Обсуждаем проведение состязаний в разных клубах,

[ABV]

Почему правда и ее изречения всегда остаются за шалью??? Почему свои нарушения не могут признать??? Почему в этом году, кроме Питера, никто из оргагизаторов не соблюдал правила рпб, а в частности расстояния и условия и т.д. ??? ( там где присутствовал) . Почему у многих пропадает желание ездить на состязания??? И на конец почему каждый тянет одеяло на себя???

Мы же за одно боремся! Мы же должны развивать породу! Мы же должны стремиться к общепризнанной, мировой арене в этом деле! Мы же должны выступать со своими собами за бугром на равных, а то и лучше! Что же Мы делаем? Мы сами себя давим из за своего российского тщеславия. Может пора двигаться вперед! Может хватит доказывать у кого что лучше или хуже. Давайте докажем это лучше англичанам; что у нас круче чем у них! А!????

Приплыли! Тут всю тему обсуждают наипринципиальнейшие вопросы:

1) Имел ли право Громыко быть в соседней комиссии, если в состязаниях выступает его "щенок"?

2) Имееет ли право организатор судить состязания?

3) Имеют ли судьи право судить данное мероприятия?

4) Ну и самый основной обсуждаемый косяк - диплом без подписи.

Женя, это сильно тормозит развитие собаководства? Особенно, если учесть, что единственное нарушение - диплом без подписи. Заметь, что как только это выяснили (1)2)3) без нарушений), то па поверхность всплыл вопрос морали. Это особенно смешно, если посмотреть , кто главный возмутитель спокойствия.

[HuHunter]

Почему правда и ее изречения всегда остаются за шалью???

А при чем тут шаль?

Почему свои нарушения не могут признать???

Почему не могут? Признали, извинились, предложили способ исправить. (я диплом без подписи имею в виду, других и не было!)

Мы же должны развивать породу!

Ну, видимо, у людей разные взгляды на направление этого развития. Это нормально, мы же не вояки, чтобы строем ходить :)

Мы же должны стремиться к общепризнанной, мировой арене в этом деле! Мы же должны выступать со своими собами за бугром на равных, а то и лучше!

Зачем???? Кому-то от этого будет приятнее жить? Мы охотиться должны со своими собаками и получать от этого удовольствие :)

Мы сами себя давим из за своего российского тщеславия.

А почему желание иметь на охоте именно такую собаку, которая МНЕ на МОЕЙ охоте нужна является тщеславием, да еще и российским? Почему кто-то другой должен определять, с какой собакой и как мне охотиться?

Давайте докажем это лучше англичанам; что у нас круче чем у них!

Все! Англичане испугались и выпали в осадок! Вот за что я люблю англичан и американцев ( а я ярый англофил) так это за то, что им начхать с высокой башни на то, что происходит в других странах. А эта наша вечная оглядка "на заграницу", право слово раздражает. Своим умом надо жить, и никому ничего не доказывать.

[Duck Hunter]

А при чем здесь охота? На охоте дипломы и тем более титулы не дают. Состязания это прежде всего спорт, и большинство на них участников на охоту не ходят и не хотят. А спорт должен быть по правилам и сложным. И хорошо, что такие люди есть, которые хотят со своей собакой заниматься, хотят вкладывать в это свои силы и время. И хотят прежде всего соревноваться. Вот благодаря им, когда нибудь и сдвинется наша система в сторону общепризнанной в европе. А охота, что охота? Охота это не состязания.

Это как с нашим автопромом, достижением 2012 года является коробка автомат, когда там уже лет тридцать используют. Смешно !

[ABV]

А при чем здесь охота? На охоте дипломы и тем более титулы не дают. Состязания это прежде всего спорт, и большинство на них участников на охоту не ходят и не хотят. А спорт должен быть по правилам и сложным. И хорошо, что такие люди есть, которые хотят со своей собакой заниматься, хотят вкладывать в это свои силы и время. И хотят прежде всего соревноваться. Вот благодаря им, когда нибудь и сдвинется наша система в сторону общепризнанной в европе. А охота, что охота? Охота это не состязания.

Это как с нашим автопромом, достижением 2012 года является коробка автомат, когда там уже лет тридцать используют. Смешно !

Существующая системк задумана, как система племенных мероприятий для "производства" собак для охоты и состязания являются племенными мероприятиями, а уж потом спортом. Именно с этой стороны охота тут причем. И я совершенно не вижу смысла в "перекройке" существующего подхода. И кроме спортсменов существуют еще и охотники, которым интересны собаки для охоты, а спортивные успехи на втором плане. Мне показалась очень симпатична идея о совмещении

двух подходовв, которую мы с OrangeFox на форуме обсуждали.

[Pocket]

Приплыли! Тут всю тему обсуждают наипринципиальнейшие вопросы:

1) Имел ли право Громыко быть в соседней комиссии, если в состязаниях выступает его "щенок"?

2) Имееет ли право организатор судить состязания?

3) Имеют ли судьи право судить данное мероприятия?

4) Ну и самый основной обсуждаемый косяк - диплом без подписи.

Женя, это сильно тормозит развитие собаководства? Особенно, если учесть, что единственное нарушение - диплом без подписи. Заметь, что как только это выяснили (1)2)3) без нарушений), то па поверхность всплыл вопрос морали. Это особенно смешно, если посмотреть , кто главный возмутитель спокойствия.

Опять забыли. Память девичья.

еще добавьте подсадную утку вместо дикой, сокращение времени выступления вместо минимум 30 минут по правилам до 5, отсутствие Положения о состязаниях, отсутствие каталогов, в которых это Положение должно быть опубликовано, экспертиза собак, натасканых членом судейской комиссии. И как это помогает развитию собаководства?

А так все отлично...

Ну оставив впрочем. Решение нашим клубом принято, будет письмо в РФОС и спорткомитет РКФ. Пусть там разбираются.

[Легашатник]

А почему желание иметь на охоте именно такую собаку, которая МНЕ на МОЕЙ охоте нужна является тщеславием, да еще и российским? Почему кто-то другой должен определять, с какой собакой и как мне охотиться?

Все! Англичане испугались и выпали в осадок! Вот за что я люблю англичан и американцев ( а я ярый англофил) так это за то, что им начхать с высокой башни на то, что происходит в других странах. А эта наша вечная оглядка "на заграницу", право слово раздражает. Своим умом надо жить, и никому ничего не доказывать.

БРАВО!!!

Прямо в яблочко)))

[Раф]

БРАВО!!!

Прямо в яблочко)))

В яблочко самомнения!

[Duck Hunter]

Существующая системк задумана, как система племенных мероприятий для "производства" собак для охоты и состязания являются племенными мероприятиями, а уж потом спортом. Именно с этой стороны охота тут причем. И я совершенно не вижу смысла в "перекройке" существующего подхода. И кроме спортсменов существуют еще и охотники, которым интересны собаки для охоты, а спортивные успехи на втором плане. Мне показалась очень симпатична идея о совмещении

двух подходовв, которую мы с OrangeFox на форуме обсуждали.

Андрей! Что это система племенных мероприятий, согласен!

Но на состязаниях присуждается титул! Вопрос, каким боком этот титул влияет на бонитировку? За него баллы не дают и его не не расценивают на племенных мероприятиях. Расценивают лишь степень диплома, следовательно полученный титул чемпиона на комплексную оценку не влияет и соответственно не учитывается в присвоении племенного класса! Тогда зачем он нужен в племенном деле то? Получается достаточно пройти любые испытания и получить диплом, чтобы получить племенную расценку.

У нас испытания отличаются от состязаний лишь тем, что на состязаниях можно, кроме диплома еще и получить титул. Если подумать о смысле слова состязания, то это и есть соревнования, т.е. спорт!

От сюда следует, что все приезжающие на состязания соревнуются между собой, чтобы понять кто лучший! И это не подходит под определение спортивности?

Так может и нужно испытания оставить для племенной деятельности, которые способствуют выявлению природных качеств собаки, т.е. для охотников, а состязания оставить спорту? Сделать их более сложными, с различным уровнем отбора на участие: класс новичков, класс открытый, класс чемпионов, класс ветеранов. И для каждого класса прописать правила по сложности, а не одни для всех.

А то у нас получается что чемпионы соревнуются с молодыми собаками, это разве правильно? Ну не может же олимпийский чемпион соревноваться со школьниками, это абсурд. А получается что в нашем собачьем мире так и происходит.

Обратите внимание на племенную деятельность тех стран, которые здесь так не любят и стреляют в яблочки. Там все по порядку, есть тест на качества, как наши испытания. А уже те кто хочет титулов, то велком в спорт, но сначала начни с класса новичков, а уж по заслугам иди к чемпиону. Почему мы должны быть другими?

[ABV]

Андрей! Что это система племенных мероприятий, согласен!

Но на состязаниях присуждается титул! Вопрос, каким боком этот титул влияет на бонитировку? За него баллы не дают и его не не расценивают на племенных мероприятиях. Расценивают лишь степень диплома, следовательно полученный титул чемпиона на комплексную оценку не влияет и соответственно не учитывается в присвоении племенного класса! Тогда зачем он нужен в племенном деле то? Получается достаточно пройти любые испытания и получить диплом, чтобы получить племенную расценку.

У нас испытания отличаются от состязаний лишь тем, что на состязаниях можно, кроме диплома еще и получить титул. Если подумать о смысле слова состязания, то это и есть соревнования, т.е. спорт!

От сюда следует, что все приезжающие на состязания соревнуются между собой, чтобы понять кто лучший! И это не подходит под определение спортивности?

Так может и нужно испытания оставить для племенной деятельности, которые способствуют выявлению природных качеств собаки, т.е. для охотников, а состязания оставить спорту? Сделать их более сложными, с различным уровнем отбора на участие: класс новичков, класс открытый, класс чемпионов, класс ветеранов. И для каждого класса прописать правила по сложности, а не одни для всех.

А то у нас получается что чемпионы соревнуются с молодыми собаками, это разве правильно? Ну не может же олимпийский чемпион соревноваться со школьниками, это абсурд. А получается что в нашем собачьем мире так и происходит.

Обратите внимание на племенную деятельность тех стран, которые здесь так не любят и стреляют в яблочки. Там все по порядку, есть тест на качества, как наши испытания. А уже те кто хочет титулов, то велком в спорт, но сначала начни с класса новичков, а уж по заслугам иди к чемпиону. Почему мы должны быть другими?

Женя, система охот. собаководства это система зоотехнических мероприятий одни из которых состязания. Безусловно, что состязания носят спортивный характер, но не перестают от этого быть племенными(зоотехническими). Попытка сделать эти мероприятия чисто спортивными не прокатит. И не важно, как мы к этому относимся. Не может быть чистого спорта в данной системе. Не вписывается он сюда. Насильственно вклячить, конечно, можно, но это будет другая система. Только качество наших собак не зависит от системы, нашей или ихней :). Вон правила дорожного движения, они, что у нас, что в Германии, а ситуация на дорогах, как небо и земля. И честно говоря, совсем не интересно, что наших собак не "делают" для спорта там, грустно, что и для охоты тут они далеки от идеала. Ну что говорить, если заводчики на полном серьезе считают, что жир в 2 пальца толщиной, основное рабочее качество лабрадора, а если собака умеет бегать больше 15 минут, то это уже легавая. С таким подходом, хоть какая система испытаний, толку 0. Кроме того, существующая система позволяет устроить некую ступенчатость. Об этом на этом форуме писал Марк Викторович. 1 уровень - испытания, 2-ой - состязания ... . Я это к тому, что можно устроить ступенчатость в рамках сущ, системы или делать свою параллельную спортивную, возможно, что имеет смысл использовать результаты охот. испытаний, как ступень в спортивной системе, но подменять сущ. охот систему принципиально другой, неразумно.

[Лёха78]

Женя, система охот. собаководства это система зоотехнических мероприятий одни из которых состязания. Безусловно, что состязания носят спортивный характер, но не перестают от этого быть племенными(зоотехническими). Попытка сделать эти мероприятия чисто спортивными не прокатит. И не важно, как мы к этому относимся. Не может быть чистого спорта в данной системе. Не вписывается он сюда. Насильственно вклячить, конечно, можно, но это будет другая система. Только качество наших собак не зависит от системы, нашей или ихней :). Вон правила дорожного движения, они, что у нас, что в Германии, а ситуация на дорогах, как небо и земля. И честно говоря, совсем не интересно, что наших собак не "делают" для спорта там, грустно, что и для охоты тут они далеки от идеала. Ну что говорить, если заводчики на полном серьезе считают, что жир в 2 пальца толщиной, основное рабочее качество лабрадора, а если собака умеет бегать больше 15 минут, то это уже легавая. С таким подходом, хоть какая система испытаний, толку 0. Кроме того, существующая система позволяет устроить некую ступенчатость. Об этом на этом форуме писал Марк Викторович. 1 уровень - испытания, 2-ой - состязания ... . Я это к тому, что можно устроить ступенчатость в рамках сущ, системы или делать свою параллельную спортивную, возможно, что имеет смысл использовать результаты охот. испытаний, как ступень в спортивной системе, но подменять сущ. охот систему принципиально другой, неразумно.

С одной стороны Женя прав, по сути дела состязание это так называемое утешение самолюбия хозяина. Собака которого получила чемпиона. Это сродни экстерьерным выставкам, одним достадочно оценки собакевича, а другим полный набор чемпионов. А вот если внести изменения в эту систему и учитывать в бонитировке именно результаты состязаний, а не испытаний, причём допуск к состязаниям делать после испытаний под несколькими экспертами. Тогда это будет интересно, тогда действительно от этого будет толк. Ведь сам посмотри, нынешние состязания это побольшей части дрессура... Собака должна пойти прямо 20м., потом налево ещё 10м. и т.д. и т.п.. На охоте ты этим не пользуешься.

[OrangeFox]

С одной стороны Женя прав, по сути дела состязание это так называемое утешение самолюбия хозяина. Собака которого получила чемпиона. Это сродни экстерьерным выставкам, одним достадочно оценки собакевича, а другим полный набор чемпионов. А вот если внести изменения в эту систему и учитывать в бонитировке именно результаты состязаний, а не испытаний, причём допуск к состязаниям делать после испытаний под несколькими экспертами. Тогда это будет интересно, тогда действительно от этого будет толк. Ведь сам посмотри, нынешние состязания это побольшей части дрессура... Собака должна пойти прямо 20м., потом налево ещё 10м. и т.д. и т.п.. На охоте ты этим не пользуешься.

Т.е. ваши собаки неуправляемо ищут где им заблагорассудится?.. Вы совсем-совсем не хотите увеличить эффективность работы собаки? Ведь обыск "лишнего" ареала быстрее утомляет собаку и расходует время. А так - выслал куда надо, собака быстро принесла, все довольны.

[ABV]

С одной стороны Женя прав, по сути дела состязание это так называемое утешение самолюбия хозяина. Собака которого получила чемпиона. Это сродни экстерьерным выставкам, одним достадочно оценки собакевича, а другим полный набор чемпионов. А вот если внести изменения в эту систему и учитывать в бонитировке именно результаты состязаний, а не испытаний, причём допуск к состязаниям делать после испытаний под несколькими экспертами. Тогда это будет интересно, тогда действительно от этого будет толк. Ведь сам посмотри, нынешние состязания это побольшей части дрессура... Собака должна пойти прямо 20м., потом налево ещё 10м. и т.д. и т.п.. На охоте ты этим не пользуешься.

С моей точки зрения, вопрос о повышении статуса состязаний не особо актуален. Не думаю, что это даст значимый эффект и уж точно не снизит роль дрессуры в состязаниях по подаче. На мой взгляд, подача вооще сложный "клубок"

врожденного и приобретенного, причем в подготовке достаточно много врожденных моментов может быть заменено дрессировкой. Мне симпатична идея свести нынешние испытания по подаче (убрав глупости из совр. правил), до уровня теста, который необходим для получения диплома по полю и утке. Иными словами, убрать самостоятельный диплом по подаче и рассматривать эти испытания только в качестве дополнения к полю и утке.

P.S.

А на охоте я этим (управлением собакой на расстоянии) пользуюсь :).

[OrangeFox]

С моей точки зрения, вопрос о повышении статуса состязаний не особо актуален. Не думаю, что это даст значимый эффект и уж точно не снизит роль дрессуры в состязаниях по подаче. На мой взгляд, подача вооще сложный "клубок"

врожденного и приобретенного, причем в подготовке достаточно много врожденных моментов может быть заменено дрессировкой. Мне симпатична идея свести нынешние испытания по подаче (убрав глупости из совр. правил), до уровня теста, который необходим для получения диплома по полю и утке. Иными словами, убрать самостоятельный диплом по подаче и рассматривать эти испытания только в качестве дополнения к полю и утке.

Вообще-то подача - исторически основной вид деятельности для ретривера, и сводить его к "дополнению" в наших якобы специальных российских условиях, как вариант потому, что у кого-то ретриверы результаты по подаче имеют хуже, чем по утке или полю - как минимум, странно.

[Duck Hunter]

Подача один из отличительных качеств ретривера и ее рассматривать второстепенно? А может сразу группу породы ретриверов переименовать в поинтеров и лаброспаниель!?

[ABV]

Вообще-то подача - исторически основной вид деятельности для ретривера, и сводить его к "дополнению" в наших якобы специальных российских условиях, как вариант потому, что у кого-то ретриверы результаты по подаче имеют хуже, чем по утке или полю - как минимум, странно.

Еще более странно рассказывать, что именно чистый подавальщик нужен нам на охоте. Это особенно странно слышать от Ваших новых друзей-охотнегоф, которые со всех "трибун" кричат о том, что подача - основной вид, что правила нужно усложнять и.т.д. Некоторые обучающие фильмы снимают, другие по всей стране ездють, народ подаче обучають. Как дело доходит своих собак показать, то тут полный швах. И правила простенькие и комиссия полностью объективная, а результат "ниже плинтуса".

ОrangeFox, почему оригинаторы породы считают возможным испытывать своих ретриверов (в том числе и) по правилам очень схожими с нашими по полю, а Вы считаете, что только подача?

Подача один из отличительных качеств ретривера и ее рассматривать второстепенно? А может сразу группу породы ретриверов переименовать в поинтеров и лаброспаниель!?

Именно, что первостепенно!

[Легашатник]

невозможно заставить-обязать организаторов освещать свои мероприятия на форумах. на сайте РКФ есть информация о всех состязаниях.остальное - дело добровольное.

и кроме самих участников информацию для самих себя,никто не добудет. надо звонить узнавать.

независимый наблюдатель должен как минимум хорошо знать правила состязаний и иметь опыт судейства. а у нас экспертов по ретриверам сколько? потом,никто не поедет бесплатно,значит это отразится на стоимости состязаний. и наблюдатель тоже человек,а в России человеческий фактор...сами знаете.

соглашусь с Андреем и Юлей,не стоит ездить на состязания,организаторы которых Вам не понравились.не поддерживайте их рублем.

может ввести независимое судейство? каджый в комиссии выставляет собаке свои баллы, среднее арифметическое идет в "диплом".но это так из серии "несбыточное"

Так так оно и происхоидит, на выставке решение принимает главный эксперт ринга, на состязаниях оценка выставляется колегиалшьно, эт я из маленького опыта, бывало так что не могут прийти к общему знаменателю, и дают добавочную подачу, илили отработать птицу вполе, что бы более подробно рассмотреть какае то элементы в которых не найден общий язык, но злые языки видят в этом негатив, типа всем так а ему ещё шанс, натягивают на диплом.

Любовь и красота спосет мир)))

[SAD]

Мне симпатична идея свести нынешние испытания по подаче (убрав глупости из совр. правил), до уровня теста, который необходим для получения диплома по полю и утке. Иными словами, убрать самостоятельный диплом по подаче и рассматривать эти испытания только в качестве дополнения к полю и утке.

Очень, очень надеюсь, что подобные рассуждения не найдут отклика основной массы владельцев ретриверов. При таком подходе, Вас ,Андрей, настоящие правила по подаче должны более чем устраивать. Точнее они Вам вообще не нужны. Тогда к чему все эти рассуждения на тему правил с Вашей стороны?

Ведь сам посмотри, нынешние состязания это побольшей части дрессура... Собака должна пойти прямо 20м., потом налево ещё 10м. и т.д. и т.п.. На охоте ты этим не пользуешься.

Вот еще один Ваш единомышленник рассуждает! Видели мы таких собачек недрессированных, грустное зрелище...

[ABV]

Очень, очень надеюсь, что подобные рассуждения не найдут отклика основной массы владельцев ретриверов. При таком подходе, Вас ,Андрей, настоящие правила по подаче должны более чем устраивать. Точнее они Вам вообще не нужны. Тогда к чему все эти рассуждения на тему правил с Вашей стороны?

Если считать, что ретривер - собака для охоты, то мои высказывания логичны. Если считать, что ретриверы - собаки для состязаний по подаче, а ретривероводы должны заниматься только поддержанием исторического соответствия, то да, только подача.

[Лёха78]

Т.е. ваши собаки неуправляемо ищут где им заблагорассудится?.. Вы совсем-совсем не хотите увеличить эффективность работы собаки? Ведь обыск "лишнего" ареала быстрее утомляет собаку и расходует время. А так - выслал куда надо, собака быстро принесла, все довольны.

Я не утверждаю что дрессура не нужна и это плохо в охотничем собаководстве. Сами посмотрите... Один натасчик натаскивает собак на длинную дистанцию и многие собаки при ближней подаче просто пролетают утку даже не пытаясь ловить её запах, потому что собаки которые там занимаются постоянно, привыкают к тому, что утка должна упасть только за 100-150 метров (говорю образно). Другой на короткие и собака далеко не идёт. Это разве гуд? А ведь это и есть дрессура... Элементарный пример. Знаете как дольтоники проходят шоферскую коммисию? Они учат наизусть книгу с цветными картинками(не знаю как она правильно называется) и когда сидят у окулиста на приёме они смотрят не на картинку, а на номер страницы. Я говорил, про то что на плем класс должны сказываться титулы состязаний, а не испытаний! Причём состязания должны точно походить на охоту. Т.е. даются угодия, отводится определённое время и вперёд. Полностью подъём утки, отстрел и подача. А не так как щас, подняли- первое упражнение. пошли с забросили сами, собака подала - второе упражнение. Какая же это охота??? Либо диплом по рабочим качествам должен даватся только после оценки несколькими экспертами на разных испытаниях

[OrangeFox]

Еще более странно рассказывать, что именно чистый подавальщик нужен нам на охоте. Это особенно странно слышать от Ваших новых друзей-охотнегоф, которые со всех "трибун" кричат о том, что подача - основной вид, что правила нужно усложнять и.т.д. Некоторые обучающие фильмы снимают, другие по всей стране ездють, народ подаче обучають. Как дело доходит своих собак показать, то тут полный швах. И правила простенькие и комиссия полностью объективная, а результат "ниже плинтуса".

ОrangeFox, почему оригинаторы породы считают возможным испытывать своих ретриверов (в том числе и) по правилам очень схожими с нашими по полю, а Вы считаете, что только подача?

Что-то не припомню нижеплинтусных результатов у Юли с Банзаем, например. Своих собак я никогда не стесняюсь показывать. А вообще довольно странно видеть такой пассаж от Вас - не припомню результатов с Вашим участием в состязаниях, проводимых не Вашим же клубом.

Где я написала, что должна быть только подача? Перечитайте мое сообщение, будьте любезны и укажите прямую цитату.

Причём состязания должны точно походить на охоту. Т.е. даются угодия, отводится определённое время и вперёд. Полностью подъём утки, отстрел и подача. А не так как щас, подняли- первое упражнение. пошли с забросили сами, собака подала - второе упражнение. Какая же это охота??? Либо диплом по рабочим качествам должен даватся только после оценки несколькими экспертами на разных испытаниях

Поскольку мы тоже принимали участие в состязаниях по утке - тут доходит до совсем странного, например, на ярославских (первых) состязаниях несколько лет назад моя собака подняла дикую птицу, то ли кулик, то ли еще кто это был, я не помню уже. Этот подъем не расценили. А на забросе (подача) была... мороженая утка. Так что не будем уж про соответствие правил по утке реальной охоте. Сейчас я на этот норматив собак и не выставляю, и не готовлю в принципе. Смысла не вижу.

[ABV]

Что-то не припомню нижеплинтусных результатов у Юли с Банзаем, например.

Где я писал про результаты выступления Юли и еще с Банзаем. Перечитайте мое сообщение, будьте любезны и укажите прямую цитату.

[Лёха78]

Поскольку мы тоже принимали участие в состязаниях по утке - тут доходит до совсем странного, например, на ярославских (первых) состязаниях несколько лет назад моя собака подняла дикую птицу, то ли кулик, то ли еще кто это был, я не помню уже. Этот подъем не расценили. А на забросе (подача) была... мороженая утка. Так что не будем уж про соответствие правил по утке реальной охоте. Сейчас я на этот норматив собак и не выставляю, и не готовлю в принципе. Смысла не вижу.

Состязания были по утке? Если да, то читайте правила проведения состязаний! Там прописано, что другая птица в расценку не берётся... Это правила... И если вы внимательно читаете посты, а не ищете там фразы, что бы прикопаться и перевести всё в очередную склоку. То поняли бы смысл моих постов. Я высказываю своё мнение и не заставляю других думать так же...

[Natik]

Я не утверждаю что дрессура не нужна и это плохо в охотничем собаководстве. Сами посмотрите... Один натасчик натаскивает собак на длинную дистанцию и многие собаки при ближней подаче просто пролетают утку даже не пытаясь ловить её запах, потому что собаки которые там занимаются постоянно, привыкают к тому, что утка должна упасть только за 100-150 метров (говорю образно). Другой на короткие и собака далеко не идёт. Это разве гуд? А ведь это и есть дрессура...

Если натасчик "натаскивает собак на длинную дистанцию и многие собаки при ближней подаче просто пролетают утку даже не пытаясь ловить её запах" или "другой на короткие и собака далеко не идёт ", то это не натасчик, а недоучившийся дилетант, так как натасчик учит собак работать на разных расстояниях, при разных раздражителях и старается дать собаке максимально возможные знания и опыт. А дрессура нужна везде. Это основа.

[Лёха78]

Если натасчик "натаскивает собак на длинную дистанцию и многие собаки при ближней подаче просто пролетают утку даже не пытаясь ловить её запах" или "другой на короткие и собака далеко не идёт ", то это не натасчик, а недоучившийся дилетант, так как натасчик учит собак работать на разных расстояниях, при разных раздражителях и старается дать собаке максимально возможные знания и опыт. А дрессура нужна везде. Это основа.

ХОРОШИЙ НАТАСЧИК Но я говорю о ситуации в целом... И понятие дрессуры в наших постах немного разные. Одно дело послушка (должна быть обязательно), а другое вбивание в голову собаки комплекса упражнений под испытания, состязания!!!

[OrangeFox]

Состязания были по утке? Если да, то читайте правила проведения состязаний! Там прописано, что другая птица в расценку не берётся... Это правила... И если вы внимательно читаете посты, а не ищете там фразы, что бы прикопаться и перевести всё в очередную склоку. То поняли бы смысл моих постов. Я высказываю своё мнение и не заставляю других думать так же...

я в курсе, что там в правилах написано. Я Вам привела пример несоответствия правил и "реальной охоты" - я конечно не очень в теме, но вот Вы когда на охоту выходите, Вы только уток стреляете, игнорируя других птиц, разрешенных к добыче? Или и другую дичь тоже?

ХОРОШИЙ НАТАСЧИК Но я говорю о ситуации в целом... И понятие дрессуры в наших постах немного разные. Одно дело послушка (должна быть обязательно), а другое вбивание в голову собаки комплекса упражнений под испытания, состязания!!!

а у нас так много натасчиков, чтобы говорить о ситуации в целом, не переходя к частностям?.. Мне как-то казалось (и продолжает казаться), что натасчиков ретриверов - раз-два и обсчитался. И уж точно не больше числа пальцев на руках, если говорить про Москву и Питер.

Вбивание в голову собаки комплекса я как-то с трудом представляю.