Раздражает, бесит, терпеть не могу!

[Ergo Proxy]

НУ причем здесь 20 лет...

Ну я говорил общей модели ответственности дабы не переходить на обсуждение конкретной семейной ситуации.

(просто если брать под конкретные примеры это может стать прогнозом... а я не люблю свои пророчества )

У меня доче 1.3...И в этом возрасте я ее одну не оставлю...это безответственно.

Изменит я могу многое!!!Я могу ДУМАТЬ, прежде, чем сделаю и не подвергну ребенка опастности оставив его дома на время похода в магазин!!!Я лучше схожу с ним!"!!!!ИМХО это более правильно, безопасно и честно.

Естественно ибо вы знаете, что его - ребенка , уровень развития и ограничения накладываемые окружением не позволяют ему нормально просидеть дома это время.

Но.

Это ничто для более развитой картины.

Ибо вы выше указывали на ситуации НЕ предсказуемые, а сейчас на ситуацию где решение ваше!влияет на нее.

Мужа если вашего срочно вызвали или застрял в пробке а мобилка не ловит - никак не спасет ваше! решение или переживания .

Тоже касается и если родитель в лифте застрянет -если ребенок не подготовлен, он уже через 2 минуты после исхода времени начнет переживать или лезть куда не надо.

Если же готов, он не будет особо нервничать и постарается выполнить что может сам и просто ЖДАТЬ. Ибо это все что он может сделать.

Старшему 6.5 лет и это то же не тот возраст...его можно оставить, возле дома в магазин сходить, но не ночью уехать не предупредив..

Записку оставить варианта : "уехала по делам, вернусь к вечеру . сделай то. то и то." - достаточно.

Если конечно он уже приучен.)

Но вообще по нормальному с 5ти лет - весь день дома один должен сам уметь быть. 6.5 =это уже первый класс школы. Это даже не садик уже.

Я детей не держу в закрытой комнате, более того они много видят и много пробуют и это та ответственность, которую я на данный момент готова им отдать! Они еще успеют повзрослеть, а пока я мама и ответственность на 99% на мне...А дети, это дети и слава богу, что у нас еще с рождения на "свободный выгул" не отпускают!!!!

А раньше кстати отпускали.. Говорят существенно улучшило популяцию.

А то ведь довели, что в случае кризиса лишь 5% выживает.

А ведь мир далеко еще не рай.

Жестоко? А что делать. То что в детстве может кончится синяками, во взрослом возрасте убьет.

Но тут другое - вы отвечаете за них ,за то, что самим можете дать.Но они должны учиться и сами отвечать за себя перед вами или другое и это не мешает вашей ответственности, это часть ее.

Это забавный казус воспитания, с одной стороны ты себя винишь во всех ляпах своих подопечных, с другой не можешь быть уверен, что хотя бы часть того, чего они достигли действительно твоя заслуга .)

Конкретный вопрос!

Вы считаете нормальным, оставить 6 летнего ребенка (про годовалого молчу) одного дома и уехать на неопределенное время? особенно ночью и не предупредив?

Если исключить "феномены" и типы причин вызвавших необходимость срочно свалить.(не поболтать же с соседкой ушли?).

Зависит от того, как его взрастили.Нельзя "вдруг" свалить все.

Если он никогда даже на три часа не оставался дома - тут только если уверен что у него уже достаточно развил ответственность.(что сомнительно, однако сидение в садике и общее поведение ребенка может и даст нужное)

Если же оставался, но показал себя безобразно придется заняться дипломатией и перестраховаться.

Если же взрощен был с привычкой! к отлучкам опекающих в разное время (как щенков приучают ведь с 1 часа никого дома, до хоть 20 часов все требует последовательности.))))то проблем нет. 4-6ть лет, я в сем возрасте 90% времени днем проводил один дома или с друзьями шманаясь по садам.И таких было много.)

Ну и чтоб ребенок не психовал если вы вдруг пропадете, у него должно быть одно оочень важное "свойство".))

Вера в вас!

Именно это например не заставляет меня сидеть как на иголках когда сестра младшая с 4 лет занималась в двух кружках или теперь когда по 7 месяцев работает за рубежом. Я знаю что она может и я доверяю ее возможностям. Так же и ваш ребенок должен верить, в вас , в то, что что бы не случилось у вас были причины уйти, но как освободитесь сразу вернетесь, а он в свою очередь чтоб оправдать вашу веру в него должен вести себя макс нормально.

Вот это и есть начальный уровень ответственности детей.Имхо.

[Персонаж]

Мульон.

[Ergo Proxy]

какая разница куда пойти...факт это не меняет...и если, что ответственности не снимет

Ситуации бывают разные. Мне раз пришлось оставить дома одну 2летнюю сестру даже не успев ничего сказать или сделать и бежать на крышу дома ибо один умник решил прыгнуть и так как я его немного знал, а днем в то время в доме взрослых было найти нереально то пришлось уговорами заниматься самому.

[Margi]

Ну я говорил общей модели ответственности дабы не переходить на обсуждение конкретной семейной ситуации.

(просто если брать под конкретные примеры это может стать прогнозом... а я не люблю свои пророчества )

Естественно ибо вы знаете, что его - ребенка , уровень развития и ограничения накладываемые окружением не позволяют ему нормально просидеть дома это время.

Но.

Это ничто для более развитой картины.

Ибо вы выше указывали на ситуации НЕ предсказуемые, а сейчас на ситуацию где решение ваше!влияет на нее.

Мужа если вашего срочно вызвали или застрял в пробке а мобилка не ловит - никак не спасет ваше! решение или переживания .

Тоже касается и если родитель в лифте застрянет -если ребенок не подготовлен, он уже через 2 минуты после исхода времени начнет переживать или лезть куда не надо.

Если же готов, он не будет особо нервничать и постарается выполнить что может сам и просто ЖДАТЬ. Ибо это все что он может сделать.

Записку оставить варианта : "уехала по делам, вернусь к вечеру . сделай то. то и то." - достаточно.

Если конечно он уже приучен.)

Но вообще по нормальному с 5ти лет - весь день дома один должен сам уметь быть. 6.5 =это уже первый класс школы. Это даже не садик уже.

А раньше кстати отпускали.. Говорят существенно улучшило популяцию.

А то ведь довели, что в случае кризиса лишь 5% выживает.

А ведь мир далеко еще не рай.

Жестоко? А что делать. То что в детстве может кончится синяками, во взрослом возрасте убьет.

Но тут другое - вы отвечаете за них ,за то, что самим можете дать.Но они должны учиться и сами отвечать за себя перед вами или другое и это не мешает вашей ответственности, это часть ее.

Это забавный казус воспитания, с одной стороны ты себя винишь во всех ляпах своих подопечных, с другой не можешь быть уверен, что хотя бы часть того, чего они достигли действительно твоя заслуга .)

Если исключить "феномены" и типы причин вызвавших необходимость срочно свалить.(не поболтать же с соседкой ушли?).

Зависит от того, как его взрастили.Нельзя "вдруг" свалить все.

Если он никогда даже на три часа не оставался дома - тут только если уверен что у него уже достаточно развил ответственность.(что сомнительно, однако сидение в садике и общее поведение ребенка может и даст нужное)

Если же оставался, но показал себя безобразно придется заняться дипломатией и перестраховаться.

Если же взрощен был с привычкой! к отлучкам опекающих в разное время (как щенков приучают ведь с 1 часа никого дома, до хоть 20 часов все требует последовательности.))))то проблем нет. 4-6ть лет, я в сем возрасте 90% времени днем проводил один дома или с друзьями шманаясь по садам.И таких было много.)

Ну и чтоб ребенок не психовал если вы вдруг пропадете, у него должно быть одно оочень важное "свойство".))

Вера в вас!

Именно это например не заставляет меня сидеть как на иголках когда сестра младшая с 4 лет занималась в двух кружках или теперь когда по 7 месяцев работает за рубежом. Я знаю что она может и я доверяю ее возможностям. Так же и ваш ребенок должен верить, в вас , в то, что что бы не случилось у вас были причины уйти, но как освободитесь сразу вернетесь, а он в свою очередь чтоб оправдать вашу веру в него должен вести себя макс нормально.

Вот это и есть начальный уровень ответственности детей.Имхо.

Это все и называется "вовремя отдать ответственность" и если в 10 лет, ребенок справится с тем, что мама в лифте застряла и сможет и сам поесть и младшей дать пожевать, то сейчас нет.

В 5 лет один дома целый день? ну-ну....а кушать, а то..а се...самоорганизация отсутствует в силу возраста...плюс..возрастная же невнимательность...воду забыть закрыть...дверь...и т.д. и т.п. да и за телевизором целый день...оставить одного из школы домой...можно и я отпускаю одного, но на даче...там поселок и там можно...а в Москве...нет уж...

Но тут другое - вы отвечаете за них ,за то, что самим можете дать.Но они должны учиться и сами отвечать за себя перед вами или другое и это не мешает вашей ответственности, это часть ее.

Это забавный казус воспитания, с одной стороны ты себя винишь во всех ляпах своих подопечных, с другой не можешь быть уверен, что хотя бы часть того, чего они достигли действительно твоя заслуга .)

опять же это то что я говорила...отдавать ответственность, но отдать ответственность за годовалого ребенка-шестилетнему (как пример) это не правильно и это бред...а вот отдать часть ответственности за поиграть или кефирчик налить...это другое, но это то же ответственность, часть ее. Сказать своему ребенку в 14 лет (если вдруг узнал, что он курит), что ты можешь это делать, но это вредно, плохо и т.д. и т.п.Но это твой выбор и я приму его любой и любить тебя буду, ...это отдать ответственность..и много можно примеров приводить...

Можно в 20 лет кормить с ложечки и это плохо, но не менее плохо в год дать ребенку нож и вилку и уйти на день...

И есть еще одно "свойство"..мы все разные и один с трех лет будет сидеть дома один, а второй и в 10 нет...и это не воспитание...это характер..Я с трех лет одна оставалась, правда не на долго, но все же...а в 7 уже блины готовила, а в 10 уже была больше матерью, чем дочерью (развод и все дела...много всего было)...счастливой это меня не сделала..детства у меня не было и всю жизнь я мечтала и мечтаю, что бы мама меня похвалила и приласкала...а я всегда жила в должна и надо...

Мои дети другие...Даня, он очень чувствительный, он не внимателен и не собран....ему нужна компания...это не значит, что он не приспособлен, но пока я могу, я буду давать ему общение и тепло и не оставлю его одного..он останется, но переживать будет. А Влада, она чума..я думаю она нам жару задаст и она совсед другая..она везде сама не за ручку, а сама и напролом...К чему я это? К тому, что мы все разные, чувствуем и переживаем по разному, но есть здравый смысл и ему надо следовать..А так всему свое время...А дети, пусть остаются детьми, а мы не перекладываем свою ответственность на них, а позволяем им развивать "свою"!

Ситуации бывают разные. Мне раз пришлось оставить дома одну 2летнюю сестру даже не успев ничего сказать или сделать и бежать на крышу дома ибо один умник решил прыгнуть и так как я его немного знал, а днем в то время в доме взрослых было найти нереально то пришлось уговорами заниматься самому.

конкретно...

если бы, вдруг, с ней что то случилось (ттт) ваша ответственность за это была бы меньше, чем ежели бы Вы ушли погулять?

[Zig&Angel]

Ситуации бывают разные. Мне раз пришлось оставить дома одну 2летнюю сестру даже не успев ничего сказать или сделать и бежать на крышу дома ибо один умник решил прыгнуть и так как я его немного знал, а днем в то время в доме взрослых было найти нереально то пришлось уговорами заниматься самому.

Тезис был "не понимаю, как можно таскать детей в магазин". Когда ребенок еще маленький, а нужно сходить на рынок, в сбер, да мало ли куда, младенца бросить не на кого, что остается-то? И я таскала с собой, в коляске или кенгурушке, благо старшая была спокойная. Кто-то улыбнется мне и ребенку, а кто-то гадость в спину скажет, мол, мать-ехидна, мучаешь малыша. Мастерам дзена такие вещи по барабану, мне же было очень неприятно.

[Персонаж]

Рита, извините, но все-таки вы в пылу спора потеряли свойственную вам корректность. Не нужно давать оценок.

[Margi]

Рита, извините, но все-таки вы в пылу спора потеряли свойственную вам корректность. Не нужно давать оценок.

А где я дала оценку?

Вопрос он не с намеком...он философский...это не обвинение или что то в этом роде...Это пример моей интерпритации личной ответственности...просто на примере, так как мысль по другому не могу донести...

Тут даже мысли не было задеть или упрекнуть...

Ситуации разные бывают и дома с "бдением" может быть...просто "почему" не имеет значение...есть свершившаяся ситуация и есть риски...

Это все к тому, что беря с собой ребенка в ТЦ например, ты осознаешь риски и свою ответственность...заболеет ребенок потом...не важно, была у Вас возможность его не брать или нет... так же с оставить дома...

Я извиняюсь, если это выглядит не корректно.

[Персонаж]

Вы неоднократно дали оценку о том, что оставить ребенка дома безответственно. При этом - заметим - никто не написал вам, что мотылять детей в качестве прогулки в шопинг - это (например) безнравственно. Опять же - это просто например. С таким же успехом можно назвать любое другое наречие. Зачем пускаться в рассуждения с оценками, если тема вообще о том, чтО раздражает. Людей раздражают родители, таскающих детей в супермаркет. Далее стали о степени безвыходности ситуации. При чем здесь безответственность или какие-то иные оценки?

Не сердитесь, правда. Я понимаю, что просто увлеклись в споре с Эрго. Но вы все-таки не вдвоем тут тусите, правда?

Интересно, насколько осознавали риски те люди, у которых пострадал ребенок в Леруа?

[Margi]

Вы неоднократно дали оценку о том, что оставить ребенка дома безответственно. При этом - заметим - никто не написал вам, что мотылять детей в качестве прогулки в шопинг - это (например) безнравственно. Опять же - это просто например. С таким же успехом можно назвать любое другое наречие. Зачем пускаться в рассуждения с оценками, если тема вообще о том, чтО раздражает. Людей раздражают родители, таскающих детей в супермаркет. Далее стали о степени безвыходности ситуации. При чем здесь безответственность или какие-то иные оценки?

Не сердитесь, правда. Я понимаю, что просто увлеклись в споре с Эрго. Но вы все-таки не вдвоем тут тусите, правда?

Интересно, насколько осознавали риски те люди, у которых пострадал ребенок в Леруа?

Я пишу для себя и про себя! оставить одного до определенного возраста...да..безответственно. В 6.5 лет и для моего ребенка..это так...Я просто все "через призму себя воспринимаю". Тут то же имеет место быть, что все мы разные и воспринимаем все по разному...

А что за история с Леруа?

[Цукер]

Ага.. я вот оставила 11 летнего одного дома, на полтора часа- с собаками погулять. А ентот мелкий хлыщ заснул так, что МЧС вызывали. А те уже и скорую с милицией- потому что сказали, так спать невозможно ( били кувалдой в металлический косяк двери). Полчаса я умирала. Света не видела и билась в истерике, ворвались в квартиру- а он спит!!!

[Morgana]

......

По поводу налоговой\банка и т.д. у меня вот реально не с кем оставить, бывает...но...пипипи...видят, что с ребенком, ну можно же пропустить...не так сложно...зато спокойно все будет.

Принципиально не пропущу, меня мой ребенок дома ждет и собаки дома ждут, и много кто еще кого где в этой очереди ждет. Не ждут только пожарники-скорая-полиция.

Свою дочь в 1г.10 мес. отдала в ясли. Там приучали деток к самостоятельности и неплохо у них это получилось. Одну дома ее оставляла с 3 лет, отходя в ближайший магазин (по времени от 15 минут до 40мин), естественно, предупредив, где я буду, что делаю, закрыв все опасное на ключ. В 6 лет ребенка могла уже на 2-3 часа оставить одну, но телефоном она уже тогда умела пользоваться.

Относительно покупок-закупок в ТЦ - дочь никогда не любила шумные большие места, и сама лет с 4х просила ее не брать с собой, да и сейчас, если мы с мужем вдвоем едим - всегда остается дома, а вот если я одна собираюсь - то со мной поедет с формулировкой: надо тебе помочь.

Развлечения, тусы - это отдельная тема, на них или вместе (если у ребенка есть желание) или если это "встреча только для взрослых" - то я тогда эту встречу пропускаю, отправляя туда мужа в одиночестве, но обычно, у него нет такого желания.

[Цукер]

Кстати. когда сын проснулся резко и увидел сколько людей вокруг и осознал, что произошло- конкретно изменился. Уже совсем скоро я стала на него и малую оставлять, и даже на ночь могла их оставить спокойно. Приучать по любому надо. Повезло с яслями Вам, Моргана. Мне вот уже 3 с лишним года не дают дет сад. Только в след году очередь подойдет(((

[Персонаж]

Я пишу для себя и про себя! оставить одного до определенного возраста...да..безответственно. В 6.5 лет и для моего ребенка..это так...Я просто все "через призму себя воспринимаю". Тут то же имеет место быть, что все мы разные и воспринимаем все по разному...

А что за история с Леруа?

Там семья пошла в шоппинг, и стояли на эскалаторе, были почти внизу, а у дамы, которая заходила на эскалатор с крупногабаритным товаром типа дсп, тележка сорвалась. Ну и зашибла дете-то.

Ага.. я вот оставила 11 летнего одного дома, на полтора часа- с собаками погулять. А ентот мелкий хлыщ заснул так, что МЧС вызывали. А те уже и скорую с милицией- потому что сказали, так спать невозможно ( били кувалдой в металлический косяк двери). Полчаса я умирала. Света не видела и билась в истерике, ворвались в квартиру- а он спит!!!

Как то собиралась на работу, а средний (тогда младший) в сад не хочет идти. Тогда я говорю - ну и сиди один тут, скучно будет, а я пошла. Выхожу на лестничную клетку и жду... Ага. Мальчик как правильный... подходит к двери... и запирает ее изнутри! И замок этот клинит, что я его не каждый раз сразу открываю! А снаружи нет личинки! Аааааа.... В общем, вызываю МЧС. Из авто выходят: трое мужчин налегке и девушка с болгаркой на плече, белокурая и раза в три больше дядек, эдакая Брунгильда. Сначала один поковырял дверку, потом второй... третий фиксирует процесс на бумаге. Вспотели все трое, и тот, что с бумагами, обреченно объявляет:

- Света! Твой выход!

В общем, распилила Света дверку... А Пашка мирно так сидит, мультики смотрит...

[Margi]

Там семья пошла в шоппинг, и стояли на эскалаторе, были почти внизу, а у дамы, которая заходила на эскалатор с крупногабаритным товаром типа дсп, тележка сорвалась. Ну и зашибла дете-то.

жесть...не в леруа мы с детьми не гуляем..

[Ergo Proxy]

Это все и называется "вовремя отдать ответственность" и если в 10 лет, ребенок справится с тем, что мама в лифте застряла и сможет и сам поесть и младшей дать пожевать, то сейчас нет.

Это называется чему научили то и получили.

Смешно что сейчас так многому из наук пытаются научить детей почти с пеленок, но как дело доходит до ОБЫЧНЫХ домашних и простейших вещей, то все "он еще мал".

Да, он мал для 2 инязов, но не для того, что спокойно заниматься собой и домом по мере своих сил и насколько обучен.

В 5 лет один дома целый день? ну-ну....а кушать, а то..а се...самоорганизация отсутствует в силу возраста...плюс..возрастная же невнимательность...воду забыть закрыть...дверь...и т.д. и т.п. да и за телевизором целый день...оставить одного из школы домой...можно и я отпускаю одного, но на даче...там поселок и там можно...а в Москве...нет уж...

Самоорганизация создается приучением к ней.

Мой дед как наверняк и многие, в свои 5ть лет сам топил печь и многое другое делал по дому ибо был старшим ребенком в в семье из 7 детей.

Если не учили - отсутствует и ребенок будет сидеть как чукча в анекдоте перед холодильником.

В 5 лет я ходил в магазин за хлебом, молоком и т.д. и подогреть воду, сварить пельмени или подогреть кашу\макароны было обычным делом!

Ибо не кому было сидеть и заниматься прислуживанием.

Хочешь жрать? Руки есть? Есть - включай, грей и т.д.

И это в то время на газовой плите делал. Ибо даже дед с бабкой у кого мы летом в Перми всегда жили учили нас самостоятельно уметь сделать многое не меаленькие. Мать тогда могла сидеть дома тока до 3 лет, потом ребенок уже переходит на руки садика и т.д. включая более старших братьев и сестер.

Иначе ни как - дети не должны быть обузой - они помощники.

конкретно...

если бы, вдруг, с ней что то случилось (ттт) ваша ответственность за это была бы меньше, чем ежели бы Вы ушли погулять?

Естественно, но только по соотношению "причина-следствие", если вы спасая одного ребенка не уследите за другим -будет ли ответственность равной еслиб вы просто бросили его одного на улице ?)

В том и оно.

Финалу и последствиям на уровень причин пофиг, но причины налагают условия на необходимость выбора.

Если все время думать только о "а вдруг" - делать не станешь НИЧЕГО.

[Персонаж]

Мама моя, помнится, очень нервничала насчет спичек... А бабушка как раз лет с пяти учила зажигать и даже немного поэкспериментировать с непременным ликбезом по ликвидации маленького пожара. Этот ликбез в пятилетнем возрасте отлично срабатывает всю жизнь...

[Ergo Proxy]

Тезис был "не понимаю, как можно таскать детей в магазин". Когда ребенок еще маленький, а нужно сходить на рынок, в сбер, да мало ли куда, младенца бросить не на кого, что остается-то? И я таскала с собой, в коляске или кенгурушке, благо старшая была спокойная. Кто-то улыбнется мне и ребенку, а кто-то гадость в спину скажет, мол, мать-ехидна, мучаешь малыша. Мастерам дзена такие вещи по барабану, мне же было очень неприятно.

Оо шопинги я досих пор ненавижу.)

особо из-за того, что "вкусняшек и игрушек" обычно не покупали.(Да и шо там купишь в пустых магазинах сссровских.)

Дети в тц и т.д. нормально если им комфортно там(я часто в Ашане вижу детей лет 5 кои помогают мамашам набивать корзину, но примерно каждый 5ый от сего мотания явно не в духе) , но к сожалению чаще всего их просто таскают как груз.

Я тут в метро сегодня видел девушку 1.50м так росточком и весу врятли более 50кг. с ребенком годик где-то и коляской . По эскалатору помог спустить, в поезд закатил. Но КАК она потащится одна когда все ее динамят в центре на пересадке??

Не представляю.

И ведь и посоветовать то ей нечего.

Может у нее как у моей подруги родители далеко живут. а муж либо погиб либо бросил и что тут делать.Няню не все себе позволить могут.

[Персонаж]

Оо шопинги я досих пор ненавижу.)

особо из-за того, что "вкусняшек и игрушек" обычно не покупали.(Да и шо там купишь в пустых магазинах сссровских.)

Дети в тц и т.д. нормально если им комфортно там(я часто в Ашане вижу детей лет 5 кои помогают мамашам набивать корзину, но примерно каждый 5ый от сего мотания явно не в духе) , но к сожалению чаще всего их просто таскают как груз.

Я тут в метро сегодня видел девушку 1.50м так росточком и весу врятли более 50кг. с ребенком годик где-то и коляской . По эскалатору помог спустить, в поезд закатил. Но КАК она потащится одна когда все ее динамят в центре на пересадке??

Не представляю.

И ведь и посоветовать то ей нечего.

Может у нее как у моей подруги родители далеко живут. а муж либо погиб либо бросил и что тут делать.Няню не все себе позволить могут.

Мой кошмар - это с коляской на эскалаторе. Я и без коляски трясусь. А если он высокий и наверх и сзади никого - то вообще.

[kengyry]

Хорошо, что такая ветка появилась. Вот написал человек, что его раздражает, и глядишь – поотпустило.

Хотя несколько жаль, что люди стали придавать столько значения своему раздражению.

[*vikka*]

Хорошо, что такая ветка появилась. Вот написал человек, что его раздражает, и глядишь – поотпустило.

Хотя несколько жаль, что люди стали придавать столько значения своему раздражению.

То ли жизнь пошла такая, что всё раздражает, бесит и т.д.?

Вспоминая свою юность и не могу найти ничего, что раздражало тогда! Всё было голубым и зеленым! Ну и темп жизни был другим. Никто никуда не спешил и повсюду все успевали... А щас? Блин бежишь сломя голову, а в результате, чем быстрее торопишься, тем гарантировано опаздаешь! Ну и это раздражает!

Вообще, хоца жить в маленькой, спокойной, стабильной стране (городе, деревне, доме)... Чтоб народу было мало, но чтоб вся инфраструктура была в наличии. Ну, вы поняли!

А то раздражает, блин, всё!

[Алла и Кики]

Подниму темку.

Раздражают субъекты, идущие впереди по улице и дымящие тебе прямо в лицо. Причем, идущие так, что обойти или обогнать сразу практически невозможно - мешает огромный баул или другой-третий такой же субъект.

Те же субъекты, стоящие на остановке общественного транспорта (и ведь обязательно с наветренной стороны от тебя!) и дымящие в лицо. А уж если таких несколько...

[wina]

Подниму темку.

Раздражают субъекты, идущие впереди по улице и дымящие тебе прямо в лицо. Причем, идущие так, что обойти или обогнать сразу практически невозможно - мешает огромный баул или другой-третий такой же субъект.

Те же субъекты, стоящие на остановке общественного транспорта (и ведь обязательно с наветренной стороны от тебя!) и дымящие в лицо. А уж если таких несколько...

а уж если это не субъекты, а объекты - дымящие грузовики. автобусы... а ты без кондея (((

----

зы. у меня сильная мизантропия на тему "человечество необучаемо"

[Ergo Proxy]

Подниму темку.

Раздражают субъекты, идущие впереди по улице и дымящие тебе прямо в лицо. Причем, идущие так, что обойти или обогнать сразу практически невозможно - мешает огромный баул или другой-третий такой же субъект.

Те же субъекты, стоящие на остановке общественного транспорта (и ведь обязательно с наветренной стороны от тебя!) и дымящие в лицо. А уж если таких несколько...

Гы, что характерно дым, от сотен машин проезжающих мимо и выпускающих постоянно в 50-70 раз более вредные и в от 100 до 400 раз большем количестве отравы давно никого не напрягает.)Привыкли.)

А табака дым отрицательную реакцию вызывает ибо никотиновый запах не так привычен.)

Помнится есть распостраненное заблуждение, что курильщик травится меньше чем "пассивные курильщики" вынужденные дышать дымом. Ключевое там вполне реальные данные о том, что во вторичном(выдыхаемом) дыме содержание отравы увеличено в зависимости от типа в 4-300 раз.И посему теоретически получается, что пассивный курильщик травится больше.

Однако, тут две ошибки 1) курильщик не "дышит" через сигарету, так что свои "выхлопы" и особо "боковой дым" (тот что идет от сигареты постоянно содержит отравы в 12 раз больше чем вдыхает) он и сам втягивает, даже когда ветер сдувает их все равно, 2) после выдыхания активность, содержание и температура паров отравы падает на от 40(в жару) до 90% (минус 10), так что основная неприятность для не курящих заключается в непривычке их организма к канцерогену диметилнитрозамина и хинолину.

Пребывание в течение 8 ч в закрытом помещении, где курят, приводит к воздействию табачного дыма, соответствующего курению более 5 сигарет.

Так что тут уж делать выводы и самим выбирать где стоять.

Мне вот не нравится когда в очереди в автобус выплотную стоят люди и найдется "чудо" стоящее в толпе и думит в лицо всем.)

а уж если это не субъекты, а объекты - дымящие грузовики. автобусы... а ты без кондея (((

В тему курева с Баша.))

"- Почему ты куришь?

- Я не хочу дышать воздухом простых смертных."

----

зы. у меня сильная мизантропия на тему "человечество необучаемо"

"В мире есть только две бесконечные вещи, человеческая глупость и вселенная,хотя в отношении вселенной я не до конца уверен."

А. Эйнштейн.