуациях - спокойна, как танк )
Аська и Собаки Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 Есть еще уникальные экземпляры, которые спят на ринге, но до входа в него и после выхода, а также на прогулках и дома готовы беситься с утра до ночи... Это я про свою младшую (кстати, двигается очень красиво, но в ринге медленно и плавно)...Эх, лучше бы было наоборот (в ринге - бешеняка, в остальных ситуациях - спокойна, как танк )Юль,
Воробьева Елена Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 Я могу всего лишь процитировать чужие мысли, с которыми я согласна:(с) Темперамент обусловлен нервной системой животного и непосредственным образом влияет на производительность движений. Собака с высоким темпераментом, даже имеющая отдельные анатомические недостатки, будет значительно выигрышнее смотреться на рыси, чем анатомически правильная, но лишенная темперамента.(с) На постав шеи значительно влияют и темперамент, и состояние собаки, которая в возбужденном состоянии, настораживаясь, высоко поднимает ее, тем самым увеличивая сектор обзора; спокойная или утомленная, она опускает шею под углом в 30 градусов.(с) В практике собаководства тесная взаимосвязь типа высшей нервной деятельности с типом сложения собаки иллюстрируется многочисленными примерами. Например, культивирование легкого и ослабленного конституционального типа доберман-пинчера повлекло за собой появление крайне возбудимых особей, обладающих слабым тормозным процессом и малой дифференцировкой. Практики-собаководы всегда предпочитали более сухие типы конституции в породе кавказской и среднеазиатских овчарок и отмечали, что крупные, тяжелые и сырые собаки этих пород в большинстве случаев мало активны в работе. Тяжелые и сырые, с длинной шерстью ездовые лайки также медлительны и невыносливы. Наконец, целые породы, для которых характерен сырой тип конституции, всегда вялы и малоподвижны по сравнению с породами, обладающими крепким и сухим типом конституции.«Крепость конституции — основа всякой продуктивности»— этот зоотехнический принцип, выдвинутый академиком М. Ф. Ивановым, полностью применим и в собаководстве. Большая возбудимость, подвижность и выносливость, а также усовершенствование форм, правильность и гармоничность сложения — все это достигалось и достигается отбором и борьбой за более сухой и крепкий тип конституции собаки. />http://romankosh.narod.ru/konstitutsiyaotbor/_konstitutsiya_i_allyuri_sobak/Наверное, нужно было правильно выразиться, что эти вещи взаимосвязаны. И что-то мы отвлеклись от темы, которую завел автор :)
Бренда Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 Yellow Diamond, но ведь интересует и то, что сука передаст в данном альянсе) Понимаю, что отличный препотентный кобель очень хорошо закрепляет в детках свои качества и все-таки вдруг сука окажется не очень удачной в племенном плане ( а так и репутацию кобеля подмочить ненароком можно).Точный ответ на свой вопрос,Вы получите только осуществив данную вязку.
Masyanya Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 Я могу всего лишь процитировать чужие мысли, с которыми я согласна:(с) Темперамент обусловлен нервной системой животного и непосредственным образом влияет на производительность движений. Собака с высоким темпераментом, даже имеющая отдельные анатомические недостатки, будет значительно выигрышнее смотреться на рыси, чем анатомически правильная, но лишенная темперамента.(с) На постав шеи значительно влияют и темперамент, и состояние собаки, которая в возбужденном состоянии, настораживаясь, высоко поднимает ее, тем самым увеличивая сектор обзора; спокойная или утомленная, она опускает шею под углом в 30 градусов.(с) В практике собаководства тесная взаимосвязь типа высшей нервной деятельности с типом сложения собаки иллюстрируется многочисленными примерами. Например, культивирование легкого и ослабленного конституционального типа доберман-пинчера повлекло за собой появление крайне возбудимых особей, обладающих слабым тормозным процессом и малой дифференцировкой. Практики-собаководы всегда предпочитали более сухие типы конституции в породе кавказской и среднеазиатских овчарок и отмечали, что крупные, тяжелые и сырые собаки этих пород в большинстве случаев мало активны в работе. Тяжелые и сырые, с длинной шерстью ездовые лайки также медлительны и невыносливы. Наконец, целые породы, для которых характерен сырой тип конституции, всегда вялы и малоподвижны по сравнению с породами, обладающими крепким и сухим типом конституции.«Крепость конституции — основа всякой продуктивности»— этот зоотехнический принцип, выдвинутый академиком М. Ф. Ивановым, полностью применим и в собаководстве. Большая возбудимость, подвижность и выносливость, а также усовершенствование форм, правильность и гармоничность сложения — все это достигалось и достигается отбором и борьбой за более сухой и крепкий тип конституции собаки. />http://romankosh.narod.ru/konstitutsiyaotbor/_konstitutsiya_i_allyuri_sobak/Наверное, нужно было правильно выразиться, что эти вещи взаимосвязаны. И что-то мы отвлеклись от темы, которую завел автор :)Лена, интересная статья, но ведь понимающий и внимательный судья все равно удидит все недостатки анатомии, как не скрывай активным темпераментом и искусным хендлингом. Некоторые даже любят наблюдать собак ещё за рингом. Насчет темперамента,лучше конечно иметь собаку среднего, она и не напрягает, и выставляется обычно хорошо. А насчет разведения, на авось полагаться тоже не правильно. Советую почитать литературу по подбору пары прежде чем окончательно решить. На форуме вам на этот вопрос не ответят, у всех подход в этоим деле разный, а Вы должны определить свой ,исходя из того, что вы хотите получить. Если щенков, похожих на папу,смотрите его детей от разных сук, а не детей его сына. И родословную, конечно. Если кобель инбреден на похожего на него предка или несколько поколений собак, стоящих за ним, однотипны, большая вероятность, что он передаст себя в своём окрасе,но тут и родословную суки надо учитывать. Если ни сука ни кобель не инбредны,родословные их никак не пересекаются и предки данных собак совершенно разнотипны,к тому же по потомкам кобеля препотентность не прослеживается,скорее всего получится венегрет, но это моё мнение,Вы можете соглашаться с ним или нет.
Yellow Diamond Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 Yellow Diamond, но ведь интересует и то, что сука передаст в данном альянсе) Что передаст невязанная сука в данном и любом другом альянсе не узнаешь, не повязав ее :)
Masyanya Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 Чего-то Tornado пропал,ох, чувствую, затаил!! Если появится,давайте уж с ним понежнее, очень хочется на любимую выставку " Осеннюю Легенду" папасть! И так на прошлогодней его хозяин со мной чуть не подрался из-за бестов!
Дениска Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 Чего-то Tornado пропал,ох, чувствую, затаил!! Если появится,давайте уж с ним понежнее, очень хочется на любимую выставку " Осеннюю Легенду" папасть! И так на прошлогодней его хозяин со мной чуть не подрался из-за бестов! Татьяна, будьте осторожны!
Masyanya Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 Татьяна, будьте осторожны! Да главное собаку уберечь!!
chaika Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 Чушь какая-то! Приличность девочки не титулами определяется, а происхождением, опять же. А на трёх первых местах могут оказаться кобели, которые красивы невероятно, но данной суке- как корове седло. И потомство от разных сук у них наверняка разное. Это похоже на гонку за привозными кобелями, как новый приехал - к нему в очередь,всякие разные суки едут,главное будет что сказать при продаже щенков: папа привозной, типа, загранвязка. Генетика, не то что смеётся, она ржёт над такими разведенцами!Приличность девочки титулами не определяется, а просто титулы подтверждают хорошее происхождение, это как 2х2=4, Вы не очень внимательно читали пост там приведен пошаговый подбор кобеля, который учитывает В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ РОДОСЛОВНУЮ И СОВМЕСТИМОСТЬ КРОВЕЙ КОБЕЛЯ И СУКИ,(результаты известных выставок просматриваются для сокращения круга вероятных претендентов и в целях некоторой экономии времени) а если кобель препотентный, то на разных суках можно посмотреть как передаются папины качества. Я тоже против гонки за привозными кобелями, которых вяжут направо и налево без учета индивидуальных особенностей пары. Порода получила очень широкое распространение в нашей стране и каждый, кто имеет собу с более или менее приличной родухой (по его мнению) решает срубить деньжат по-быстрому, но сейчас это уже почти не катит - народ пошел грамотный, да и информации море - читай не хочу
barberry Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 Yellow Diamond, но ведь интересует и то, что сука передаст в данном альянсе) Понимаю, что отличный препотентный кобель очень хорошо закрепляет в детках свои качества и все-таки вдруг сука окажется не очень удачной в племенном плане ( а так и репутацию кобеля подмочить ненароком можно).кому чего подмочить? Если не препотентный тогда и подмачивать нечего - все зависит либо от суки, либо от подбора, если препотентный, то на любой суке должен дать хорошее потомство, если хорошую суку испортит, то, лучшеб не был припотентным, и тогда уж это ОН суке подмочит репутацию....
Ларти и Понтус Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 Чего-то Tornado пропал,ох, чувствую, затаил!! Если появится,давайте уж с ним понежнее, очень хочется на любимую выставку " Осеннюю Легенду" папасть! И так на прошлогодней его хозяин со мной чуть не подрался из-за бестов! Тань, неужели такое было? Приезжай несмотря ни на что, будем вас оберегать! Мы Рязань всегда ждем, вы украшение нашей выставки!Приличность девочки титулами не определяется, а просто титулы подтверждают хорошее происхождение, это как 2х2=4, Вы не очень внимательно читали пост там приведен пошаговый подбор кобеля, который учитывает В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ РОДОСЛОВНУЮ И СОВМЕСТИМОСТЬ КРОВЕЙ КОБЕЛЯ И СУКИ,(результаты известных выставок просматриваются для сокращения круга вероятных претендентов и в целях некоторой экономии времени) а если кобель препотентный, то на разных суках можно посмотреть как передаются папины качества. Я тоже против гонки за привозными кобелями, которых вяжут направо и налево без учета индивидуальных особенностей пары. Порода получила очень широкое распространение в нашей стране и каждый, кто имеет собу с более или менее приличной родухой (по его мнению) решает срубить деньжат по-быстрому, но сейчас это уже почти не катит - народ пошел грамотный, да и информации море - читай не хочуДевочки, не нападайте на кобелей! Где это их хозяева срубают бабло-то по-быстрому?Сами знаете, во что обходятся и выставки высокого уровня, и нормальное выращивание. А потом и за потомство душа болит, надо помочь пристроить. Да вы и сами все знаете!
Masyanya Опубликовано 15 июля, 2011 Опубликовано 15 июля, 2011 Хозяева приличных девочек (как минимум чемпионки 2-3 стран с победами на САСIВ) смотрят результаты ЧМ, ЕВРАЗИИ, WORLD LABR SHOW ( с английским как-то не очень, могут быть ошибки) и разбирают первые три места в каждом классе по косточкам, можно не только этого года, но и года 2 назад, подбирают приличного кобеля, ищут в нете родуху, смотрят его потомство(если есть) советуются с кинологом подойдет -не- подойдет, выбирают штук 5 и начинают связываться с хозяевами - оговариваются условия вязки, требования к суке, финансовые вопросы, время планируемой вязки и т.п. в результате остается 1-2 еще раз смотрите прикидываете, сравниваете последний раз и вперед, а там как БОГ даст или матушка генетика решит, обычно БОГ дает и ГЕНЕТИКА шутки не выкидывает (ТТТ) ЧР не имеет только ленивый, а ИНТЕРЧЕМПИОНА - бедный - где-то увиденный афоризмПриличность девочки титулами не определяется, а просто титулы подтверждают хорошее происхождение, это как 2х2=4, Вы не очень внимательно читали пост там приведен пошаговый подбор кобеля, который учитывает В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ РОДОСЛОВНУЮ И СОВМЕСТИМОСТЬ КРОВЕЙ КОБЕЛЯ И СУКИ,(результаты известных выставок просматриваются для сокращения круга вероятных претендентов и в целях некоторой экономии времени) а если кобель препотентный, то на разных суках можно посмотреть как передаются папины качества. Я тоже против гонки за привозными кобелями, которых вяжут направо и налево без учета индивидуальных особенностей пары. Порода получила очень широкое распространение в нашей стране и каждый, кто имеет собу с более или менее приличной родухой (по его мнению) решает срубить деньжат по-быстрому, но сейчас это уже почти не катит - народ пошел грамотный, да и информации море - читай не хочу Да нет, я то как раз внимательно читала. Мой ответ был на ваш первый пост, где как раз ни слова о совместимости кровей!! А только очень расплывчато:" смотрим родуху" и советуемся с кинологом. С каким? Они все разные! Иной такое насоветует! И вы считаете, если у суки титулов нет, так как на выставки она не ходила, а у неё хорошая стабильная родословная,её хорошее происхождение под сомнением? Необходимо подтверждение в виде титулов? По вашим словам, получается так. А на самом деле?
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.