Olgusia&Pitt Опубликовано 6 августа, 2019 Опубликовано 6 августа, 2019 так. давай иначе: вижу цель - не вижу препятствий))) 1
золотая собака Опубликовано 6 августа, 2019 Опубликовано 6 августа, 2019 10 минут назад, Ксюша Хвост и Нос сказал: после июньского семинара, когда Трюф все круто делал, у меня прям воодушевление такое было... а потом чет как то... Такое бывает! что ж, так то, лапки свешивать？ 11 минут назад, Ксюша Хвост и Нос сказал: - не идет на невидимую И это бывает. 13 минут назад, Ксюша Хвост и Нос сказал: посреди озера разворачивается и гребет назад И это. 13 минут назад, Ксюша Хвост и Нос сказал: если подхожу к воде и пару раз рявкну "вперед", то плывет, но это же не дело Отчего же, не дело то？ Есть задача “протолкнуть”, и вы с ней.справились! Все хорошо. 15 минут назад, Ксюша Хвост и Нос сказал: вчера поехали с мужем. Гектар - идеально. Через воду - идеально. Место, время, обстановка. 18 минут назад, Ксюша Хвост и Нос сказал: а ведь делал же как надо! прям идеально было а я то думала, что мы щас так круто и четко потренимся и поедем такие крутые и всех выиграем И это нормально! Идет обкатка, пары! Мы на испытаниях сходу Д2-72 балла! Лабры только по трешки взяли на испытаниях. Два соревнования, в пролете, т.е без двух! На третьем , не добрали 4 балла до трешки! и нам дали за Волю к Победе! 26 минут назад, Ксюша Хвост и Нос сказал: короче весь мой боевой настрой пошел коту под хвост вот с этим, -завязывай! Ксюша, почитай как в спорте （обидиенс）собак обкатывают! То-та! Все будет! Трюф -молодец, как и ты.
Natik Опубликовано 6 августа, 2019 Опубликовано 6 августа, 2019 Ксюша, а как вы строите тренировку? Вы прогоняете упражнения полностью по программе состязания? 1
Ксюша Хвост и Нос Опубликовано 6 августа, 2019 Автор Опубликовано 6 августа, 2019 24 минуты назад, Olgusia&Pitt сказал: так. давай иначе: вижу цель - не вижу препятствий))) не могу потому что препятствия то вижу эх, что я не бухарь-охотник, те вообще не парятся, приехали, потусили, утром с бодуна отсостязались и дальше веселиться 14 минут назад, золотая собака сказал: Такое бывает! что ж, так то, лапки свешивать？ И это бывает. И это. Отчего же, не дело то？ Есть задача “протолкнуть”, и вы с ней.справились! Все хорошо. Место, время, обстановка. И это нормально! Идет обкатка, пары! Мы на испытаниях сходу Д2-72 балла! Лабры только по трешки взяли на испытаниях. Два соревнования, в пролете, т.е без двух! На третьем , не добрали 4 балла до трешки! и нам дали за Волю к Победе! вот с этим, -завязывай! Ксюша, почитай как в спорте （обидиенс）собак обкатывают! То-та! Все будет! Трюф -молодец, как и ты. не просто протолкнуть, а подойти и протолкнуть, а это минус 20 баллов да и вообще... одно дело обд, другое - то что в крови с рождения... 7 минут назад, Natik сказал: Ксюша, а как вы строите тренировку? Вы прогоняете упражнения полностью по программе состязания? с мужем вчера да, прогоняли то, что будет на состязаниях, а с тренером когда как, но стараемся чего нить позаковыристей придумать, например через воду "вникуда", т.е. и невидимая и человека на другом берегу нет 1
золотая собака Опубликовано 6 августа, 2019 Опубликовано 6 августа, 2019 2 минуты назад, Ксюша Хвост и Нос сказал: эх, что я не бухарь-охотник, те вообще не парятся, приехали, потусили, утром с бодуна отсостязались и дальше веселиться Спасибо! Хоть и ошибочное суждение. 6 минут назад, Ксюша Хвост и Нос сказал: не просто протолкнуть, а подойти и протолкнуть, а это минус 20 баллов 3 минуты назад, Ксюша Хвост и Нос сказал: потому что препятствия то вижу Если “борьба” за баллы, то вы уже проиграли, раз и на всегда! 9 минут назад, Ксюша Хвост и Нос сказал: да и вообще... одно дело обд, другое - то что в крови с рождения... Вот, только не нужно , “включать” зад и списывать все на “крови”, разведение и т.д. Взялся за гуж, не говори, что не дюж!
Ксюша Хвост и Нос Опубликовано 6 августа, 2019 Автор Опубликовано 6 августа, 2019 5 минут назад, золотая собака сказал: Спасибо! Хоть и ошибочное суждение. Если “борьба” за баллы, то вы уже проиграли, раз и на всегда! Вот, только не нужно , “включать” зад и списывать все на “крови”, разведение и т.д. Взялся за гуж, не говори, что не дюж! говорю так только про тех, кого видела лично на прошлогодних состязаниях и капец как им завидовала, пока сидела в ожидании своей очереди, обгрызая ногти я не борюсь за баллы, я хочу чтобы он сделал как может. А может он вообще на 100
Natik Опубликовано 6 августа, 2019 Опубликовано 6 августа, 2019 Осмелюсь высказать, что я бы не строила именно тренировку как полный прогон. Прогон предполагает, что вы имитируете состязание без создания мотивирующей базы. При наличии огрехов в том или ином навыке, вы сразу создаёте ситуацию ошибки. Далее , вы или машете на нее рукой, или вынуждены корректировать, что плохо влияет на собаку и вас, и в конечном итоге, совсем демотивирует. Собака при этом получает, скорее, негативный опыт. Мне представляется более верным, когда в тренировке вы выбираете задание и разбиваете его на этапы, формируете представление о нужном исполнении поэтапно. Даже если собака раньше так делала. Особенно на новом месте. От простого к сложному. Если вы знаете, что есть проблемы с проталкиванием через воду, то сначала вы мотивируете это место. И только потом усложняете высылом по памяти, например. Немотивированные высылы, особенно через воду, это самое сложное, наверное. Даже через 2 поля легче пробежать по прямой, чем переплыть по направлению. Перед состязаниям я бы отдельно работала над тем, что представляет сложность и именно с мотивацией, но не с принуждением. Все ИМХО и удачи на состязаниях! 1 1
Ксюша Хвост и Нос Опубликовано 6 августа, 2019 Автор Опубликовано 6 августа, 2019 я вот, кстати, вижу разницу по сравнению с прошлым годом - он перестал дурить на занятиях. Просто так бегать, метить, мне кажется, если рядом с ним бомба упадет, он все равно будет работать. Честно работает. И так же честно не идет, если знает, что будет отзыв я знаю, что ты меня отзовешь, зачем идти? 1
золотая собака Опубликовано 6 августа, 2019 Опубликовано 6 августа, 2019 54 минуты назад, Olgusia&Pitt сказал: так. давай иначе: вижу цель - не вижу препятствий))) 23 минуты назад, Ксюша Хвост и Нос сказал: не могу 25 минут назад, Ксюша Хвост и Нос сказал: 57 минут назад, Olgusia&Pitt сказал: не могу потому что препятствия то вижу Ксения, Вы не можете, ни препятствий видеть, ни тем более, их заранее прогназировать, ибо, опыту нету такогово! Слушайте, читайте, делайте выводы. Трюф , сможет!
золотая собака Опубликовано 6 августа, 2019 Опубликовано 6 августа, 2019 6 минут назад, Ксюша Хвост и Нос сказал: обгрызая ногти Моя девушка делает -маникюр!
Natik Опубликовано 6 августа, 2019 Опубликовано 6 августа, 2019 (изменено) 11 минут назад, Ксюша Хвост и Нос сказал: я вот, кстати, вижу разницу по сравнению с прошлым годом - он перестал дурить на занятиях. Просто так бегать, метить, мне кажется, если рядом с ним бомба упадет, он все равно будет работать. Честно работает. И так же честно не идет, если знает, что будет отзыв я знаю, что ты меня отзовешь, зачем идти? Это как раз не честно работает))) Это хитрое предугадывание дальнейших действий и невыполнение команды вперед. При этом это абсолютно нормально, они все и всегда так делают))) Значит ваша задача сделать 90% прымых высылов и 10% отзыва в самый неожиданный момент в самом неожиданном месте :) Изменено 6 августа, 2019 пользователем Natik 1 1
Ксюша Хвост и Нос Опубликовано 6 августа, 2019 Автор Опубликовано 6 августа, 2019 5 минут назад, Natik сказал: Осмелюсь высказать, что я бы не строила именно тренировку как полный прогон. Прогон предполагает, что вы имитируете состязание без создания мотивирующей базы. При наличии огрехов в том или ином навыке, вы сразу создаёте ситуацию ошибки. Далее , вы или машете на нее рукой, или вынуждены корректировать, что плохо влияет на собаку и вас, и в конечном итоге, совсем демотивирует. Собака при этом получает, скорее, негативный опыт. Мне представляется более верным, когда в тренировке вы выбираете задание и разбиваете его на этапы, формируете представление о нужном исполнении поэтапно. Даже если собака раньше так делала. Особенно на новом месте. От простого к сложному. Если вы знаете, что есть проблемы с проталкиванием через воду, то сначала вы мотивируете это место. И только потом усложняете высылом по памяти, например. Немотивированные высылы, особенно через воду, это самое сложное, наверное. Даже через 2 поля легче пробежать по прямой, чем переплыть по направлению. Перед состязаниям я бы отдельно работала над тем, что представляет сложность и именно с мотивацией, но не с принуждением. Все ИМХО и удачи на состязаниях! мда, про демотивирует и негативный опыт прям в точку... и да, вот это "от простого к сложному" мне надо прям на камне высечь для меня то и все места одинаковые, ну озеро и озеро, ну берег чуть другой, ну кусты повыше и задания простые и понятные - бежишь/плывешь куда я показываю, там утка, берешь и несешь мне спасибо! 3
Анна и любимый Бонд Опубликовано 6 августа, 2019 Опубликовано 6 августа, 2019 23 минуты назад, Ксюша Хвост и Нос сказал: но стараемся чего нить позаковыристей придумать, например через воду "вникуда", т.е. и невидимая и человека на другом берегу нет Ксюш, чтобы вот такие немотивированные высылы собака делала безотказно, тренируют сначала собаку на запомненных местах, т.е. местах, в которых собака много раз что-то находила! Т.е. это очень большая и последовательная работа! И самый сложный по моему мнению момент в обучении ретривера - верить ведущему куда бы не посылал. Этого добиваются долго и не давлением и проталкиванием, а именно многократными запомненными подачами в разных местах. 1 1
Ксюша Хвост и Нос Опубликовано 6 августа, 2019 Автор Опубликовано 6 августа, 2019 1 минуту назад, Natik сказал: Это как раз не честно работает))) Это хитрое предугадывание дальнейших действий и невыполнение команды вперед. При этом это абсолютно нормально, они все и всегда так делают))) Значит ваша задача сделать 90% прымых высылов и 10% отзыва в самый неожиданный момент в самом неожиданном месте :) мы вчера так и не сделали ни одного)) смысл отзывать еле плетущуюся собаку а в неожиданное время в неожиданном месте он и не отзовется
Ксюша Хвост и Нос Опубликовано 6 августа, 2019 Автор Опубликовано 6 августа, 2019 2 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал: Ксюш, чтобы вот такие немотивированные высылы собака делала безотказно, тренируют сначала собаку на запомненных местах, т.е. местах, в которых собака много раз что-то находила! Т.е. это очень большая и последовательная работа! И самый сложный по моему мнению момент в обучении ретривера - верить ведущему куда бы не посылал. Этого добиваются долго и не давлением и проталкиванием, а именно многократными запомненными подачами в разных местах. вот почему так? я же не обманывала никогда, всегда если "вперед", то там стопудово что то есть!
Natik Опубликовано 6 августа, 2019 Опубликовано 6 августа, 2019 4 минуты назад, Ксюша Хвост и Нос сказал: мы вчера так и не сделали ни одного)) смысл отзывать еле плетущуюся собаку а в неожиданное время в неожиданном месте он и не отзовется Первое - абсолютно правильно, что не отзывали! А второе - я бы отдельно поработала над вашим отзывом, но единственное, я то остановку на свисток делаю и всегда отрабатываю его отдельно на любой прогулке за позитивное поощрение. В вашем случае, я так понимаю, у вас остановка голосом? Филиппа Вильямс показывала остановку голосом на мячик, принцип тот же, что и свистком, на самом деле, просто голос еще носит элемент "давления ". Но ИМХО его проработать отдельно на хеппи бол можно:) 1
Анна и любимый Бонд Опубликовано 6 августа, 2019 Опубликовано 6 августа, 2019 1 минуту назад, Ксюша Хвост и Нос сказал: мы вчера так и не сделали ни одного)) смысл отзывать еле плетущуюся собаку а в неожиданное время в неожиданном месте он и не отзовется Я вот на наших состязаниях не была, объясните мне что за волшебный отзыв? Типа собака бежит на подачу и ты ее останавливаешь и отзываешь? Если так, то забыть на время об отзыве, чтобы собака забыла, делать больше видимых, мотивированных подач. У Бонда был такой косяк с отказом высылаться, когда стали учить остановку. Лечили видимыми, остановку временно убрали. Потом вернули остановку, сильно и много ее поощряли, потом подзыв через остановку. В итоге остановка стала "любимой" командой, а не наказанием)) 1
золотая собака Опубликовано 6 августа, 2019 Опубликовано 6 августа, 2019 10 минут назад, Ксюша Хвост и Нос сказал: я вот, кстати, вижу разницу по сравнению с прошлым годом - он перестал дурить на занятиях. Просто так бегать, метить, мне кажется, если рядом с ним бомба упадет, он все равно будет работать. Честно работает. И так же честно не идет, если знает, что будет отзыв я знаю, что ты меня отзовешь, зачем идти? Да, поймите, не важен результат（выставки, соревнования и т д） О, сколько нам открытий чудных. Готовят просвещенья дух, И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг и Случай-бох-изобретатель. Вольная трактовка Пушкина （поэт такой）.
Natik Опубликовано 6 августа, 2019 Опубликовано 6 августа, 2019 4 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал: Я вот на наших состязаниях не была, объясните мне что за волшебный отзыв? Типа собака бежит на подачу и ты ее останавливаешь и отзываешь? Если так, то забыть на время об отзыве, чтобы собака забыла, делать больше видимых, мотивированных подач. У Бонда был такой косяк с отказом высылаться, когда стали учить остановку. Лечили видимыми, остановку временно убрали. Потом вернули остановку, сильно и много ее поощряли, потом подзыв через остановку. В итоге остановка стала "любимой" командой, а не наказанием)) Да, та же остановка, но или подзыв к себе или высыл вперёд. Как скажет эксперт. 1
Елена и @@@ Опубликовано 6 августа, 2019 Опубликовано 6 августа, 2019 Из ДВУХ выше прочитанных страниц сделала вывод: "Ксю! Хватит себя накручивать!!! Расслабься и получай удовольствие.)" 2
Natik Опубликовано 6 августа, 2019 Опубликовано 6 августа, 2019 (изменено) 14 минут назад, Ксюша Хвост и Нос сказал: вот почему так? я же не обманывала никогда, всегда если "вперед", то там стопудово что то есть! Это действительно требует большого периода и постоянных тренировок. Есть 2 системы, только на запомненных, и только на блайндах, но сначала там, где помогает рельеф . В наших условиях невозможно полностью работать по 2 системе. Мы сочетаем и работу с мемори, и иногда находим возможности делать чистые блайнды. Но последние надо делать так, чтобы собака вначале точно нашла. А это или небольшое расстояние, или бег по дорожке. Также учим фокусироваться на каких-то объектах, "выносим" эти объекты на линии, постепенно усложняем Ещё бегаем шаблон, который помогает бежать и находить без поиска. Тем самым строится доверие к высылу и мышечная память - поставили руку, бежим и найдём. Изменено 6 августа, 2019 пользователем Natik 1
Анна и любимый Бонд Опубликовано 6 августа, 2019 Опубликовано 6 августа, 2019 3 минуты назад, Ксюша Хвост и Нос сказал: вот почему так? я же не обманывала никогда, всегда если "вперед", то там стопудово что то есть! Думаешь твое вперед для него было толчком к старту или все таки он видит заброс и это его мотивирует? А если не было заброса, то стоит забросчик, либо собака только что туда бегала. Т.е. по сути там всегда присутствует некая мотивация... А вот чистый блайнд... Это сложно! Поэтому его учат изначально только в месте, где собака находила много-много раз. Коротко: приходишь на место тренировки. Выбираешь ориентир (куст, камыши в воде), делаешь туда видимые, потом по памяти. Следующий день тоже самое, в тоже место. Третий день, приходишь, закладываешь невидимую в это место и пробуешь высылать. Если не идет, еще пару дней в это место по памяти. Когда начнет высылаться на невидимую в это место, меняешь место и там пробуешь тоже самое. И так много разных мест, разные расстояния, разный рельеф и т.д. Вот так примерно собаки учатся доверять ведущему)) Если что не правильно, Наташ, поправь. 2 1
Анна и любимый Бонд Опубликовано 6 августа, 2019 Опубликовано 6 августа, 2019 2 минуты назад, Natik сказал: Это действительно требует большого периода и постоянных тренировок. Есть 2 системы, только на запомненных, и только на блайндах, но сначала там, где помогает рельеф . В наших условиях невозможно полностью работать по 2 системе. Мы сочетаем и работу с мемори, и иногда находим возможности делать чистые блайнды. Но последние надо делать так, чтобы собака вначале точно нашла. А это или небольшое расстояние, или бег по дорожке. Также учим фокусироваться на каких-то объектах, "выносим" эти объекты на линии, постепенно усложняем Ещё бегаем шаблон, который помогает бежать и находить без поиска. Тем самым строится доверие к высылу и мышечная память - поставили руку, бежим и найдём. О да, шаблон еще!!! Взрыв собачьего мозга))) 2
Natik Опубликовано 6 августа, 2019 Опубликовано 6 августа, 2019 Добвлю к Ане: можно сделать минимальное расстояние, хоть 5-10 метров до этого куста, но отправить на блайнд (после того, когда место уже мотивировано было пару дней как). Тогда уже будет первый шаг к пониманию блайнда. 1
Ксюша Хвост и Нос Опубликовано 6 августа, 2019 Автор Опубликовано 6 августа, 2019 1 минуту назад, Natik сказал: Первое - абсолютно правильно, что не отзывали! А второе - я бы отдельно поработала над вашим отзывом, но единственное, я то остановку на свисток делаю и всегда отрабатываю его отдельно на любой прогулке за позитивное поощрение. В вашем случае, я так понимаю, у вас остановка голосом? Филиппа Вильямс показывала остановку голосом на мячик, принцип тот же, что и свистком, на самом деле, просто голос еще носит элемент "давления ". Но ИМХО его проработать отдельно на хеппи бол можно:) типа свист/команда - обернулся - выброс мяча? вспомнила, что думала и про свисток, и про то что надо попробовать отдельно поработать, но забыла, конечно же, балда 4 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал: Я вот на наших состязаниях не была, объясните мне что за волшебный отзыв? Типа собака бежит на подачу и ты ее останавливаешь и отзываешь? Если так, то забыть на время об отзыве, чтобы собака забыла, делать больше видимых, мотивированных подач. У Бонда был такой косяк с отказом высылаться, когда стали учить остановку. Лечили видимыми, остановку временно убрали. Потом вернули остановку, сильно и много ее поощряли, потом подзыв через остановку. В итоге остановка стала "любимой" командой, а не наказанием)) да, высланная собака должна вернуться по команде мы с июня отзыв не делали, а когда делали, ТААААААК поощряли, чуть ли не победный танец я танцевала Трюф очень любит "промежуток", это когда усадил, отошел, забросчик кидает, а ты сначала к себе подзываешь, а потом отправляешь. Вот тут он одним прыжком прям подскакивает радостный и стартует как бешеный 7 минут назад, Елена@Даша сказал: Из ДВУХ выше прочитанных страниц сделала вывод: "Ксю! Хватит себя накручивать!!! Расслабься и получай удовольствие.)" ну неееее, я так не могу, мне ж только повод дай, я накручу так, что хрен раскрутишь кстати, простой блайнд (ох уж эта ваша иностранная тЭрминология) он вчера сделал идеально. Муж сходил по дуге до куста, положил туда, я выслала по прямой на куст, он побежал четко по прямой и четко до куста а што такоэ шаблон??
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти