Ребенок с синдромом Дауна

[Талисман]

До 3 месяцев анализ на СД не делают. Повторный анализ делают в 18 месяцев, а это уже 4,5 месяца беременности, и это не как аборт до 3-х месяцев, выпил таблетку и нормуль, в 18-20 недель - это практически преждевременные роды.

[Цукер]

До 3 месяцев анализ на СД не делают. Повторный анализ делают в 18 месяцев, а это уже 4,5 месяца беременности, и это не как аборт до 3-х месяцев, выпил таблетку и нормуль, в 18-20 недель - это практически преждевременные роды.

[/quote

Нет , до 16 недель- аборт. до 12 недель- миниаборт. Таблетку выпить можно только при сроке не больше пары-тройки недель.

[Margi]

Да и потом. Давайте рассмотрим ситуацию, не при которой инвалид родился случайно, а при которой человек пошел на это сознательно. Ведь эта "героиня" не задумывается о том, что будет чувствовать её ребенок, не о том, что этот ребенок может родить потом еще несколько таких же. Она думает только о том, чтобы "не согрешить" и стать "героиней". Я родила инвалида, я не сделала аборт= я достойна уважения. Спрашивается, в масштабах вселенной, какого уважения достоен этот человек, который сознательно пополняет наш мир неполноценными с медицинской точки зрения людьми? Он радуется таким же неполноценным внукам, которые родят в геометрической прогрессии таких же инвалидов? Так пойдет, лет через 100 полмира будут населять именно такой гомо сапиенс. Какой тут фашизм? Фашизм уничтожает то, что есть, а не то, что может быть в принципе. Это просто разумный подход к пополнению мира людьми. Ну не можешь ты родить нормального- зачем тогда вообще рожать? Ответ прост- эгоизм. Не могу родить, так уж хоть такого рожу... Нет, не эгоизм- эгоцентризм. Дайте мне еще предупреждений, штрафов, не пойму все равно тех, кто поощряет инвалидов производить на свет себе подобных.

А судьи кто? Кто решает Полноценен ребенок или нет...? Кто решает, что такой Гомо сапиенс хуже или менее достоин жить? Сейчас много тех у кого "нет диагноза", но такая "гниль" в голове...И вот эта "гниль", куда хуже СД!

Да и...жизнь меняется, И возможно, лет через 30 так...Введут внутриутробный тест на IQ ? А что...будем плодить, только умных!

А про мать-героиня...Сомневаюсь, что кто-то идет на это ради "геройства"...В нашей стране, где инвалиды изгои, где государство даже парапеты в подъездах поставить не может...А ведь это реально тяжелый труд, это работа...это самая тяжелая работа...И доброта...И дай Бог, что бы побольше было этой самой доброты...вокруг этих детишек...

В жизни все может случится и в один миг мы сами можем оказаться "по ту сторону" , не СД...так что-нибудь другое (не дай Бог никому) и что...дальше...в утиль...

У каждого свой выбор и каждый имеет на него право (Я не говорю про убийство и т.д.)!!!! Не можешь помочь...не мешай...

Вобще...мне было жутко от этого поста...

Добрее надо быть!

До 3 месяцев анализ на СД не делают. Повторный анализ делают в 18 месяцев, а это уже 4,5 месяца беременности, и это не как аборт до 3-х месяцев, выпил таблетку и нормуль, в 18-20 недель - это практически преждевременные роды.

повторный в 18 недель, это скрининг, после него отправляют на (название не помню) прокол живота иглой и забор "материала" на анализ, если он подтверждает СД, то прерывание . Теперь считаем. 18 недель скрининг + 3-5 дней результаты + 2-3 дня генетик (консультация)+ подготовка и забор материала и результат (около недели). Потом направление на прерывание (еще пару дней минимум).

В 20-23 недели (судя по темкам на форуме)

[NATALYA и Найт]

Да и потом. Давайте рассмотрим ситуацию, не при которой инвалид родился случайно, а при которой человек пошел на это сознательно. Ведь эта "героиня" не задумывается о том, что будет чувствовать её ребенок, не о том, что этот ребенок может родить потом еще несколько таких же. Она думает только о том, чтобы "не согрешить" и стать "героиней". Я родила инвалида, я не сделала аборт= я достойна уважения. Спрашивается, в масштабах вселенной, какого уважения достоен этот человек, который сознательно пополняет наш мир неполноценными с медицинской точки зрения людьми? Он радуется таким же неполноценным внукам, которые родят в геометрической прогрессии таких же инвалидов? Так пойдет, лет через 100 полмира будут населять именно такой гомо сапиенс. Какой тут фашизм? Фашизм уничтожает то, что есть, а не то, что может быть в принципе. Это просто разумный подход к пополнению мира людьми. Ну не можешь ты родить нормального- зачем тогда вообще рожать? Ответ прост- эгоизм. Не могу родить, так уж хоть такого рожу... Нет, не эгоизм- эгоцентризм. Дайте мне еще предупреждений, штрафов, не пойму все равно тех, кто поощряет инвалидов производить на свет себе подобных.

нет, не все так и будут продолжать этот род

[Цукер]

А судьи кто? Кто решает Полноценен ребенок или нет...? Кто решает, что такой Гомо сапиенс хуже или менее достоин жить? Сейчас много тех у кого "нет диагноза", но такая "гниль" в голове...И вот эта "гниль", куда хуже СД!

Да и...жизнь меняется, И возможно, лет через 30 так...Введут внутриутробный тест на IQ ? А что...будем плодить, только умных!

А про мать-героиня...Сомневаюсь, что кто-то идет на это ради "геройства"...В нашей стране, где инвалиды изгои, где государство даже парапеты в подъездах поставить не может...А ведь это реально тяжелый труд, это работа...это самая тяжелая работа...И доброта...И дай Бог, что бы побольше было этой самой доброты...вокруг этих детишек...

В жизни все может случится и в один миг мы сами можем оказаться "по ту сторону" , не СД...так что-нибудь другое (не дай Бог никому) и что...дальше...в утиль...

У каждого свой выбор и каждый имеет на него право (Я не говорю про убийство и т.д.)!!!! Не можешь помочь...не мешай...

Вобще...мне было жутко от этого поста...

Добрее надо быть!

повторный в 18 недель, это скрининг, после него отправляют на (название не помню) прокол живота иглой и забор "материала" на анализ, если он подтверждает СД, то прерывание . Теперь считаем. 18 недель скрининг + 3-5 дней результаты + 2-3 дня генетик (консультация)+ подготовка и забор материала и результат (около недели). Потом направление на прерывание (еще пару дней минимум).

В 20-23 недели (судя по темкам на форуме)

Лучше скрининг, чем жизнь с инвалидом. ИМХО. Какая мне разница, на что и когда введут тесты. Я живу здесь и сейчас.

Лично мне не нравится одно- почему посты, которые пропагандируют и аплодируют желающим родить детей с Дауной считаются нормой, а мои посты, где я высказываю свое личное негативное отношение ко всему этому считаются фашизмом? То есть мнение может быть только одно и все? Не вижу смысла тогда вести дискуссии здесь вообще.

[Талисман]

Суть в том, что считать уже сформированным человеком,а что эмбрионом. Вряд ли сам факт рождения отделяет грань - аборт/убийство, Татьяна?

[Margi]

Лучше скрининг, чем жизнь с инвалидом. ИМХО. Какая мне разница, на что и когда введут тесты. Я живу здесь и сейчас.

Вот и ответ...

[Цукер]

Суть в том, что считать уже сформированным человеком,а что эмбрионом. Вряд ли сам факт рождения отделяет грань - аборт/убийство, Татьяна?

По моему, это не касается поставленных тут вопросов вообще.

Вот и ответ...

Нормальный ответ. Да- мне нет дела до людей, решивших родить заведомо инвалида. А вот до людей, которые родили инвалида по причине врачебного недосмотра, или ошибки, или несовершенства диагностики- есть. Им и нужно всячески помогать. Они- жертвы.

[Талисман]

Вы просто писали, что тот поступок акушерки с рождённым ребёнком с СД - это жуть и убиство, а аборт при таком же диагнозе - это нормально. Мне просто стало интересно, чем Вы отличаете грань - аборт/убийство? Фактом рождения или дефиницией в УК РФ?

ПыСы.

Если считате вопрос не относящимся к общей теме, можете не отвечать.

[Цукер]

Вы просто писали, что тот потупок акушерки с рождённым ребёнком с СД - это жуть и убиство, а аборт при таком же диагнозе - это нормально. Мне просто стало интересно, чем Вы отличаете грань - аборт/убийство? Фактом рождения или УК РФ?

Родившийся человек- это человек. Не родившийся человек для меня еще не человек. Если брать туже регигию, то человеком собственно человек становится тогда, когда к нему приходит душа- через сколько то дней после рождения. Даже крестят только в определенный срок после рождения. Человек как уходит из этого мира постепенно ( 3 дня, 9 дней, 40 дней), так и приходит также. Но я не настаиваю, я говорю только то, что думаю лично. И не призываю делать аборты- это сугубо дело каждого.

[NATALYA и Найт]

Родившийся человек- это человек. Не родившийся человек для меня еще не человек. Если брать туже регигию, то человеком собственно человек становится тогда, когда к нему приходит душа- через сколько то дней после рождения. Даже крестят только в определенный срок после рождения. Человек как уходит из этого мира постепенно ( 3 дня, 9 дней, 40 дней), так и приходит также. Но я не настаиваю, я говорю только то, что думаю лично. И не призываю делать аборты- это сугубо дело каждого.

душа заселяется в эмбрион, когда ему 40 дней (внутри матери), считайте срок...

[Цукер]

душа заселяется в эмбрион, когда ему 40 дней (внутри матери), считайте срок...

Кто это Вам такое сказал? Младенцев не крестят в церкви до 1 месяца как минимум. А мама, так вообще 40 дней считается "грязной".

[Наташа У.]

Кто это Вам такое сказал? Младенцев не крестят в церкви до 1 месяца как минимум. А мама, так вообще 40 дней считается "грязной".

Считается православной церковью? Ужас какой.

Здесь детей крестят прямо в роддоме, можно сразу после родов. Видимо у католиков другие понятия.

[Цукер]

Считается православной церковью? Ужас какой.

Да, и в критические дни женщина тоже "грязная". Иконы целовать нельзя- испачкает наверное... Вот такая у нас вера.

[Margi]

Кто это Вам такое сказал? Младенцев не крестят в церкви до 1 месяца как минимум. А мама, так вообще 40 дней считается "грязной".

ребенка крестят с первых дней, до 40 дней маме в церкви нельзя присутствовать...и то...иногда можно, только батюшка молитву на очищение прочитать должен!

[Талисман]

Небольшой офф.

Источник - мой друг настоятель храма.

Тема про "грязность" женщины после родов и во время месячных уходит корняли в начало христиантва когда не было проточной горячей воды, антибиотиков и антисептиков. А климат в той части Земли, где это всё начиналось был тёплым. Поэтому женщин и не пускали в эти дни в церковь - скопление немытых людей с возможным букетом болячек, что бы она не заболела, а если болеет чем-то сама, чтобы через выделения не заразила остальных. Крылышек тогда ещё не было, а иммунитет в такие дни ослаблен. А так как запрет действовал в то время наиболее действенно, так и повелось.

Предрассудок остался, но не у всех.

Младенца могжно крестить и раньше, без проблем.

[Аська и Собаки]

Считается православной церковью? Ужас какой.

Здесь детей крестят прямо в роддоме, можно сразу после родов. Видимо у католиков другие понятия.

Как мы уже отмечали выше, по Уставу Церкви новорожденных следует крестить на восьмой или сороковой день жизни.

отсюда http://orthodox.etel.ru/2000/02/nachput.htm

[Цукер]

ребенка крестят с первых дней, до 40 дней маме в церкви нельзя присутствовать...и то...иногда можно, только батюшка молитву на очищение прочитать должен!

Не крестят.. по крайней мере еще 3 года назад не крестили- типа нет еще души, нечего и крестить. А сейчас может и крестят уже.. рынок рождает предложение.. Видать ТАМ уже договорились о более срочной поставке душ на Землю.

Небольшой офф.

Источник - мой друг настоятель храма.

Тема про "грязность" женщины после родов и во время месячных уходит корняли в начало христиантва когда не было проточной горячей воды, антибиотиков и антисептиков. А климат в той части Земли, где это всё начиналось был тёплым. Поэтому женщин и не пускали в эти дни в церковь - скопление немытых людей с возможным букетом болячек, что бы она не заболела, а если болеет чем-то сама, чтобы через выделения не заразила остальных. Крылышек тогда ещё не было, а иммунитет в такие дни ослаблен. А так просто запрет действовал в то время наиболее действенно, так и повелось.

Предрассудок остался, но не у всех.

Младенца могжно крестить и раньше, без проблем.

Простите, какое скопление немытых людей??? Русские люди всегда перед походом в церковь мылись в бане и надевали чистые парадные рубахи.

[NATALYA и Найт]

Кто это Вам такое сказал? Младенцев не крестят в церкви до 1 месяца как минимум. А мама, так вообще 40 дней считается "грязной".

В книге прочитала, "Откровения Ангелов хранителей", серия "Любовь и жизнь". Там много чего написано. Про зачатие, беременность, роды и воспитание малыша, только не той стороны, как мы привыкли читать в обычных научных книгах, или в интернете

[Цукер]

В книге прочитала, "Откровения Ангелов хранителей", серия "Любовь и жизнь". Там много чего написано. Про зачатие, беременность, роды и воспитание малыша, только не той стороны, как мы привыкли читать в обычных научных книгах, или в интернете

Аааа.. понятно.. сейчас много что пишут...

[Талисман]

Вы знаете что ребёнка в случае угрозы его жизни может крестить сама мать-верующая, недожидаясь священника и 40 дней? И такое таинство при таких обтоятельствах считается исполненным, а ребёнок считается крещённым, и потом не его не нужно "перекрещивать".

[Margi]

Не крестят.. по крайней мере еще 3 года назад не крестили- типа нет еще души, нечего и крестить. А сейчас может и крестят уже.. рынок рождает предложение.. Видать ТАМ уже договорились о более срочной поставке душ на Землю.

Простите, какое скопление немытых людей??? Русские люди всегда перед походом в церковь мылись в бане и надевали чистые парадные рубахи.

Крестят и 6 лет назад крестили (мы сына крестили в 3 недели :)...Да и недоношенных часто в роддоме крестят и в детской больничке...помню в люберцах в Детской больнице висело объявление (по четвергам, вроде, батюшка приходил) на эту тему :)

[Наташа У.]

отсюда http://orthodox.etel.ru/2000/02/nachput.htm

Я поняла, спасибо. У католиков по-другому.

[Цукер]

Вы знаете что ребёнка в случае угрозы его жизни может крестить сама мать-верующая, недожидаясь священника и 40 дней? И такое таинство при таких обтоятельствах считается исполненным, а ребёнок считается крещённым, и потом не его не нужно "перекрещивать".

Нет, не знаю. Знаю, что не крещенных младенцев не хоронили на церковном кладбище и не отпевали. Почти самоубийца...

[Талисман]

Простите, какое скопление немытых людей??? Русские люди всегда перед походом в церковь мылись в бане и надевали чистые парадные рубахи.

Христанство зародилось не на Руси и не у русских. Помните из истории - Крещение Руси и княгиню Ольгу? Так что мы были язычниками и христианство пришло на Русть из Константинополя гораздо позже его зарождения, аж на Х век его существования.

Нет, не знаю. Знаю, что не крещенных младенцев не хоронили на церковном кладбище и не отпевали. Почти самоубийца...

вот именно для того, чтобы похоронили - мать -верующая и может крестить. А самоубийцы - это из другой оперы.