Обсуждаем проведение состязаний в разных клубах,

[junmar41]

Как Вы представляете многоуровневую систему испытаний по подаче. Именно испытаний, а не состязаний. Испытания проводятся с целью выявления и оценки как врожденных так и приобретенных в процессе натаски рабочих качеств. Испытания должны проходить в условиях средних типовых охот и быть массовыми. И владелец в основном должен сам готовить собаку к испытаниям.

Подготовка собак к дальним подачам, требует длительного тренинга, определенную квалификацию ведущего и зачастую профессионального натасчика. Если это возможно в Москве, то для периферии это проблематично.

Вот состязания другое дело. Правила для них могут ужесточаться. И здесь можно устанавливать какие угодно уровни в зависимости от подготовки собак и100 и200 и более, усложнять условия.

По утке и полю - причесать существующие правила.т.е. формулировки и оценочные таблицы.

По подаче:

1. Тест. Задача - проверка соответствия стандарту, что ретривер - подружейная собака с рабочими испытаниями.

Подача с суши и воды. Видимая и невидимая. Обыск местности- 50х50 метров. Дальность подач 20-30 метров.

Оценка выполнил не выполнил, или отлично, хорошо, удовлетворительно.

Безусловно это не препятствие к племенному разведению,но отметка в родословной, будет говорить, что у собаки есть задатки рабочих качеств.

2. Испытания по подаче.

Расстояния подач и упражнения как в существующих правилах, 30-60 метров. На обыске местности вместо 4 3 птицы.

3. Правила по CACIT

Правила должны соответствовать международным требованиям. Вот это и есть самый высокий уровень. И собаки должны соответствовать этому уровню. И если там будут дальние подачи , то к этим подачам их будут готовить.

Да, очень бы хотелось ознакомиться с правилами 1 САСIТ. Подскажите , где с ними познакомиться, не только с общими требованиями, но и составом упражнений и их оценкой.

Что касается конкретных охот. Ситуаций на охоте множество. И нельзя правила испытаний привязывать к этим отдельным ситуациям. Охотник сам подготовит собаку к специфике своих охот.

[Банда]

Что касается конкретных охот. Ситуаций на охоте множество. И нельзя правила испытаний привязывать к этим отдельным ситуациям. Охотник сам подготовит собаку к специфике своих охот.

Браво, Марк Викторович!

уверенно подающих со 100 и не спарывающих птицу при ходовой

я честно говоря вообще не знаю собак, уверенно подающих со 100 метров. Ну может одну... А вот собак уверено подающих с 60-70-80 метров и при этом отлично работающих на ходовой знаю достаточно.

[ABV]

Как Вы представляете многоуровневую систему испытаний по подаче. Именно испытаний, а не состязаний. Испытания проводятся с целью выявления и оценки как врожденных так и приобретенных в процессе натаски рабочих качеств. Испытания должны проходить в условиях средних типовых охот и быть массовыми. И владелец в основном должен сам готовить собаку к испытаниям.

Подготовка собак к дальним подачам, требует длительного тренинга, определенную квалификацию ведущего и зачастую профессионального натасчика. Если это возможно в Москве, то для периферии это проблематично.

Вот состязания другое дело. Правила для них могут ужесточаться. И здесь можно устанавливать какие угодно уровни в зависимости от подготовки собак и100 и200 и более, усложнять условия.

А в чем вопрос? Собака последовательно проходит каждый уровень, что является критерием прохождения нужно будет определить.

Например переход с уровня II на III есть диплом первой степени (или два таких диплома) вне зависимости, где он получен на состязаниях или испытаниях. С существующей системой охот собаководства эта схема связана уровнем II т.к. он ровно такой , какой есть, а остальные уровни для официального собаководства пока не видны. С переферией больших проблем не вижу т.к. чем дальше от Москвы тем угодья лучше и дичи больше, а талантливых и увлеченных людей везде хватает."Не боги горшки обжигают".

Что касается конкретных охот. Ситуаций на охоте множество. И нельзя правила испытаний привязывать к этим отдельным ситуациям. Охотник сам подготовит собаку к специфике своих охот.

Полностью поддерживаю, правила испытаний(состязаний) должны соответствовать некой пусть усредненной, но типичной охоте для

нашей страны, правильно? И с этой точки зрения не ясно, а как CACIT вписывается в эту схему?

[Банда]

Правила испытаний, как племенное мероприятие должны способствовать наиболее полному выделению и оценки важных для породы качеств. Насчет типичных охот - проведите анкетирование владельцев, что за типичные охоты для ретриверов в России. Тогда можно и говорить о типичных охотах, а не типичных для секции Динамо или для АБВ с ХуХантером.

[Clap]

Насчет типичных охот - проведите анкетирование владельцев, что за типичные охоты для ретриверов в России

Дим, а смысл? Есть оригиатры породы и их представление о породе. Или будем делать русского охотничьего ретривера?

[Банда]

Я Анжела, Дима тут забанен. Русского ретривера делать не будем. Просто активных охотников по полю с ретривером очень мало. Уж точно меньше чем спортсменов, чистых подавальшиков и т.д. Это, конечно не значит что с ретривером нельзя охотится по полю, что что-то надо запретить. Но и не значит, что кучке владельцев из-за близости к функционерам можно узурпировать мнение всех охотников и неохотников. Просто, те качества, что вложили оргинаторы в породу позволяют закрывать весь спектр охот с подружейной собакой. А вот как оценивать и определять эти качества - надо учиться у оргинатров. А также как отбирать лучших собак - потенциальных производителей.

[ABV]

Или будем делать русского охотничьего ретривера?

Александр, ярлык повесить просто! Вы лучше скажите чем плоха, предлагаемая схема? Вы отвергаете работу ретривера до выстрела?

[ЕжеСлав]

Дим, а смысл? Есть оригиатры породы и их представление о породе. Или будем делать русского охотничьего ретривера?

Нет, учитывая русские традиции ретривер- это будет русский большой спаниЭль, т. к. требования к породам одинаковые.

[ABV]

Нет, учитывая русские традиции ретривер- это будет русский большой спаниЭль, т. к. требования к породам одинаковые.

Черт! И что делать?

[Uta brown]

Насчет типичных охот - проведите анкетирование владельцев, что за типичные охоты для ретриверов в России.

Хорошая мысль.

Составить анкету, разбросать на других форумах, получить хоть какую-то информацию. Думаю кому нибудь информация и пригодилась бы.

[ABV]

Хорошая мысль.

Составить анкету, разбросать на других форумах, получить хоть какую-то информацию. Думаю кому нибудь информация и пригодилась бы.

Интересно, а есть хоть один охотник, который использует ретривера исключительно после выстрела?

[Игорь Аксенов]

А позвольте узнать, а что будет являться критерием этой перестраиваемости? Каким образом собака будет понимать, что теперь можно бежать аж на 100м, а теперь далее 25-30 нельзя?

Команда. На поиск живой Работай или Ищи, на подачу Подай.

О! Не переживай так, ничего плохого в этом нет! Уверенная подача на 40-50м это этап в подготовке собаки, который уже можно инужно серьезно расценивать. Более того, подготовка такой собаки не противоречит ее дальнейшему использованию. Хош в поле хош на утку, хош подачу удлиншай, ажн до 1500м.

Нет никаких противоречий, между длинной подачей и поиском для подьема живой птицы.

Конечно, у ретриверов это "утка","поле" и "подача".

У ретриверов, другая последовательность: Подача, Утка, Поле.

junmar41 пишет:

По подаче:

1. Тест. Задача - проверка соответствия стандарту, что ретривер - подружейная собака с рабочими испытаниями.

Подача с суши и воды. Видимая и невидимая. Обыск местности- 50х50 метров. Дальность подач 20-30 метров.

Оценка выполнил не выполнил, или отлично, хорошо, удовлетворительно.

Слишком слабые требования. Не учитывает специфику работы ретривера. Такой тест пропуском в племя являться не может.

Для примера: тест эпаньелей Т.А.Н. http://www.epagneul.ru/showthread.php?t=248

[Банда]

Нет никаких противоречий, между длинной подачей и поиском для подьема живой птицы.

Если искать искусственно -противоречия будут.

У ретриверов, другая последовательность: Подача, Утка, Поле.

вот в том то и собака порылась. Естественно, возможность оценить дополнительные качества это плюс. Но породная специфика должна идти впереди. А так получается, что под личные задачи небольшой группы мы теряем породные качества (а если отбора по качествам, необходимым для подачи нет - то и качества эти постепенно уйдут с дрейфом генов).

Для примера: тест эпаньелей Т.А.Н. http://www.epagneul.ru/showthread.php?t=248

Интересно, тест для легавых, а подаче, в том числе с воды, уделено много внимания.

[ABV]

Команда. На поиск живой Работай или Ищи, на подачу Подай.

Нет никаких противоречий, между длинной подачей и поиском для подьема живой птицы.

Вы считаете, что нет. Другие считают, что есть. Схема в три ступени удовлетворяет всех. В чем проблема?

У ретриверов, другая последовательность: Подача, Утка, Поле.

Нет тут никакой последовательности, кроме надуманной. Подача - апортировачная реакция, утка - умение работать в крепи, поле - чутье (обоняние). Нет разницы в какой последовательности получаются дипломы, главное, что должен быть диплом по работе до и после выстрела.

[Игорь Аксенов]

Просмотр сообщения Игорь Аксенов (28 Декабрь 2011 - 21:42) писал:

Вы правда не понимаете о чем речь? Или делаете вид?. Нет в племенной работе с ретриверами, спортсменов, охотников, шоу. Есть ретриверы.

АБВ пишет: О чем идет речь, я понимаю, а вот , что Вы хотите сказать не особо.К примеру. Что значит, что в плем. работе нет шоу? При разведении с учетом только экстерьера не теряются раб. качества? Что имеется ввиду? Может шоу-разведения(с учетом только экстерьера) нет? Или как в анекдоте, сущность есть, а слова нет.

В племенной работе участвуют ретриверы. Не их хозяева: спортсмены, охотники, шоу- владельцы. Поэтому все что преследует цель - выявление рабочих качеств. Для ретриверов.

Для владельцев, все остальная часть, системы правил, выставок, состязаний.

АБВ пишет:

Правда? А что эксперт оценивает по графам? Я, грешным делом, считал, что работу собаки (нечто целое), нет?

Вы меня расстраиваете Андрей. Рассуждать о правилах и задавать такие вопросы.......

Если эксперт говорит эта работа собаки на 90 баллов, и потом расставляет баллы по графам, значит ему не нужна стобалка. Достаточно 5 баллов.Как в школе. И состязаний без стобалки по принципу лучше- хуже в сравнении.Для выявления лучших.

Стобалка расценивает по качествам- графам. И сумма граф дает результат. Почитайте здесь:

/>http://www.spanielimooir.ru/bibl.php

http://www.spanielimooir.ru/docs/Gerngross.pdf

АБВ пишет:

Я так понимаю, что речь о победе нижегородских(ФТ) спрингеров над РОСами по отечественным правилам под Питером? Меня тож сей феномен интересует, может г-н Аксенов расскажет в чем причина?

Конечно.Свое ИМХО выскажу. Питерские спаниели и их владельцы- охотники,во многом жили по том уже принципу что и ретриверы "Динамо" и их владельцы- охотники сейчас. Определение лучших среди своих. Создание своего принципа испытаний, автоподача,ничем не отличающаяся от прогона, нарушение правил испытаний в подаче. По моему с начала 80 г. регулярные до того момента встречи команд Питера и Москвы на Областных питерских прекратились. Результат, сильнейшая секция спаниелей, значительно потеряла в полевой работе.И соответственно в полевых качествах собак. Спрингеры, сильные собаки, отбираемые очень жестко. Так что феномена никакого нет, побеждает тот кто имеет сильных собак, и готовит их побеждать в конкурентной среде, а не на междусобойчике.

[Игорь Аксенов]

АБВ пишет:

Нет тут никакой последовательности, кроме надуманной. Подача - апортировачная реакция, утка - умение работать в крепи, поле - чутье (обоняние). Нет разницы в какой последовательности получаются дипломы, главное, что должен быть диплом по работе до и после выстрела.

Вот благодаря таким как Вы, не видящим очевидного. Ретриверы и будут выступать на Всероссийской выставке в этом году, в разделе Ретриверы и другие условно охот.собаки.Нет специализации, нет и охотничьей собаки.

[Игорь Аксенов]

Банда пишет:

Интересно, тест для легавых, а подаче, в том числе с воды, уделено много внимания.

Континенталы.

[ABV]

2 Аксенов.

Я понял, что такие как я довели ретриверов до полного развала. Секция Динамо, то полный ацтой (хуже чем Питерские спаниелисты). Иными словами, кто виноват Вы определили, осталось определить , что делать?

[daxut]

...во многом жили по том уже принципу что и ретриверы "Динамо" и их владельцы- охотники сейчас. Определение лучших среди своих. Создание своего принципа испытаний, автоподача,ничем не отличающаяся от прогона, нарушение правил испытаний в подаче...

Вот вы всё Динамо, Динамо...так ведь правила по которым щас испытывают собачек приняло не Динамо...Да и клубы есть другие, которые занимаются ретриверами, Лисья нора например, Охота и собака... Опять же в Динамо приезжают и побеждают собаки из других клубов, посмотрите отчёты о состязаниях.

[Банда]

Опять же в Динамо приезжают и побеждают собаки из других клубов, посмотрите отчёты о состязаниях.

Посмотрела

2007 год

21-22.07.2007г. Региональные состязания ретриверов по утке

Патрик вл. Ноздрин В. - 1 место, диплом 1 ст. - 84 балла

Чемпион состязания, Полевой Чемпион Секция Динамо

15-16.09.2007г. Региональные состязания ретриверов по розыску и подаче битой дичи

Восторг Вита вл. Вдовина И. - 1 место, диплом 1 ст. - 84 балла

Чемпион состязания, Полевой Чемпион Секция Динамо

2008 год

13.06.2008г. Межрегиональные состязания ретриверов по болотной,луговой и полевой птице

Сильвер Кэптон Гай вл. Блинов А.В. диплом I ст - 91 балл

Секция Динамо

19-20.07.2008г. Межрегиональные состязания ретриверов по утке

Патрик вл. Ноздрин В. - 1 место, диплом 1 ст. - 89 балла

Чемпион состязания, Полевой Чемпион Секция Динамо

20.09.2008г. Региональные состязания ретриверов по розыску и подаче битой дичи

Восторг Вита вл. Вдовина И. - 1 место, диплом 1 ст. - 86 баллов

Чемпион состязания, Полевой Чемпион, САСТ Секция Динамо

2009

06.06.2009г. III Чемпионат РФОС среди ретриверов по болотной,луговой и полевой птице

- Даймонд Борн он ве Найт вл. Быстрова Н. 1 место диплом II ст - 75 баллов

Победитель состязания секция Динамо.

12.09.2009г. Открытые Региональные состязания ретриверов по розыску и подаче битой дичи

Тирика вл. Гордеев А.. - 1 место, диплом 1 ст. - 94 балла

Чемпион состязания, Полевой Чемпион

2010

29-30.05.2010г. IV чемпионат РФОС среди ретриверов и испытания ретриверов по болотно-луговой и полевой птице

Сорбон РКФ2257323Р вл. Скрабиевская О. 86 баллов диплом I ст. ЧЕМПИОН

Погодушка РКФ2221876 вл. Бейсембаев С. 87 баллов диплом I ст ( вне конкурса)

3-4.07.2010г. Межрегиональные состязания ретриверов по розыску и подаче битой дичи

Сан Свит Лайф, РКФ1912068, вл. Клочкова А., 88 б., д. I ст., г. Королев М.О.

24-25.07.2010г. Межрегиональные состязания ретриверов по утке

Перышко, РКФ 2221873, вл. Позняк В., 96 б., д.I ст., Полевой Чемпион, САСТ, Москва Секция Динамо

2011

2-3.07.2011г Межрегиональные состязания ретриверов по розыску и подаче битой дичи

Сайн Свит Лайф РКФ1912068 вл. Клочкова А. 87 баллов д. I ст.

5-7.08.2011г Межпородные Межрегиональные состязания по утке (с отстрелом)

лабрадор «Восторг Виват Герда» (РКФ1828350) вл. Громыко В. с расценкой 22-14-13-9-23-8=90 баллов. Секция Динамо

17.09.2011г Межрегиональные состязания ретриверов по розыску и подаче битой дичи

«Сильвер Кэптн Гай» РКФ1744644 вл.Блинов А. расц.19-35-10-9-9-10-5=97б д.I ст Секция Динамо

[ABV]

ГЫ! Как мы все любим говорить в стиле "сам дурак"! Потом удивляемся, что руководители клубов не могут договориться. А сами то можем?

[Банда]

Потом удивляемся, что руководители клубов не могут договориться. А сами то можем?

Договор есть продукт непротивления сторон. (с) Измученный нарзаном.

1. Договариваться можно. И нужно. И время было. А что мешало?

2. Мне никто зарплаты не платит, что бы отчитываться (с) Блинов

3. Выступлю оракулом. Что будет. Комиссии РФОС в 2012 году не будет. Появится новая структура в другой федерации. Появятся новые правила по подаче. В том виде, в каком их будут видеть новая структура. Будут возможно приняты национальные правила по ФТ ранга САСТ. Хотелось бы что бы не взамен действующему комплексу. Появятся национальные правила по подаче муляжей. С большой вероятностью утка не будет основным видом, а правила по полю уйдут вообще. Вот такой печальный результат. Вам грустно? мне тоже :(

4. пункт три конечно фантазия, но в каждой фантазии...

[ABV]

Договор есть продукт непротивления сторон. (с) Измученный нарзаном.

1. Договариваться можно. И нужно. И время было. А что мешало?

2. Мне никто зарплаты не платит, что бы отчитываться (с) Блинов

3. Выступлю оракулом. Что будет. Комиссии РФОС в 2012 году не будет. Появится новая структура в другой федерации. Появятся новые правила по подаче. В том виде, в каком их будут видеть новая структура. Будут возможно приняты национальные правила по ФТ ранга САСТ. Хотелось бы что бы не взамен действующему комплексу. Появятся национальные правила по подаче муляжей. С большой вероятностью утка не будет основным видом, а правила по полю уйдут вообще. Вот такой печальный результат. Вам грустно? мне тоже :(

4. пункт три конечно фантазия, но в каждой фантазии...

Я и говорю в "стиле сам дурак"!

13.06.2008г. Межрегиональные состязания ретриверов по болотной,луговой и полевой птице

Сильвер Кэптон Гай вл. Блинов А.В. диплом I ст - 91 балл

Секция Динамо

«Сильвер Кэптн Гай» РКФ1744644 вл.Блинов А. расц.19-35-10-9-9-10-5=97б д.I ст Секция Динамо

Блинов не является членом секции Динамо :). Представляете, 97б и не Динамовской собаке, а!

Очень хотелось 100, но судьи были предвзяты! :)

[Банда]

Я и говорю в "стиле сам дурак"!

ни в коем случае. Вы, Андрей далеко не дурак.

Хотя реально доставляете:

Блинов не является членом секции Динамо :). Представляете, 97б и не Динамовской собаке, а!

Очень хотелось 100, но судьи были предвзяты! :)

Ха-ха-ха. Надеюсь теперь нет вопросов к ЛН? :)

[Банда]

А теперь серьезно. Всем кто охотится с ретривером в поле надо оставить старые дрязги и попытаться спасти положение. Мне кажется, что давно пора пора признать, что охота с ретривером в поле - не основное, приятное дополнение, этакий факультатив. И ландшафты, где ретривер может конкурировать на равных (а может даже быть предпочтительнее) с легавыми и спаниелями весьма специфичны, и дичь весьма специфична. Но это отнюдь не отменяет правил по полю. Да, не как основной вид. Да, после того как ретривер выполнит некий обязательный норматив по основной охотничьей специальности. Иначе сейчас не получится.

Нужны новые, вменяемые правила по подаче. Пусть кого-то не будет в числе авторов, но ведь не это главное! Главное с моей точки зрения, сохранить и развить кровные линии, которые имеются сейчас. А это без оценки и отбора невозможно. Пусть не все пользуются результатами испытаний, но те, кому это нужно должны иметь информацию.

Теперь что нужно делать.

Нужно готовить новые, вменяемые правила по полю. С учетом того, что уже знаем и с учетом сложившегося политического положения.

Нужно проводить межклубные состязания-испытания, приглашать команды из других клубов, вменяемо и грамотно судить, может даже приглашенными нейтральными судьями.

Нужно в прессе и интернете пропагандировать достижения и просто охоты с ретриверами.

Вот те же АБВ и ХуХуантер, позиционируете себя как охотники с богатой практикой - вывести хоть по паре отчетов о своих охотах.

И тогда уже, после этого, когда устаканится ситуация, если кому-то интересно, можно вернуться к вопросу кто главный петух в курятнике. кто стоял у истоков и т.д. Нам это точно не интересно.

А иначе, падон муа за мой французский, мы все точно просрем.