Обсуждаем проведение состязаний в разных клубах,

[Natik]

ХОРОШИЙ НАТАСЧИК Но я говорю о ситуации в целом... И понятие дрессуры в наших постах немного разные. Одно дело послушка (должна быть обязательно), а другое вбивание в голову собаки комплекса упражнений под испытания, состязания!!!

Невозможно натаскать собаку ПОД испытания и состязания ВООБЩЕ, вбивая ей в голову упражнения. Можно вбить что-то конкретное и ограниченное. Но в нормальной ситуации участники не знают самих упражнений, их сложность, дальность, ситуативные особенности, местность. Каждый раз собака должна решать задачу по-новому, используя ту базу, которая у нее есть. А вот те, кто ездят исключительно на свои поля, под своих экспертов, не пробуют свои силы и знания в других клубах и других местах, тем, безусловно, гораздо проще "вбить в голову комплекс упражнений"...

[OrangeFox]

Я не утверждаю что дрессура не нужна и это плохо в охотничем собаководстве. Сами посмотрите... Один натасчик натаскивает собак на длинную дистанцию и многие собаки при ближней подаче просто пролетают утку даже не пытаясь ловить её запах, потому что собаки которые там занимаются постоянно, привыкают к тому, что утка должна упасть только за 100-150 метров (говорю образно). Другой на короткие и собака далеко не идёт. Это разве гуд? А ведь это и есть дрессура...

не совсем так. Имея и скоростную ("чутье не по ногам"), и не очень, собак смею утверждать, что это исключительно вопрос стереотипа - т.е. собака должна знать, что птица может лежать как далеко, так и близко. Как в овражке, так и под кустиком. Ее может прибить к бережку, она может упасть за дорожку или другое препятствие, которое собаки часто распознают, как границу... Или это вообще может быть бегающий подранок. Это не элемент дрессировки - это наработка опыта у собаки. В первый сезон у меня старшая собака не понимала, как пользоваться ветром - сейчас активно пользуется его направлением на свободном обыске. И так далее, и тому подобное.

Старшая, более скоростная, собака у меня на коротких дистанциях только начинает разгоняться и тупо не успевает даже ничего прихватить, и вопрос дрессировки тут - возможность ее остановки и команды близкого поиска. Младшая же пока что не настолько настойчива и задача дрессировки в ее случае - максимально точно ее направить, чтобы она как можно быстрее вышла к птице. Надеюсь, понятно пояснила.

[Лёха78]

А вот те, кто ездят исключительно на свои поля, под своих экспертов, не пробуют свои силы и знания в других клубах и других местах, тем, безусловно, гораздо проще "вбить в голову комплекс упражнений"...

Внимательней перечитайте мои посты в данной теме! А по поводу дрессуры, я остался при своём мнении...

[Gosha]

В данном споре соглашаюсь с позицией Юли (ОранжФокс), Жени (ДакХантер) и Натик.

Еще более странно рассказывать, что именно чистый подавальщик нужен нам на охоте. Это особенно странно слышать от Ваших новых друзей-охотнегоф, которые со всех "трибун" кричат о том, что подача - основной вид, что правила нужно усложнять и.т.д. Некоторые обучающие фильмы снимают, другие по всей стране ездють, народ подаче обучають. Как дело доходит своих собак показать, то тут полный швах. И правила простенькие и комиссия полностью объективная, а результат "ниже плинтуса".

Очень подленько радостно потирать ручки от одного неудачного выступления собак своих оппонентов.

Некоторые обучающие фильмы снимают, другие по всей стране ездють, народ подаче обучають

Саша Кругликов и Дима Карманов, спасибо за ваши труды! В воскресенье на состязаниях по розыску и подаче под Мадиной Темировой наши собаки взяли два Д-1, два Д-2 и два Д-3.

Разбалловку и фотографии, как только будут у меня на руках, выложу на натаске.ру

[OrangeFox]

Где я писал про результаты выступления Юли и еще с Банзаем. Перечитайте мое сообщение, будьте любезны и укажите прямую цитату.

А какие-такие мои "новые друзья-охотники" имеются в виду? Поясните свою мысль, ибо есть у меня подозрение, что Вы полагаете, что знаете, кто мои друзья лучше меня самой.

[ABV]

Очень подленько радостно потирать ручки от одного неудачного выступления собак своих оппонентов.

Что Вы! Я уже давно научился не испытывать отрицательных эмоций от работы своей собаки, а уж от работы чужих собак никогда не испытывал никагого негатива. Вооще считаю, что высказывания типа “…я последний ганздогс слил по дикому из-за того, что мой кобель решил что все хотят отобрать его фазанов. и начал беспредел. отбирал птицу у других, гонял за горизонт, убегал от меня... я таак разозлился -чуть не пришиб. впечатления просто отвратительные…” Свидедельствует о совсем невысоких профессиональных какчествах ведущего(так понимаю, Вашего натасчика). Собашки тут совсен не при делах. Но собсно, как говорится, на ошибках ... . Надеюсь, что наши герои сделают правильные выводы. Ведь, одно дело давать советы и свысока оценивать работу чужих собак, а другое поставить хотябы одну, хотябы свою. Возможно, нужно будет прочитать какунить книжку, кроме замечательной книги Петра, понятно, что в силу возраста, читать уже лень, все более хочется экранизировать, но надо, хотябы еще одну :). Ведь вызывают же уважение врачи, которые испытывают, новые (ими придуманные) выкцины на себе.

[Gosha]

Ведь, одно дело давать советы и свысока оценивать работу чужих собак

Пожалуйста, пример, где Дмитрий плохо отзывается о чужих собаках

Все его высказывания были об организаторах состязаний.

[Хайбон]

Просто для общего развития - нельзя ли конкретизировать, за что бьемся на последних страницах?

- Собака должна подавать ЛЮБУЮ птицу (как с тестами финнов)?

- чем плохо управление собакой на поиске?

( академический интерес. Готовила очень интересную для меня собачку, дочку, таможенницу. Столкнулась с кучей поведенческих стереотипов)

[ABV]

А какие-такие мои "новые друзья-охотники" имеются в виду? Поясните свою мысль, ибо есть у меня подозрение, что Вы полагаете, что знаете, кто мои друзья лучше меня самой.

А ровно те, за которыми Вы упорно повторяете эту глупость-

и сводить его к "дополнению" в наших якобы специальных российских условиях, как вариант потому, что у кого-то ретриверы результаты по подаче имеют хуже, чем по утке или полю - как минимум, странно.

Кстати, Вы конкретно кого имеете в виду(у кого ретриверы по подаче результаты имееют хуже чем по полю или утке)?

[Duck Hunter]

Анадрей "ABV", "Hu Hunter", "Леха78" приезжайте в эти выходные на чемпионат РКФ, покажите класс! Это же племенное мероприятие, поучаствуйте в нем!

[ABV]

Анадрей "ABV", "Hu Hunter", "Леха78" приезжайте в эти выходные на чемпионат РКФ, покажите класс! Это же племенное мероприятие, поучаствуйте в нем!

Женя, открытие!

[Duck Hunter]

Другого и не ожидал!

Так Вы зорьку отстреляйте и на Чемпионат, а потом и на вечерку попадете, эт ж не далеко. А Мы пропустим без очереди, чтобы не задерживать. А???

[Лёха78]

Анадрей "ABV", "Hu Hunter", "Леха78" приезжайте в эти выходные на чемпионат РКФ, покажите класс! Это же племенное мероприятие, поучаствуйте в нем!

Жень, старшего мы уже не выставляем. А младшей ещё рано... Хотя мне скрывать нечего и хитрить тоже... Работу Сарбошки видели многие и выставлялись мы под разными судьями...

[OrangeFox]

А ровно те, за которыми Вы упорно повторяете эту глупость-

Кстати, Вы конкретно кого имеете в виду(у кого ретриверы по подаче результаты имееют хуже чем по полю или утке)?

в чем именно глупость заключается? Почему Вы решили, что это не мое личное мнение?

А как Вы думаете? Приезжайте на состязания-то. Любого другого клуба, кроме своего.

[Manya]

Другого и не ожидал!

Так Вы зорьку отстреляйте и на Чемпионат, а потом и на вечерку попадете, эт ж не далеко. А Мы пропустим без очереди, чтобы не задерживать. А???

Женя,обидно как-то написал....

думаешь есть вероятность,что Рич будет шарахаться от утки? или с послушкой будут проблемы или с подачей? понимаешь же,что это не так.

в обще не вижу смысла в "приезжайте,покажите класс":будет высокий результат или не очень, или неудача и что это может означать? ничего.

просто работа отдельной собаки именно в это время и в этом месте, и за эту работу собака получит оценку отдельного эксперта.

к примеру твои воспитанники из СПб уехали с одними результатами,а на прошлых выхах результаты совсем другие, что это может означать?тоже ничего.

Вот мнение уважаемого и результативного натасчика -Юля (Банзай)

Поздравления победителю ABV - работа "безукоризненная" (цитирую эксперта!), 97 баллов.

К сожалению, не получилось посмотреть полностью, но то, что видела, было абсолютно четким и точным!

вот еще

Был на чемпионате. Стажировался у Янушкевича.

4. наконец посмотрел в поле Рича. В общем-то за этим и ехал. Последняя работа впечатлила. Аж со стойкой. Четко птицу обозначил, подождал хозяина - у коростеля нервы не выдержали - взлетел. Хороший собак.

или ты хочешь сам посмотреть потенциал и работу собаки? и что от этого изменится?

[Manya]

В данном споре соглашаюсь с позицией Юли (ОранжФокс), Жени (ДакХантер) и Натик.

Очень подленько радостно потирать ручки от одного неудачного выступления собак своих оппонентов.

Саша Кругликов и Дима Карманов, спасибо за ваши труды! В воскресенье на состязаниях по розыску и подаче под Мадиной Темировой наши собаки взяли два Д-1, два Д-2 и два Д-3.

извините, либо я не правильно Вас поняла,либо это огромный прогресс в натаске и в обще в обучении всего и вся:где Владивосток и где Москва....

и на мой взгляд, Вы сильно занижаете свою роль, как в владельца, в постановки своих собак.наверняка именно Вы очень много занимались с ними,поэтому такой результат.

дальнейших успехов.

[Uta brown]

в чем именно глупость заключается? Почему Вы решили, что это не мое личное мнение?

А как Вы думаете? Приезжайте на состязания-то. Любого другого клуба, кроме своего.

Чтобы увидеть уровень подготовки и постановку данной собаки, нет необходимости ждать каких то состязаний, достаточно приехать на натаску с участием ABV. Можно по разному относиться к взглядам на натаску ретривера, но это один из тех редких случаев когда абсолютно любое упражнение демонстрируется с помощью своей собаки. Подобным образом проводил занятия шесть лет назад еще один человек - Васильков П.. Возможно еще кто-то из натасчиков сейчас демонстрирует различные элементы со своей собакой, но думаю их очень мало( всем им огромнейший респект). Это совершенно не тот случай, когда теория не подкреплена практикой, и тот кто в теме об этом прекрасно знают.

[OrangeFox]

Чтобы увидеть уровень подготовки и постановку данной собаки, нет необходимости ждать каких то состязаний, достаточно приехать на натаску с участием ABV. Можно по разному относиться к взглядам на натаску ретривера, но это один из тех редких случаев когда абсолютно любое упражнение демонстрируется с помощью своей собаки. Подобным образом проводил занятия шесть лет назад еще один человек - Васильков П.. Возможно еще кто-то из натасчиков сейчас демонстрирует различные элементы со своей собакой, но думаю их очень мало( всем им огромнейший респект). Это совершенно не тот случай, когда теория не подкреплена практикой, и тот кто в теме об этом прекрасно знают.

значит конкретно мне на таких и везет, какого-то супердостижения я в этом не вижу вообще. Я ценю свое свободное время и "ехать, чтобы только посмотреть" на натаску, не имея намерения участвовать в процессе - мне не интересно и время на это я выделять не буду. Поэтому, увы, посмотреть работу я могу только на состязаниях. По возможности - в угодьях, с которыми собака не знакома.

[Маша и Мика]

Извините, случайно предыдущее сообщение отправила от Натика - не перелогинилась.

Женя,обидно как-то написал....

думаешь есть вероятность,что Рич будет шарахаться от утки? или с послушкой будут проблемы или с подачей? понимаешь же,что это не так.

в обще не вижу смысла в "приезжайте,покажите класс":будет высокий результат или не очень, или неудача и что это может означать? ничего.

просто работа отдельной собаки именно в это время и в этом месте, и за эту работу собака получит оценку отдельного эксперта.

к примеру твои воспитанники из СПб уехали с одними результатами,а на прошлых выхах результаты совсем другие, что это может означать?тоже ничего.

или ты хочешь сам посмотреть потенциал и работу собаки? и что от этого изменится?

Света, ничего обидного тут нет: Рич (и Женя видел работу этой собаки прошлым летом на состязаниях в Динамо) отработал на 97 баллов в угодьях изученных до дыр и пробеганных вдоль и поперек - этого тогда никто не скрывал, мы довольно долго общались и по рассказу его владельца стало понятно, что тут он знает всю местность от и до и тренируется там. Нигде больше на состязаниях оценить его потенциал возможным никому пока не представилось (говорю только о РиПБД, не о поле и утке). А оценивать работу собаки по выступлению на родном берегу и родной воде с родными островками можно, но для более-менее объективной оценки недостаточно. А быть может все, что угодно: мы встречаемся с одними и теми же собаками на состязаниях и видим даже у признанных мастеров и "трёшки" с 70+ баллов, и оценки под 100.

Что касается жениных воспитанников и их выступлений, могу сказать конкретно о своей собаке. Разные результаты могут означать многое:

1) Везде действительно разные условия. Тут ты права. Но именно поэтому и нельзя составлять представление о работе собаки по одному выступлению. Почему человек более нигде свою собаку не выставляет - не знаю. Моя лично собака не была пока только в "Лисьей норе" - не специально, так уж сложилось: в прошлом сезоне соревнования наложились на течку и выставки, а в этом я ее привезла сюда всего на месяц с копейками и уж куда попали за это время, там и выступили. В Норе по РиПБД состязаний не было. Тома выставлялась в Динамо (прошлый год), в Питере, во Фрязево, в Павлово-Посадском районе (прошлый год), в Тюнеже на Первенстве. В целом я могу сказать, что результаты стабильные.

2) Собака может быть в разной форме. Моя приехала в Питер после полугода занятий без тренера и на совершенно иной местности. Мы с ней работали над послушкой и ее показатели по послушанию и постановке и в Питере, и на ЧР одинаковые, с разницей в один балл. Но мы не работали на поиск в принятых в России условиях: ну, не найти у нас высокой травы, по которой можно бегать, нельзя использовать фермерские земли. Где могли, там тренировались, не делали толком ни больших расстояний, ни обыска. После Питера Тома уехала в охотхозяйство и месяц интенсивно работала там над тем, что мы упустили с ней весной. Это сказалось и на работе ее на Первенстве, и на прошедшем ЧР. Все логично.

В целом, я понимаю, что моя собака, равно как другие собаки моего тренера (они также выступают в разных угодьях и это может увидеть любой) вполне репрезентативны, если кому-то хочется оценить работу натасчика или понять, насколько его взгляды на обсуждаемые проблемы опираются на реальную работу и насколько методы эффективны. Мнения экспертов/натасчиков/охотников, работу которых оценить сложно, вполне логично подвергаются либо критике, либо въедливому препарированию - ничего обидного тут нет. Надо просто уметь отстраниться и посмотреть не с позиции личного отношения. Да, все это давно поросло личными конфликтами и разборками, тут уже не раскопаться, понимаю. Я, например, была бы рада увидеть эту собаку где-то еще, посмотреть на ее работу в незнакомых ей условиях и выдохнуть: да, это профи - мне всякие давнишние предыстории бы не помешали это сделать точно. Но что-то шанса не представляется. Зато форумная активность - вот она налицо. Уж извините, так и до предубеждения недолго.

[Manya]

значит конкретно мне на таких и везет, какого-то супердостижения я в этом не вижу вообще. Я ценю свое свободное время и "ехать, чтобы только посмотреть" на натаску, не имея намерения участвовать в процессе - мне не интересно и время на это я выделять не буду. Поэтому, увы, посмотреть работу я могу только на состязаниях. По возможности - в угодьях, с которыми собака не знакома.

это верно, у каждого свое понятие о супердостижениях.

-)) ты приезжать на натаску и смотреть на работу собаки не хочешь,хотя хочешь посмотреть как она работает, и поэтому Андрей должен выделить время и приехать на те состязания на которых будешь ты? значит ты ценишь время,а другие должны транжирить?

[Маша и Мика]

Света, а какой интерес ехать смотреть натаску в данном случае: это опять будет ситуация с хорошо знакомой собаке местностью. В такой работе мы уже пса видели.

[Uta brown]

значит конкретно мне на таких и везет, какого-то супердостижения я в этом не вижу вообще.

Это не супердостижение, это минимальное требование(ИМХО).

Я ценю свое свободное время и "ехать, чтобы только посмотреть" на натаску, не имея намерения участвовать в процессе - мне не интересно и время на это я выделять не буду.

Почему только посмотреть? Можешь поучаствовать.

[Manya]

Извините, случайно предыдущее сообщение отправила от Натика - не перелогинилась.

Света, ничего обидного тут нет: Рич (и Женя видел работу этой собаки прошлым летом на состязаниях в Динамо) отработал на 97 баллов в угодьях изученных до дыр и пробеганных вдоль и поперек - этого тогда никто не скрывал, мы довольно долго общались и по рассказу его владельца стало понятно, что тут он знает всю местность от и до и тренируется там. Нигде больше на состязаниях оценить его потенциал возможным никому пока не представилось (говорю только о РиПБД, не о поле и утке). А оценивать работу собаки по выступлению на родном берегу и родной воде с родными островками можно, но для более-менее объективной оценки недостаточно. А быть может все, что угодно: мы встречаемся с одними и теми же собаками на состязаниях и видим даже у признанных мастеров и "трёшки" с 70+ баллов, и оценки под 100.

Что касается жениных воспитанников и их выступлений, могу сказать конкретно о своей собаке. Разные результаты могут означать многое:

1) Везде действительно разные условия. Тут ты права. Но именно поэтому и нельзя составлять представление о работе собаки по одному выступлению. Почему человек более нигде свою собаку не выставляет - не знаю. Моя лично собака не была пока только в "Лисьей норе" - не специально, так уж сложилось: в прошлом сезоне соревнования наложились на течку и выставки, а в этом я ее привезла сюда всего на месяц с копейками и уж куда попали за это время, там и выступили. В Норе по РиПБД состязаний не было. Тома выставлялась в Динамо (прошлый год), в Питере, во Фрязево, в Павлово-Посадском районе (прошлый год), в Тюнеже на Первенстве. В целом я могу сказать, что результаты стабильные.

2) Собака может быть в разной форме. Моя приехала в Питер после полугода занятий без тренера и на совершенно иной местности. Мы с ней работали над послушкой и ее показатели по послушанию и постановке и в Питере, и на ЧР одинаковые, с разницей в один балл. Но мы не работали на поиск в принятых в России условиях: ну, не найти у нас высокой травы, по которой можно бегать, нельзя использовать фермерские земли. Где могли, там тренировались, не делали толком ни больших расстояний, ни обыска. После Питера Тома уехала в охотхозяйство и месяц интенсивно работала там над тем, что мы упустили с ней весной. Это сказалось и на работе ее на Первенстве, и на прошедшем ЧР. Все логично.

В целом, я понимаю, что моя собака, равно как другие собаки моего тренера (они также выступают в разных угодьях и это может увидеть любой) вполне репрезентативны, если кому-то хочется оценить работу натасчика или понять, насколько его взгляды на обсуждаемые проблемы опираются на реальную работу и насколько методы эффективны. Мнения экспертов/натасчиков/охотников, работу которых оценить сложно, вполне логично подвергаются либо критике, либо въедливому препарированию - ничего обидного тут нет. Надо просто уметь отстраниться и посмотреть не с позиции личного отношения. Да, все это давно поросло личными конфликтами и разборками, тут уже не раскопаться, понимаю. Я, например, была бы рада увидеть эту собаку где-то еще, посмотреть на ее работу в незнакомых ей условиях и выдохнуть: да, это профи - мне всякие давнишние предыстории бы не помешали это сделать точно. Но что-то шанса не представляется. Зато форумная активность - вот она налицо. Уж извините, так и до предубеждения недолго.

Маша,мы сейчас про какие угодья? Назимиха? Коротыгино? более того Андрей там охотится,но каждый раз результат разный:когда 2 птички,когда 5.

а угодья и собака те же. на состязаниях все так же: ты можешь дважды в один день заявиться на состязания и результат будет разным.

убегаю с работы,из дома уже отвечу. ок?

[OrangeFox]

это верно, у каждого свое понятие о супердостижениях.

-)) ты приезжать на натаску и смотреть на работу собаки не хочешь,хотя хочешь посмотреть как она работает, и поэтому Андрей должен выделить время и приехать на те состязания на которых будешь ты? значит ты ценишь время,а другие должны транжирить?

Света, плиз, не занимайся подменой понятий - я согласна приехать на любые состязания НЕ Динамо, где будет выступать ABV со своей собакой, если буду знать об этом заранее. Я НЕ предлагаю приехать на те состязания, где буду я - это диаметрально противоположная постановка вопроса.

Я НЕ хочу смотреть на собаку, которая в конкретных угодьях тренируется не первый год. Ну не интересно мне. Как натасчик ABV мне тоже не интересен. Натаски клуба проходят, насколько я помню, по щелковскому направлению, Фрязино и т.п.. Поэтому, уж извините, предложение проехать 100 км в одну сторону с другого конца Московской области "чиста позырить" как работает собака в насквозь знакомых угодьях я считаю реально плохой идеей.

Почему только посмотреть? Можешь поучаствовать.

Зачем я буду портить работу натасчиков, с которыми мы занимаемся регулярно? Я уважаю чужой труд.

Здесь сложнее - с этой собакой охотятся столько, что незнакомые угодья ей будет трудновато подобрать.

ой ли?..

[Маша и Мика]

Маша,мы сейчас про какие угодья? Назимиха? Коротыгино? более того Андрей там охотится,но каждый раз результат разный:когда 2 птички,когда 5.

а угодья и собака те же. на состязаниях все так же: ты можешь дважды в один день заявиться на состязания и результат будет разным.

убегаю с работы,из дома уже отвечу. ок?

Я к сожалению не смогу сейчас точно назвать, где были те состязания.

Ок, позиция ясна, вряд ли есть смысл дальше об этом говорить: мы друг друга не услышим.

Удачной охоты Неуловимому Джо!