Обсуждаем проведение состязаний в разных клубах,

[HuHunter]

Просто весенняя охота с собакой, это только подача и работа после выстрела.

Я тоже сдавал охотминимум :) Но вопрос то был не только про весенюю охоту :)

[ABV]

Что касается чисто спортивных направлений . Пусть желающие работают, создают свои правила.

Если я правильно понял представителя спортсменов (в нашей беседе) OrangeFox, то они вполне готовы

использовать охот. правила им только не хватает некоторых усложнений и оценки упражнений вместо

оценки качеств(про оценку упражнений я как мог объяснил, что в сущ. системе это невозможно). Вот и подумалось, что если есть охотники использующие ретриверов исключительно(преимущественно) после выстрела, то может и следущая ступень (усложненная подача), возможно, будет уместна в нашей системе охот. собаководства. Правда, спортсмены и любители длинных подач не желают конструктивно продолжать разговор. Уж не знаю из каких соображений?

[junmar41]

В чем уперлись не знаю. Почему не рассматривались на Президиуме РФОС, хотя направлены на рассмотрение еще в марте, тоже неизвестно. Раз вопрос поставлен по всем правилам хорошего тона он должен быть рассмотрен и дан ответ положительный или отрицательный. Краем уха слышал, что правила несколько облегченные для ретриверов. Поэтому и предлагаю расстояния подач изменить в разумных пределах. Иначе нас поставят опять перед фактом, снова правила будут приняты, при этом авторы правил будут неизвестны, проекты правил не будут обсуждены заинтересованными лицами как это должно быть по регламенту скажем РФОС. И если правила будут предложены другой федерацией скажем любительского собаководства РФЛС, это конечно возможно, но смешно. Тогда снова появятся в правилах полевых испытаний ретриверов по болотной , луговой и полевой птице / почему то нет такого вида как боровая дичь/ вот такие комиксы

Чутье п.14. подъем птицы на крыло или выпугивание на воду......

Мастерство п8. при работе собака отвлекается,но возобнавляет работу по утке без дополнительной команды.

Я понимаю, что это описки,Но...

Поэтому , если с мнением общественности не считаютя,отсутствует гласность, ведется определенная закулисная работа - на форуме проскакивало,что в обход комиссии РФОС по ретриверам разрабатываются новые правила, давайте свои предложения , обсудим, сформулируем и направим в РФОС.

[HuHunter]

В чем уперлись не знаю. Почему не рассматривались на Президиуме РФОС, хотя направлены на рассмотрение еще в марте, тоже неизвестно. Раз вопрос поставлен по всем правилам хорошего тона он должен быть рассмотрен и дан ответ положительный или отрицательный. Краем уха слышал, что правила несколько облегченные для ретриверов. Поэтому и предлагаю расстояния подач изменить в разумных пределах. Иначе нас поставят опять перед фактом, снова правила будут приняты, при этом авторы правил будут неизвестны, проекты правил не будут обсуждены заинтересованными лицами как это должно быть по регламенту скажем РФОС. И если правила будут предложены другой федерацией скажем любительского собаководства РФЛС, это конечно возможно, но смешно. Тогда снова появятся в правилах полевых испытаний ретриверов по болотной , луговой и полевой птице / почему то нет такого вида как боровая дичь/ вот такие комиксы

Чутье п.14. подъем птицы на крыло или выпугивание на воду......

Мастерство п8. при работе собака отвлекается,но возобнавляет работу по утке без дополнительной команды.

Я понимаю, что это описки,Но...

Поэтому , если с мнением общественности не считаютя,отсутствует гласность, ведется определенная закулисная работа - на форуме проскакивало,что в обход комиссии РФОС по ретриверам разрабатываются новые правила, давайте свои предложения , обсудим, сформулируем и направим в РФОС.

Боюсь, что пока будем обсуждать, они действительно примут еще какую-нибудь лабуду. Поэтому, думаю, вам в комиссии надо срочно собираться, вносить в проект чисто косметическую правку, даже не очень важно какую :) и отправлять!

[junmar41]

Считаю, что комиссии следует собраться и обсудить сложившуюся ситуацию.

Что касается усложнений . Почему необходимо усложнения вводить в испытания. Испытания должны быть доступны для собак средней подготовки. А качество оценится по степени диплома.

Усложнения вводить в состязания различных уровней. К примеру состязания молодых собак проводить по правилам испытаний, а в состязания скажем для собак Чемпионов России по рабочим качествам ввести дальние подачи до 300 метров,обыск местности 500х500 метров с закладкой до 10 птиц, при этом работа исключительно в крепких местах . И приз за первое место Мерседес. Возможно и найдутся желающие готовить своих собак и подготовят их. Но все должно быть в разумных пределах.

Посему все-таки обсудим поначалу испытания, а затем перейдем к состязаниям.

[HuHunter]

Считаю, что комиссии следует собраться и обсудить сложившуюся ситуацию.

Что касается усложнений . Почему необходимо усложнения вводить в испытания. Испытания должны быть доступны для собак средней подготовки. А качество оценится по степени диплома.

Усложнения вводить в состязания различных уровней. К примеру состязания молодых собак проводить по правилам испытаний, а в состязания скажем для собак Чемпионов России по рабочим качествам ввести дальние подачи до 300 метров,обыск местности 500х500 метров с закладкой до 10 птиц, при этом работа исключительно в крепких местах . И приз за первое место Мерседес. Возможно и найдутся желающие готовить своих собак и подготовят их. Но все должно быть в разумных пределах.

Посему все-таки обсудим поначалу испытания, а затем перейдем к состязаниям.

Я согласен. Но конкретно по правилам, это уже экспертам карты в руки. От себя могу повторить только, что обучение дальней подаче вызывает потом трудности в работе в поле, не смертельные конечно, но зачем я буду создавать проблемы себе и собаке. Поэтому, если подача будет дальше 30-40 метров, мы с собакой на такие испытания не поедем, будем просто спокойно охотиться и все. Но это наше личное дело, нам дипломы не нужны :)

[junmar41]

Степан. Все таки ретривер это в первую очередь собака, выведенная для подачи. И здесь он должен быть корифеем. Но благодаря своим качествам он с успехом может охотиться и на утку и по полю. Что и делается и у нас и за рубежом, и никто/кроме РОРС/этому не препятствует. Участвуйте в испытаниях только по полю и по утке.

Что касается подачи , считаю, что дальность подачи это уже приобретенное качество. Если Вы готовите собаку к подаче на 30-35 метров,при этом в наличии все необходимые наследуемые качества - азарт, желание угождать хозяину, желаемый тип поведения и т.д. , выполнение дальних подач и обыск местности на расстоянии 50-60 метров возможно.

Но потрудиться придется. И собака имеющая достаточный опыт и подготовку поймет, когда она идет на подачу или обыск местности, а когда работает по утке или дупелю на ходовой охоте.

[HuHunter]

Но потрудиться придется. И собака имеющая достаточный опыт и подготовку поймет, когда она идет на подачу или обыск местности, а когда работает по утке или дупелю на ходовой охоте.

Ну, разумеется, поймет. Но стереотип поведения все равно вырабатывается, каждый раз приходится переучивать. Поэтому большинство реальных охотников все равно будет готовить свою собаку в рамках тех задач, которые ставятся на их любимых охотах. Мне кажется, что это объективный процесс, и вряд-ли на это можно как-то повлиять, можно только поучаствовать. Ну или не поучаствовать :) Будет система испытаний соответствовать реальным охотам, и охватывать максимальное их число - будут охотники ездить на испытания и вообще брать ретривера, как охотничью собаку, не будет - ну и ляжет ретривер на диван окончательно. Действительно, пример легавых показателен не только в смысле спора о ФТ. Почему континенталы по популярности среди охотников явно опережают островных? Потому что они универсальнее. Хотя в поле, конечно, сильно островным проигрывают, даже с чисто эстетической точки зрения.

Мне, честно говоря, кажутся бессмысленными споры о том, какие ретриверы нужны нашим охотникам. Ответ очевиден - РАЗНЫЕ! Поэтому в написании правил, как мне кажется, надо исходить из врачебного принципа - НЕ НАВРЕДИ. Считают энтузиасты поклоняющиеся неведомым мне оригинаторам, живущим почему-то, если почитать этот форум, в основном в Финляндии, что подача должна быть основной - пусть будет! Но очень желательно, чтобы правила испытаний ее были такими, чтобы не создавать проблем потом, при работе в поле и по утке, а длинная подача, объективно, эти проблемы создает. Небольшие, преодолимые, но создает. С этим сталкивался Андрей, сталкивался я, хотя подход к воспитанию собак у нас совершенно разный - он собаку дрессирует, я с ней просто дружу :) Ну и зачем мне сначала приучать собаку уходить на сто метров, а потом отучать ее от этого? И так, поверьте, будут рассуждать многие. Давайте сделаем так, чтобы было удобно всем и чтобы получив основной диплом каждый потом мог заниматься тем, что ему ближе. Пока, единственное противоречие, только длина подачи, так чего упираться? Пусть те, кто хочет, дальше учат свою собаку уходить хоть на километр, честь им за это и хвала, но это уже на втором этапе, это уже спорт. А мы будем отрабатывать челнок, работу в контакте с хозяином, а, может быть и стойку и анонс :)

Вот именно это и подразумеваю я когда пишу о ступенчатой системе. Ну, или в принятой в нашей стране схеме примерно так:

1.Основной диплом - подача, по тем правилам, которые разработала комиссия. Добавить только подачу в руку. И, желательно, утка, тоже по правилам комиссии, и тоже с подачей в руку.

2. Дополнительные - поле, утка (если не войдет в основные) и, условно говоря, "спортивная подача"

Вот как-то так.

[Clap]

Давайте сделаем так, чтобы было удобно всем и чтобы получив основной диплом каждый потом мог заниматься тем, что ему ближе.

Удобно всем не бывает)))))

Скромно замечу, что вроде тут обсуждается предполагаемый порядок проведения племенного мероприятия, связанного с конкретной породой, а не что кому нравиться. Большинству владельцев вообще нравится, что их собаки на диване сидят. Большинство охотников с ретриверами, видимых мной (возможно мне в этом не повезло) со своими собаками не занимаются, полагая, что раз собака охотничья, то она должна работать и ни о какой натаске - дрессировке у них речь не идет.

Поэтому считаю, что подстраивание породы под желания конкретных охотников мягко говоря не корректно.

[HuHunter]

Удобно всем не бывает)))))

Скромно замечу, что вроде тут обсуждается предполагаемый порядок проведения племенного мероприятия, связанного с конкретной породой, а не что кому нравиться.

Поэтому считаю, что подстраивание породы под желания конкретных охотников мягко говоря не корректно.

Ну, если считать, что охотники существуют для того, чтобы существовала порода, тогда Вы правы :) Все же, охотники для породы, или порода для охотников? Видимо у нас с Вами разные приоритеты. С таким подходом племенные мероприятия скоро уже не с кем будет проводить! :)

Большинство охотников с ретриверами, видимых мной (возможно мне в этом не повезло) со своими собаками не занимаются, полагая, что раз собака охотничья, то она должна работать и ни о какой натаске - дрессировке у них речь не идет.

И вам кажется, что это правильно?

Большинству владельцев вообще нравится, что их собаки на диване сидят.

Ну с этими то уж точно ничего не поделать. Я говорил об охотниках, не передергивайте!

И, вообще, объясните, пожалуйста, мне, дураку, почему для племенной работы так важна дальняя подача? Это ведь дрессируется, а не наследуется.

[ABV]

Удобно всем не бывает)))))

Скромно замечу, что вроде тут обсуждается предполагаемый порядок проведения племенного мероприятия, связанного с конкретной породой, а не что кому нравиться. Большинству владельцев вообще нравится, что их собаки на диване сидят. Большинство охотников с ретриверами, видимых мной (возможно мне в этом не повезло) со своими собаками не занимаются, полагая, что раз собака охотничья, то она должна работать и ни о какой натаске - дрессировке у них речь не идет.

Чьи интересы не учитывает предлагаемая схема? (1)упрощенная подача 2) подача 3) усложненная подача) + поле и утка). Чего тут не учитывается?

Поэтому считаю, что подстраивание породы под желания конкретных охотников мягко говоря не корректно.

Именно, что под желания и нужды конкретных охотников (,а совсем не вымышленных) и должно работать охот. собаководсво, следовательно и правила должны делаться от охоты.

[Clap]

Ну, если считать, что охотники существуют для того, чтобы существовала порода, тогда Вы правы Все же, охотники для породы, или порода для охотников?

Бесспорно порода для охотников, но ведь никто не обнимет необъятного, а охотник охотнику рознь)))

С таким подходом племенные мероприятия скоро уже не с кем будет проводить!

С каким подходом и почему будет не с кем проводить? ))

И вам кажется, что это правильно?

Ни разу не правильно. Но ведь это же Ваш подход: "Нужно нашему охотнику - нужно породе!" и соответственно наоборот. Получается нашим охотниками не нужно, соответственно не нужно и породе. По моему не логично... разве нет?

У нас в Оренбурге испытания проводятся местным РОРСом один раз в год и то только по утке. На прошлогодних испытаниях из ретриверов был только мой голдик, остальные собаки лайки и пара дратов. Раз так у нас обстоит дело, то по такой логике можно предположить, что ретриверы вообще не нужны охотникам... Но ведь ни кто так не ставит вопрос. Просто каждый выбирает себе породу не по картинке в интернете, а под конкретные задачи на охоте и предпочтения. ИМХО.

И, вообще, объясните, пожалуйста, мне, дураку, почему для племенной работы так важна дальняя подача? Это ведь дрессируется, а не наследуется.

И что Вы прицепились за мою дальнюю подачу))))) Эта подача интересна мне лично и я ее никому не навязываю)))))) Это лично мне лениво ходить за километр за битым гусем)))))

А что касается ретриверов, опять же ИМХО, чтоб быть ретривером нужно не просты быть "кабачком на ножках". Породное название ретривер еще нужно заслужить и заслужить его подачей, а вот ее дальность... ну а какая должна быть дальность пусть эксперты решают породные)))

конкретных охотников

каких именно? под Вас? под меня? ))) не пойму при чем здесь Вы или я.... А если мне нужен ретривер зеленого цвета, чтобы в камыше его было не видно... будем вносить поправки в стандарт относительно окраса? ))))

[ABV]

каких именно? под Вас? под меня? ))) не пойму при чем здесь Вы или я.... А если мне нужен ретривер зеленого цвета, чтобы в камыше его было не видно... будем вносить поправки в стандарт относительно окраса? ))))

И под Вас и под меня и с учетом интересов любого, кто использует ретривера на охотах не противоречащих стандарту(например, где требуется злобное, агрессивное поведние или зеленая рубашка). Никто (я уж точно) не спорит , что не подающий ретривер не ретривер, однако, чем плохо , если вести отбор с использованием, в том числе и качеств, выявленных на испытаниях по полю и утке?

Александр, скажите, а почему Вы считаете что предлагаемая схема есть подстраивание

породы под желания конкретных охотников

?

Т.е. есть группа охотников, интересам которых эта схема не соответствует?

[Clap]

чем плохо , если вести отбор с использованием, в том числе и качеств, выявленных на испытаниях по полю и утке?

Если как дополнение к подаче, то ради бога)))

Александр, скажите, а почему Вы считаете что предлагаемая схема есть подстраивание

Про схему я еще ни слова не сказал. Сам для себя еще не решил.

[HuHunter]

Бесспорно порода для охотников, но ведь никто не обнимет необъятного, а охотник охотнику рознь)))

Так и я о том же! Поэтому и предлагаю строить систему испытаний так, чтобы охват был максимальным!

С каким подходом и почему будет не с кем проводить? ))

Вот с таким

Удобно всем не бывает)))))

Скромно замечу, что вроде тут обсуждается предполагаемый порядок проведения племенного мероприятия, связанного с конкретной породой, а не что кому нравиться

ведь это же Ваш подход: "Нужно нашему охотнику - нужно породе!" и соответственно наоборот.

Это Вы за меня придумали. Про "наоборот", я ничего не говорил. Изучайте логику, тогда будете знать, что не всякий тезис имеет обратную силу :)

И что Вы прицепились за мою дальнюю подачу))))) Эта подача интересна мне лично и я ее никому не навязываю)))))) Это лично мне лениво ходить за километр за битым гусем)))))

Совсем не цеплялся. Я писал дословно следующее: "Давайте сделаем так, чтобы было удобно всем и чтобы получив основной диплом каждый потом мог заниматься тем, что ему ближе. Пока, единственное противоречие, только длина подачи, так чего упираться? Пусть те, кто хочет, дальше учат свою собаку уходить хоть на километр, честь им за это и хвала, но это уже на втором этапе, это уже спорт. А мы будем отрабатывать челнок, работу в контакте с хозяином, а, может быть и стойку и анонс". Вы вырвали из контекста только первое предложение и именно из-за этого видимо чего-то недопоняли :). Перечитайте свой ответ еще раз :)

Вообще у меня создается ощущение, что Вы как-то очень выборочно читаете посты оппонентов и из-за этого у Вас создается несколько искаженное впечатление.

[ABV]

Если как дополнение к подаче, то ради бога)))

С этим вооще никто не спорит, обратите внимание, что и в текущих и в предлагаемых правилах по полю и утке проверяют подачу + еще и отдельные испытания чисто по подаче.

Про схему я еще ни слова не сказал. Сам для себя еще не решил.

Тогда к чему это относилось? Кто подстроил породы под свои желания и каким образом?

[ЕжеСлав]

Степан. Все таки ретривер это в первую очередь собака, выведенная для подачи. И здесь он должен быть корифеем. Но благодаря своим качествам он с успехом может охотиться и на утку и по полю. Что и делается и у нас и за рубежом, и никто/кроме РОРС/этому не препятствует. Участвуйте в испытаниях только по полю и по утке.

Что касается подачи , считаю, что дальность подачи это уже приобретенное качество. Если Вы готовите собаку к подаче на 30-35 метров,при этом в наличии все необходимые наследуемые качества - азарт, желание угождать хозяину, желаемый тип поведения и т.д. , выполнение дальних подач и обыск местности на расстоянии 50-60 метров возможно.

Но потрудиться придется. И собака имеющая достаточный опыт и подготовку поймет, когда она идет на подачу или обыск местности, а когда работает по утке или дупелю на ходовой охоте.

Вот золотые и правельные слова: ретривер это в первую очередь собака, выведенная для подачи И здесь он должен быть корифеем полностью их поддерживаю. И если эти слова брать за основу возникает вопрос зачем упрощённые подачи? Подача должна начинаться от 50м ну и более 100 м для реальной охоты редкость.

Я тоже сдавал охотминимум :) Но вопрос то был не только про весенюю охоту :)

А какой вопрос АБВ или ваш.

[HuHunter]

А какой вопрос АБВ или ваш.

АБВ, и мой :)

[HuHunter]

Вот золотые и правеильные слова: ретривер это в первую очередь собака, выведенная для подачи И здесь он должен быть корифеем полностью их поддерживаю. И если эти слова брать за основу возникает вопрос зачем упрощённые подачи? Подача должна начинаться от 50м ну и более 100 м для реальной охоты редкость.

Так никто не говорит про упрошенные. Я не против, пусть будут двойные, тройные, и какие угодно сложные. Просто отпускать от себя собаку за пределы визуального контакта ни один нормальный охотник, в наших условиях, когда оружие и билеты выдают кому попало не будет. Слишком опасно! Лучше перестраховаться! Ну и плюс сложности с удержанием собаки в поле в пределах выстрела - об этом я уже писал.

[ЕжеСлав]

Так никто не говорит про упрошенные. Я не против, пусть будут двойные, тройные, и какие угодно сложные. Просто отпускать от себя собаку за пределы визуального контакта ни один нормальный охотник, в наших условиях, когда оружие и билеты выдают кому попало не будет. Слишком опасно! Лучше перестраховаться! Ну и плюс сложности с удержанием собаки в поле в пределах выстрела - об этом я уже писал.

Вам самому не смешно. Делайте что хотите и как хотите я со всем согласен, но при падаче моя собачка должна быть у ноги. Да только вы нормальный охотник, а вот гончаки, лайки, легавые с этими собаками не нормальные охотники. И по моему 100м это не предел визуального контакта. Да и перестраховаться лучше на диване.

АБВ, и мой :)

Вам не понравился мой ответ АБВ? Чтобы ответит вам хотелось бы уточнить нормальные охотники только осенью на охоту ходят?

[HuHunter]

Вам самому не смешно. Делайте что хотите и как хотите я со всем согласен, но при паОдаче моя собачка должна быть у ноги.

У ноги и 35-40 метров, согласитесь есть разница.

Да только вы нормальный охотник, а вот гончаки, лайки, легавые с этими собаками не нормальные охотники.

Легавые в поле, там далеко видно :) А гончих и лаек держат, в основном, деревенские охотники, у них другое отношение к собаке - скорее, как к расходному материалу. Вот в этом году после открытия опять егеря застреленную лайку нашли :(

И по моему 100м это не предел визуального контакта.

Смотря где, в болоте в сумерках предел метров 30. Лучше не рисковать, во всяком случае я не буду.

Да и перестраховаться лучше на диване.

А где мне проводить свободное время я уж, как-нибудь, решу сам.

Скажите честно, Вы действительно считаете что дальняя подача это принципиально для племенной работы, или просто поспорить хочется?

Вам не понравился мой ответ АБВ? Чтобы ответитЬ вам хотелось бы уточнить нормальные охотники только осенью на охоту ходят?

Вы действительно не понимаете, или прикидываетесь? Нормальные охотники ходят на охоту и весной и осенью. Весной собака только подает, а летом и осенью - это уж у кого как :)

[ЕжеСлав]

У ноги и 35-40 метров, согласитесь есть разница.

Согласен, но 30 и 100м тоже разница?

Легавые в поле, там далеко видно :) А гончих и лаек держат, в основном, деревенские охотники, у них другое отношение к собаке - скорее, как к расходному материалу. Вот в этом году после открытия опять егеря застреленную лайку нашли :(

Понял ретривер только для нормальных и городских охотников.

Смотря где, в болоте в сумерках предел метров 30. Лучше не рисковать, во всяком случае я не буду.

Это какая охота в сумерках в болоте, ходовая? Простите не знаю какой у вас охот стаж.

Скажите честно, Вы действительно считаете что дальняя подача это принципиально для племенной работы, или просто поспорить хочется?

Да я считаю, что дальняя подача (100м) нужна для ОХОТЫ. А ещё я хочу, чтобы состязания по подаче принципиально отличались от состязанию по полю. Да и хочется чтобы не забывали породу выводили для подачи, а поле приятное дополнения.

Вы действительно не понимаете, или прикидываетесь? Нормальные охотники ходят на охоту и весной и осенью. Весной собака только подает, а летом и осенью - это уж у кого как :)

Посмотрите ещё раз вопрос Блинова.

Интересно, а есть хоть один охотник, который использует ретривера исключительно после выстрела?

Так как у охотника может возникнуть такой вопрос? Ведь нормальные охотники знают, что веной только подача и используют ретривера исключительно после выстрела, а летом и осенью - это уж у кого как.

[HuHunter]

Согласен, но 30 и 100м тоже разница?

Да! Но я не считаю, что это принципиально для племенной работы, а мы разве не о ней говорим? :)

Понял ретривер только для нормальных и городских охотников.

Да!

Это какая охота в сумерках в болоте, ходовая? Простите не знаю какой у вас охот стаж.

30 лет. Я говорю не только о ходовой, а о том, насколько далеко можно отпустить от себя собаку. Не передергивайте!

Да я считаю, что дальняя подача (100м) нужна для ОХОТЫ. А ещё я хочу, чтобы состязания по подаче принципиально отличались от состязанию по полю. Да и хочется чтобы не забывали породу выводили для подачи, а поле приятное дополнения.

Наверное нужна. Просто я на таких охотах не бывал, практически. Что-то похожее было, осенью посмотрим - Юля и Рыжая Лиса любезно согласились со мной осенью съездить и поучаствовать - посмотрим :)

Так как у охотника может возникнуть такой вопрос? Ведь нормальные охотники знают, что веСной только подача и используют ретривера исключительно после выстрела, а летом и осенью - это уж у кого как.

Сами поняли, что меня процитировали? :) Мне приятно :)

[ABV]

Да я считаю, что дальняя подача (100м) нужна для ОХОТЫ.

До 1.5 км. ясно же сказали.

А ещё я хочу, чтобы состязания по подаче принципиально отличались от состязанию по полю.

Это уже сделано, наипринципиальнийшим образом отличаются.

Да и хочется чтобы не забывали породу выводили для подачи, а поле приятное дополнения.

Почему дополнение? Поле и утка - нормальная работа , вполне может быть и основной.В моем понимании, подача-приятное дополнение.

P.S.

Хочу, хочу! Предложения какие?

[Uta brown]

Да я считаю, что дальняя подача (100м) нужна для ОХОТЫ. А ещё я хочу, чтобы состязания по подаче принципиально отличались от состязанию по полю.

Существующие правила совпадают с вашими желаниями:

Третье упражнение - подача двух птиц с воды и с суши (через воду) с расстояния 45-50 м. Одна из птиц для выполнения подачи забрасывается (закладывается) на открытую воду заблаговременно до начала упражнения. Другая птица забрасывается на сушу в «крепкое место», прямой подход к битой птице на суше должен быть прегражден водным препятствием. Ведущему указывается направление нахождения заблаговременно выложенной птицы. Упражнение может выполняться в любой последовательности. За второй птицей собака посылается дополнительной командой. При выполнении этого упражнения собака должна проплыть не менее 10 метров.

Время выполнения упражнения - не более 10 минут.

Четвертое упражнение - обыск участка местности примерно площадью 1,0 га. До начала выполнения упражнения производится скрытая закладка 4-х тушек птицы равномерно по всему участку на расстоянии не менее 60 м от места начала работы собаки (линии старта). Расстояние между тушками 30-35 м. До начала упражнения экспертом указывается примерное место нахождения 4-х заложенных тушек. Начинается выполнение упражнения с заброса под выстрел пятой птицы на расстоянии 25-30 м от собаки. Одна из тушек может находиться на воде. За второй и последующими птицами собака посылается дополнительной командой. Упражнение может выполняться в любой последовательности.

Время выполнения упражнения - не более 20 мин.

Мне они не кажутся слишком простыми, более того, я уверен, что если провести состязания т.к. предписывают правила в типичных условиях охоты на пролетах, то собак выполнивших все подачи будет, мягко говоря, не слишком много.

Например третье упражнение( в рамках правил) может быть проведено в условиях:

- 15 м камыша высотой1,5м - участок воды 35м - 10 м камыша высотой 1,5 м ( "крепкое" место, куда и забрасывается тушка)

Или четвертое упражнение( в рамках правил):

- участок 60м*166м (примерно 1Га) с травкой 70см. Можно заложить 3 тушки на 166 м, одну на 130м( да еще и на воду), ну а одну придется по правилам под выстрел на 30м бросить.

Может проблема не в правилах, а в чем то другом? Вроде бы и существующие правила позволяют проводить состязания с достаточно сложными подачами, или я ошибаюсь и все это просто и действительно пора усложнять правила. Если я заблуждаюсь, поправьте пожалуйста.