Торнадо09 Опубликовано 15 июля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 Хозяева приличных девочек (как минимум чемпионки 2-3 стран с победами на САСIВ) смотрят результаты ЧМ, ЕВРАЗИИ, WORLD LABR SHOW ( с английским как-то не очень, могут быть ошибки) и разбирают первые три места в каждом классе по косточкам, можно не только этого года, но и года 2 назад, подбирают приличного кобеля, ищут в нете родуху, смотрят его потомство(если есть) советуются с кинологом подойдет -не- подойдет, выбирают штук 5 и начинают связываться с хозяевами - оговариваются условия вязки, требования к суке, финансовые вопросы, время планируемой вязки и т.п. в результате остается 1-2 еще раз смотрите прикидываете, сравниваете последний раз и вперед, а там как БОГ даст или матушка генетика решит, обычно БОГ дает и ГЕНЕТИКА шутки не выкидывает (ТТТ) ЧР не имеет только ленивый, а ИНТЕРЧЕМПИОНА - бедный - где-то увиденный афоризмСпасибо! Вот теперь всё основное понятно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Воробьева Елена Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 Хм, согласна с Аська и Собаки: здоровье, темперамент, крови+экстерьер Есть один вопрос уже, хм, от владельца суки а не кобеля. Например есть сука, получившая определенные по мнению хозяина титулы, со всеми тестами, с хорошим темпераментом. Есть хозяйка, покопавшаяся в генетических основах, перебравшая кучу родословных, выбравшая определенного кобеля не наобум, не чисто фенотипически, а с определенным начально-заводческим знанием и правильным подходом. Сука ни разу не рожала. Выбранный кобель находится за тридяветь земель. Сука еще не проверена на потомство и хозяйка не может стопроцентно сказать, какие у нее получатся щенки от этого супер-кобеля. И по соседству есть сын этого кобеля, похожий на папку, от которого отведен хотя бы один помет, который можно изучить. Так вот (ВОПРОС ) - можно ли эту дебютирующую суку повязать с этим кобелем, чтобы хотя бы на долю процентов спрогнозировать потомство от супер-кобеля?)Спрашиваю также как начинающий, неопытный человек Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аська и Собаки Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 Хм, согласна с Аська и Собаки: здоровье, темперамент, крови+экстерьер Есть один вопрос уже, хм, от владельца суки а не кобеля. Например есть сука, получившая определенные по мнению хозяина титулы, со всеми тестами, с хорошим темпераментом. Есть хозяйка, покопавшаяся в генетических основах, перебравшая кучу родословных, выбравшая определенного кобеля не наобум, не чисто фенотипически, а с определенным начально-заводческим знанием и правильным подходом. Сука ни разу не рожала. Выбранный кобель находится за тридяветь земель. Сука еще не проверена на потомство и хозяйка не может стопроцентно сказать, какие у нее получатся щенки от этого супер-кобеля. И по соседству есть сын этого кобеля, похожий на папку, от которого отведен хотя бы один помет, который можно изучить. Так вот (ВОПРОС ) - можно ли эту дебютирующую суку повязать с этим кобелем, чтобы хотя бы на долю процентов спрогнозировать потомство от супер-кобеля?)Спрашиваю также как начинающий, неопытный человек посижу-послушаю, что скажут опытные по этому поводу. Саму этот вопрос очень интересует... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yellow Diamond Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 Так вот (ВОПРОС ) - можно ли эту дебютирующую суку повязать с этим кобелем, чтобы хотя бы на долю процентов спрогнозировать потомство от супер-кобеля?)Можно посмотреть, что дает супер кобель на разных суках. Если передает себя - то можно спрогнозировать до какой то степени, а если щенки совсем разнотипные - то вряд ли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Masyanya Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 Спасибо! Вот теперь всё основное понятно.Вперёд на крупные выставки!! И удачи!! А для начала на нашу монку вас ждём!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Воробьева Елена Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 Yellow Diamond, но ведь интересует и то, что сука передаст в данном альянсе) Понимаю, что отличный препотентный кобель очень хорошо закрепляет в детках свои качества и все-таки вдруг сука окажется не очень удачной в племенном плане ( а так и репутацию кобеля подмочить ненароком можно). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Masyanya Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 Хм, согласна с Аська и Собаки: здоровье, темперамент, крови+экстерьер Есть один вопрос уже, хм, от владельца суки а не кобеля. Например есть сука, получившая определенные по мнению хозяина титулы, со всеми тестами, с хорошим темпераментом. Есть хозяйка, покопавшаяся в генетических основах, перебравшая кучу родословных, выбравшая определенного кобеля не наобум, не чисто фенотипически, а с определенным начально-заводческим знанием и правильным подходом. Сука ни разу не рожала. Выбранный кобель находится за тридяветь земель. Сука еще не проверена на потомство и хозяйка не может стопроцентно сказать, какие у нее получатся щенки от этого супер-кобеля. И по соседству есть сын этого кобеля, похожий на папку, от которого отведен хотя бы один помет, который можно изучить. Так вот (ВОПРОС ) - можно ли эту дебютирующую суку повязать с этим кобелем, чтобы хотя бы на долю процентов спрогнозировать потомство от супер-кобеля?)Спрашиваю также как начинающий, неопытный человек А чем вас фенотипический подбор пары не устраивает в данном случае? И какой ваш правильный подход? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Воробьева Елена Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 Как упоминали многие предыдущие форумчане: темперамент тоже очень важен. Темперамент влияет на движения, анатомию. Все-таки вопрос разведение живых существ - это не создание картины. Большая часть собак - полноценные члены семьи и задача заводчиков подтверждать качество этого аспекта)))))Это лично мое мнение)У меня пока никакого подхода нет, есть только некоторые практические наблюдения, мысли на сей счет и видение того, чего хочется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аська и Собаки Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 Темперамент влияет на движения, анатомию. ???? как? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
феня aka наталья Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 ???? как?тоже интересно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Masyanya Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 Как упоминали многие предыдущие форумчане: темперамент тоже очень важен. Темперамент влияет на движения, анатомию. Все-таки вопрос разведение живых существ - это не создание картины. Большая часть собак - полноценные члены семьи и задача заводчиков подтверждать качество этого аспекта)))))Это лично мое мнение) Ну на анатомию темперамент уж точно не влияет, на движения - разве что на их темп. А вот анатомия с движениями связана напрямую, собака, неправильно сложенная не может красиво двигаться. По-моему, темперамент определяет разве что характер,собаки со слабым темпераментом не любят двигаться,спят на рингах, но с ними легко и удобно дома и на прогулках. А активные красиво выступают,но возле рингов скачут и вырывают руки,кобели прыгают на любую мимо проходящую попу,их трудно выгуливать и дома с ними " весело",они нуждаются в дрессировке с кинологом,что далеко не все владельцы делают. Но тут кому что больше предпочтительнее. Главное, чтобы собака была не склонна к агрессии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аська и Собаки Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 . По-моему, темперамент определяет разве что характер,собаки со слабым темпераментом не любят двигаться,спят на рингах, но с ними легко и удобно дома и на прогулках. А активные красиво выступают,но возле рингов скачут и вырывают руки,кобели прыгают на любую мимо проходящую попу,их трудно выгуливать и дома с ними " весело",они нуждаются в дрессировке с кинологом,что далеко не все владельцы делают. Но тут кому что больше предпочтительнее. Главное, чтобы собака была не склонна к агрессии.Согласна, да и то - не всегда, мне кажется. Бывает, что собака спит - именно в ринге. Т.к. банально не любит выыставки,а за рингом - все ОК. И наоборот - спокойная собака в ринге преображается в звезду, которая летит над рингом. но, мне кажется, что в первом случае - это, скорее, недоработка хендлера, а во втором - наоборот, отличная работа хендлера. И стиль (или как это назвать?) движений в ринге не напрямую связан с темпераментом.По поводу агрессии - ППКС! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Starfish Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 собаки со слабым темпераментом не любят двигаться,спят на рингах, но с ними легко и удобно дома и на прогулках. Есть еще уникальные экземпляры, которые спят на ринге, но до входа в него и после выхода, а также на прогулках и дома готовы беситься с утра до ночи... Это я про свою младшую (кстати, двигается очень красиво, но в ринге медленно и плавно)...Эх, лучше бы было наоборот (в ринге - бешеняка, в остальных ситуациях - спокойна, как танк ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аська и Собаки Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 Есть еще уникальные экземпляры, которые спят на ринге, но до входа в него и после выхода, а также на прогулках и дома готовы беситься с утра до ночи... Это я про свою младшую (кстати, двигается очень красиво, но в ринге медленно и плавно)...Эх, лучше бы было наоборот (в ринге - бешеняка, в остальных ситуациях - спокойна, как танк )Юль, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Воробьева Елена Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 Я могу всего лишь процитировать чужие мысли, с которыми я согласна:(с) Темперамент обусловлен нервной системой животного и непосредственным образом влияет на производительность движений. Собака с высоким темпераментом, даже имеющая отдельные анатомические недостатки, будет значительно выигрышнее смотреться на рыси, чем анатомически правильная, но лишенная темперамента.(с) На постав шеи значительно влияют и темперамент, и состояние собаки, которая в возбужденном состоянии, настораживаясь, высоко поднимает ее, тем самым увеличивая сектор обзора; спокойная или утомленная, она опускает шею под углом в 30 градусов.(с) В практике собаководства тесная взаимосвязь типа высшей нервной деятельности с типом сложения собаки иллюстрируется многочисленными примерами. Например, культивирование легкого и ослабленного конституционального типа доберман-пинчера повлекло за собой появление крайне возбудимых особей, обладающих слабым тормозным процессом и малой дифференцировкой. Практики-собаководы всегда предпочитали более сухие типы конституции в породе кавказской и среднеазиатских овчарок и отмечали, что крупные, тяжелые и сырые собаки этих пород в большинстве случаев мало активны в работе. Тяжелые и сырые, с длинной шерстью ездовые лайки также медлительны и невыносливы. Наконец, целые породы, для которых характерен сырой тип конституции, всегда вялы и малоподвижны по сравнению с породами, обладающими крепким и сухим типом конституции.«Крепость конституции — основа всякой продуктивности»— этот зоотехнический принцип, выдвинутый академиком М. Ф. Ивановым, полностью применим и в собаководстве. Большая возбудимость, подвижность и выносливость, а также усовершенствование форм, правильность и гармоничность сложения — все это достигалось и достигается отбором и борьбой за более сухой и крепкий тип конституции собаки. />http://romankosh.narod.ru/konstitutsiyaotbor/_konstitutsiya_i_allyuri_sobak/Наверное, нужно было правильно выразиться, что эти вещи взаимосвязаны. И что-то мы отвлеклись от темы, которую завел автор :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бренда Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 Yellow Diamond, но ведь интересует и то, что сука передаст в данном альянсе) Понимаю, что отличный препотентный кобель очень хорошо закрепляет в детках свои качества и все-таки вдруг сука окажется не очень удачной в племенном плане ( а так и репутацию кобеля подмочить ненароком можно).Точный ответ на свой вопрос,Вы получите только осуществив данную вязку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Masyanya Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 Я могу всего лишь процитировать чужие мысли, с которыми я согласна:(с) Темперамент обусловлен нервной системой животного и непосредственным образом влияет на производительность движений. Собака с высоким темпераментом, даже имеющая отдельные анатомические недостатки, будет значительно выигрышнее смотреться на рыси, чем анатомически правильная, но лишенная темперамента.(с) На постав шеи значительно влияют и темперамент, и состояние собаки, которая в возбужденном состоянии, настораживаясь, высоко поднимает ее, тем самым увеличивая сектор обзора; спокойная или утомленная, она опускает шею под углом в 30 градусов.(с) В практике собаководства тесная взаимосвязь типа высшей нервной деятельности с типом сложения собаки иллюстрируется многочисленными примерами. Например, культивирование легкого и ослабленного конституционального типа доберман-пинчера повлекло за собой появление крайне возбудимых особей, обладающих слабым тормозным процессом и малой дифференцировкой. Практики-собаководы всегда предпочитали более сухие типы конституции в породе кавказской и среднеазиатских овчарок и отмечали, что крупные, тяжелые и сырые собаки этих пород в большинстве случаев мало активны в работе. Тяжелые и сырые, с длинной шерстью ездовые лайки также медлительны и невыносливы. Наконец, целые породы, для которых характерен сырой тип конституции, всегда вялы и малоподвижны по сравнению с породами, обладающими крепким и сухим типом конституции.«Крепость конституции — основа всякой продуктивности»— этот зоотехнический принцип, выдвинутый академиком М. Ф. Ивановым, полностью применим и в собаководстве. Большая возбудимость, подвижность и выносливость, а также усовершенствование форм, правильность и гармоничность сложения — все это достигалось и достигается отбором и борьбой за более сухой и крепкий тип конституции собаки. />http://romankosh.narod.ru/konstitutsiyaotbor/_konstitutsiya_i_allyuri_sobak/Наверное, нужно было правильно выразиться, что эти вещи взаимосвязаны. И что-то мы отвлеклись от темы, которую завел автор :)Лена, интересная статья, но ведь понимающий и внимательный судья все равно удидит все недостатки анатомии, как не скрывай активным темпераментом и искусным хендлингом. Некоторые даже любят наблюдать собак ещё за рингом. Насчет темперамента,лучше конечно иметь собаку среднего, она и не напрягает, и выставляется обычно хорошо. А насчет разведения, на авось полагаться тоже не правильно. Советую почитать литературу по подбору пары прежде чем окончательно решить. На форуме вам на этот вопрос не ответят, у всех подход в этоим деле разный, а Вы должны определить свой ,исходя из того, что вы хотите получить. Если щенков, похожих на папу,смотрите его детей от разных сук, а не детей его сына. И родословную, конечно. Если кобель инбреден на похожего на него предка или несколько поколений собак, стоящих за ним, однотипны, большая вероятность, что он передаст себя в своём окрасе,но тут и родословную суки надо учитывать. Если ни сука ни кобель не инбредны,родословные их никак не пересекаются и предки данных собак совершенно разнотипны,к тому же по потомкам кобеля препотентность не прослеживается,скорее всего получится венегрет, но это моё мнение,Вы можете соглашаться с ним или нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yellow Diamond Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 Yellow Diamond, но ведь интересует и то, что сука передаст в данном альянсе) Что передаст невязанная сука в данном и любом другом альянсе не узнаешь, не повязав ее :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Masyanya Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 Чего-то Tornado пропал,ох, чувствую, затаил!! Если появится,давайте уж с ним понежнее, очень хочется на любимую выставку " Осеннюю Легенду" папасть! И так на прошлогодней его хозяин со мной чуть не подрался из-за бестов! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дениска Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 Чего-то Tornado пропал,ох, чувствую, затаил!! Если появится,давайте уж с ним понежнее, очень хочется на любимую выставку " Осеннюю Легенду" папасть! И так на прошлогодней его хозяин со мной чуть не подрался из-за бестов! Татьяна, будьте осторожны! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Masyanya Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 Татьяна, будьте осторожны! Да главное собаку уберечь!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chaika Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 Чушь какая-то! Приличность девочки не титулами определяется, а происхождением, опять же. А на трёх первых местах могут оказаться кобели, которые красивы невероятно, но данной суке- как корове седло. И потомство от разных сук у них наверняка разное. Это похоже на гонку за привозными кобелями, как новый приехал - к нему в очередь,всякие разные суки едут,главное будет что сказать при продаже щенков: папа привозной, типа, загранвязка. Генетика, не то что смеётся, она ржёт над такими разведенцами!Приличность девочки титулами не определяется, а просто титулы подтверждают хорошее происхождение, это как 2х2=4, Вы не очень внимательно читали пост там приведен пошаговый подбор кобеля, который учитывает В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ РОДОСЛОВНУЮ И СОВМЕСТИМОСТЬ КРОВЕЙ КОБЕЛЯ И СУКИ,(результаты известных выставок просматриваются для сокращения круга вероятных претендентов и в целях некоторой экономии времени) а если кобель препотентный, то на разных суках можно посмотреть как передаются папины качества. Я тоже против гонки за привозными кобелями, которых вяжут направо и налево без учета индивидуальных особенностей пары. Порода получила очень широкое распространение в нашей стране и каждый, кто имеет собу с более или менее приличной родухой (по его мнению) решает срубить деньжат по-быстрому, но сейчас это уже почти не катит - народ пошел грамотный, да и информации море - читай не хочу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
barberry Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 Yellow Diamond, но ведь интересует и то, что сука передаст в данном альянсе) Понимаю, что отличный препотентный кобель очень хорошо закрепляет в детках свои качества и все-таки вдруг сука окажется не очень удачной в племенном плане ( а так и репутацию кобеля подмочить ненароком можно).кому чего подмочить? Если не препотентный тогда и подмачивать нечего - все зависит либо от суки, либо от подбора, если препотентный, то на любой суке должен дать хорошее потомство, если хорошую суку испортит, то, лучшеб не был припотентным, и тогда уж это ОН суке подмочит репутацию.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ларти и Понтус Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 Чего-то Tornado пропал,ох, чувствую, затаил!! Если появится,давайте уж с ним понежнее, очень хочется на любимую выставку " Осеннюю Легенду" папасть! И так на прошлогодней его хозяин со мной чуть не подрался из-за бестов! Тань, неужели такое было? Приезжай несмотря ни на что, будем вас оберегать! Мы Рязань всегда ждем, вы украшение нашей выставки!Приличность девочки титулами не определяется, а просто титулы подтверждают хорошее происхождение, это как 2х2=4, Вы не очень внимательно читали пост там приведен пошаговый подбор кобеля, который учитывает В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ РОДОСЛОВНУЮ И СОВМЕСТИМОСТЬ КРОВЕЙ КОБЕЛЯ И СУКИ,(результаты известных выставок просматриваются для сокращения круга вероятных претендентов и в целях некоторой экономии времени) а если кобель препотентный, то на разных суках можно посмотреть как передаются папины качества. Я тоже против гонки за привозными кобелями, которых вяжут направо и налево без учета индивидуальных особенностей пары. Порода получила очень широкое распространение в нашей стране и каждый, кто имеет собу с более или менее приличной родухой (по его мнению) решает срубить деньжат по-быстрому, но сейчас это уже почти не катит - народ пошел грамотный, да и информации море - читай не хочуДевочки, не нападайте на кобелей! Где это их хозяева срубают бабло-то по-быстрому?Сами знаете, во что обходятся и выставки высокого уровня, и нормальное выращивание. А потом и за потомство душа болит, надо помочь пристроить. Да вы и сами все знаете! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Masyanya Опубликовано 15 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2011 Хозяева приличных девочек (как минимум чемпионки 2-3 стран с победами на САСIВ) смотрят результаты ЧМ, ЕВРАЗИИ, WORLD LABR SHOW ( с английским как-то не очень, могут быть ошибки) и разбирают первые три места в каждом классе по косточкам, можно не только этого года, но и года 2 назад, подбирают приличного кобеля, ищут в нете родуху, смотрят его потомство(если есть) советуются с кинологом подойдет -не- подойдет, выбирают штук 5 и начинают связываться с хозяевами - оговариваются условия вязки, требования к суке, финансовые вопросы, время планируемой вязки и т.п. в результате остается 1-2 еще раз смотрите прикидываете, сравниваете последний раз и вперед, а там как БОГ даст или матушка генетика решит, обычно БОГ дает и ГЕНЕТИКА шутки не выкидывает (ТТТ) ЧР не имеет только ленивый, а ИНТЕРЧЕМПИОНА - бедный - где-то увиденный афоризмПриличность девочки титулами не определяется, а просто титулы подтверждают хорошее происхождение, это как 2х2=4, Вы не очень внимательно читали пост там приведен пошаговый подбор кобеля, который учитывает В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ РОДОСЛОВНУЮ И СОВМЕСТИМОСТЬ КРОВЕЙ КОБЕЛЯ И СУКИ,(результаты известных выставок просматриваются для сокращения круга вероятных претендентов и в целях некоторой экономии времени) а если кобель препотентный, то на разных суках можно посмотреть как передаются папины качества. Я тоже против гонки за привозными кобелями, которых вяжут направо и налево без учета индивидуальных особенностей пары. Порода получила очень широкое распространение в нашей стране и каждый, кто имеет собу с более или менее приличной родухой (по его мнению) решает срубить деньжат по-быстрому, но сейчас это уже почти не катит - народ пошел грамотный, да и информации море - читай не хочу Да нет, я то как раз внимательно читала. Мой ответ был на ваш первый пост, где как раз ни слова о совместимости кровей!! А только очень расплывчато:" смотрим родуху" и советуемся с кинологом. С каким? Они все разные! Иной такое насоветует! И вы считаете, если у суки титулов нет, так как на выставки она не ходила, а у неё хорошая стабильная родословная,её хорошее происхождение под сомнением? Необходимо подтверждение в виде титулов? По вашим словам, получается так. А на самом деле? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.