Родила Царица в ночь....

[RITALUMENS]

Интересный случай рождения лабрадоров произошел! родились 8 черных щенков

Главные роли в сериале "Загадка Стейси" :

МАТЬ ЩЕНКОВ - шоколадная bbEe

ЕЕ РОДИТЕЛИ:

мать bbee

у которой родилась шоколадная дочь от черного кобеля (его родители черный+палевая) -

скорее всего BbEe, так как Черный ген (В) маскирует эффект шоколадного гена b, а ген (Е) маскирует проявление палевого окраса (е). При вязке с собакой, несущей (е) могут родиться палевые щенки. А повязанная с особью, несущей b , эта собака может дать шоколадных щенков. правильно?

для наглядности

что и имеем - шоколадную дочь bbEe

ОТЕЦ ЩЕНКОВ : Mr X

ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА В СЕРИАЛЕ- who is Mr X ?

Тому, кто докажет , что отец рожденных 8 черных щенков является шоколадный bbEe, гарантирую приз

в помощь

......материалы Роя Робинсона, М. Сотской, Пасечник Л.А., Грегора Менделя, Хилари Хармер

только без обсуждения зачем вязали дадли, породность и близость к стандартам... и прочее... спасибо!

[К@р@мельк@]

интересненько , хоть и не до конца понятненько

[Al'bina]

МАТЬ ЩЕНКОВ - шоколадная bbEe

Здесь может быть только два варианта - папа либо доминантный чёрный ВВЕЕ, либо (что маловероятно, но по теориии вероятности допустимо) папа чёрный, несущий жёлтый ВВЕе.

ну уж никак не шоколадный.

А подвяза не было?

Тому, кто докажет , что отец рожденных 8 черных щенков является шоколадный bbEe, гарантирую приз

Мне не светит ))))))))))))

[RITALUMENS]

О-оо! это только начало!

нюанс - сука была повязана 16 и 18 ноября и роды 8 щенков наступили на 55-53 день беременности :)

Здесь может быть только два варианта - папа либо доминантный чёрный ВВЕЕ, либо (что маловероятно, но по теориии вероятности допустимо) папа чёрный, несущий жёлтый ВВЕе.

ну уж никак не шоколадный.

А подвяза не было?

об этом все молчат

[Al'bina]

О-оо! это только начало!

нюанс - сука была повязана 16 и 18 ноября и роды 8 щенков наступили на 55-53 день беременности :)

Эвоно как

[Бренда]

Здесь может быть только два варианта - папа либо доминантный чёрный ВВЕЕ

Тоже только это приходит на ум.

нюанс - сука была повязана 16 и 18 ноября и роды 8 щенков наступили на 55-53 день беременности :)

Может повязали черным сначала,а потом решили "официально" повязать шоколадом,но от него пропустовала?

Ух,загадка.

Всегда считала,что щенки рожденные в 53-55 дней,не жизнеспособные

[Guardangel]

В голову приходит вариант подвяза.

Щенки рожденные на 53-55 день нежизнеспособны (да еще и в таком количестве).

Если знать правду важно: берем ватные палочки, собираем буккальный эпителий у пары щеночков(для большей достоверности), у мамы щеночков и у подозреваемого в отцовстве коричневого кобеля (все это складываем в разные бумажные конвертики и подписываем). Далее звоним в Зооген (СПБ) 8-921-984-84-78 или 8-812-715-05-87, и отправляем конвертики по адресу 197022 СПБ, наб. р. Карповки,д.5 (вход с просп. Медиков) курьерской почтой. Через 10 дней будете знать точно пробегал ли там коричневый кобель.

А что, дадли вязать уже нехорошо?

[Al'bina]

А что, дадли вязать уже нехорошо?

Поддерживаю вопрос :)

[RITALUMENS]

А что, дадли вязать уже нехорошо?

Поддерживаю вопрос :)

No comment

Всегда считала,что щенки рожденные в 53-55 дней,не жизнеспособные

так оно и есть, но рожденные щенки нежизнеспособными не являются, и это видно, а посему и назревает ответ, что им больше времени, и явно не от вязки 16-18 ноября.

[Guardangel]

Рита, вопрос не лично к Вам, и не в отношении конкретной собаки, вопрос риторический.

Но бабушка дадли выглядит поинтереснее, чем коричневая мама.

[RITALUMENS]

Рита, вопрос не лично к Вам, и не в отношении конкретной собаки, вопрос риторический.

Но бабушка дадли выглядит поинтереснее, чем коричневая мама.

риторически отвечаю- при правильном подборе пары (например с BBEE ) можно использовать дадли.

Вы же допускаете, что не все знают генотип своей собаки конкретно, и наследование окрасов в породе, в частности. А ведь возможны конфликтное взаимодействие вообще и необходим также анализ конкретных конфликтов в частности. Необходимо знать и учитывать основные тенденции разведения.....

[Guardangel]

У нас порода со скромным количеством окрасов.

Лично я считаю, что для хорошей дадли можно и BBee (коричневый без желтого) и EeBB (черный без коричневого), можно даже было бы подумать на тему и eeBB (желтый без коричневого), ну и BBEE для фанатов черных собак ( хотя пигмент не основная определяющая породность лабрадора).

Сорри, не очень поняла про необходимость знания и учитывания основных тенденций разведения.

Лично я - за здоровье и красоту. А тенденции... да шли бы они лесом.

[Solazar]

RITALUMENS

Рита, чтобы ответить на эти вопросы, нужно знать генотипы окраса всех родственников (со стороны отца и матери, а также бабушек/дедушек и прабабушек/прадедушек), тогда все станет ясно

[RITALUMENS]

У нас порода со скромным количеством окрасов.

Лично я считаю, что для хорошей дадли можно и BBee (коричневый без желтого) и EeBB (черный без коричневого), можно даже было бы подумать на тему и eeBB (желтый без коричневого), ну и BBEE для фанатов черных собак ( хотя пигмент не основная определяющая породность лабрадора).

разговор не об этом

Сорри, не очень поняла про необходимость знания и учитывания основных тенденций разведения.

Лично я - за здоровье и красоту. А тенденции... да шли бы они лесом.

в данной теме это не важно

RITALUMENS

Рита, чтобы ответить на эти вопросы, нужно знать генотипы окраса всех родственников (со стороны отца и матери, а также бабушек/дедушек и прабабушек/прадедушек), тогда все станет ясно

а какие есть НОВЫЕ ВАРИАНТЫ РАСКЛАДА ПО ОКРАСУ у вас?

у матери щенков родители и дальние предки черные и палевые, за исключение одного пра-прадедушки шоколадного

но от этого генотип bbEe ни как не изменится. и если вязка bbEe X bbEe дает 75% шоколадных, 25% палевых без пигмента, то откуда взяться B и 50% из 100 возможных черные?

bbEE - шоколадный. Двойное сочетание генов (bb) и два проявления генов (ЕЕ) подразумевают собаку с темной окраской (в данном случае шоколадной). Такая собака может давать только шоколадных щенков, а если повязать ее с особью, несущей В-ген, получатся черные щенки.

bbЕе - шоколадный. Два шоколадных гена (bb) плюс одно проявление гена (Е) подразумевают, что собака шоколадная и будет давать шоколадное потомство. Однако еще собака несет ген (е), который внешне не проявляется, но при вязке с собакой, также несущей ген (е), могут быть получены палевые щенки. От такой собаки можно получить и черных щенков, при вязке с черной собакой и, конечно же, шоколадных, если партнер несет ген b. Во всем мире все три цвета получают при правильно подобранной вязке. Однако вязка с палевой собакой или собакой, несущей ген (е) нежелательна, т.к. можно получить нежелательную пигментацию носа и век.

и мы знаем, что черный это всегда B- большая в вариантах BBEE, BbEE, BBEe, BbEe

[Al'bina]

чтобы ответить на эти вопросы, нужно знать генотипы окраса всех родственников (со стороны отца и матери, а также бабушек/дедушек и прабабушек/прадедушек), тогда все станет ясно

Генотипы родственников ( включая бабушек и дедушек) могут быть какие угодно, это не имеет значения.

На формирование окраса у щенков влияет только генотип родителей.

bbЕе - шоколадный. Два шоколадных гена (bb) плюс одно проявление гена (Е) подразумевают, что собака шоколадная и будет давать шоколадное потомство. Однако еще собака несет ген (е), который внешне не проявляется, но при вязке с собакой, также несущей ген (е), могут быть получены палевые щенки. От такой собаки можно получить и черных щенков, при вязке с черной собакой и, конечно же, шоколадных, если партнер несет ген (. Во всем мире все три цвета получают при правильно подобранной вязке. Однако вязка с палевой собакой или собакой, несущей ген (е) нежелательна, т.к. можно получить нежелательную пигментацию носа и век.

Здесь вывод - просто не вязать между собой двух "триколоров" и всем будет счастье :)

[RITALUMENS]

две шоколадных собаки могут дать их щенкам только bb, таким образом, два шоколада никогда не могут произвести черного щенка.

[Бренда]

RITALUMENS,а Вы при родах присутствовали?Конечно про сроки рождения,явная липа,но как вариант:сука могла родить большее количество щенков,которые погибли или родились мертвыми,они то и были коричневыми.

Конечно за уши притянуто,но вдруг....,приз хочется(шутка).

[RITALUMENS]

На родах я не присутствовала. Это случилось не в России.

Но под большим сомнением участие моего щенка- в качестве потенциального папаши!

Единственное, что я посоветовала владелице нашего кобеля- не оформлять помет и сделать генетический тест, если в оформлении общепометки заинтересована заводчица.

Я думаю это правильно и не должно вызвать негодование у хозяйки щенков

[Бренда]

две шоколадные собаки могут дать своим щенкам только bb, таким образом, два шоколада никогда не могут произвести черного щенка.

Пардон,упустила,что мать тоже шоколад.

Тогда,как не крути-подвяз

[RITALUMENS]

Щенки рождались по часам живые и только черные...

Живот у суки был не очень большой для многоплодной беременности.

И щенков, по последним данным, уже 9, все черные и есть белые пятна на груди.

[Guardangel]

разговор не об этом

А об чем разговор?

Все скромно намекают, на возможность подвяза и чудесное выживание недоношенного помета, кстати, неизвестной породы.

Есть акт вязки, где стоят сроки вязки, есть родословные родителей. Можно спать спокойно, в данном случае и без ген. экспертиз кинолог организации, выдающей документы, родословные собакам из этого помета не даст, да и клуб, который будет актировать помет - скорее всего впадет в глубокое раздумье.

Как можно посоветовать владельцам кобеля не оформлять помет, это за пределами их компетенции, всегда этим процессом владельцы сук озадачивались. Акт вязки владелец кобеля подписывал?

А вообще тема очень грязная. Жаль их всех: и владельцев кобеля, но еще больше владельцев суки.

[RITALUMENS]

Полагаю, что в данной теме разговор не о красоте и возможностях использования дадли в разведении,

а история конкретного помета от шоколадной собаки и неизвестно кого.

По заявлению в племенную комиссию федерации, владелец кобеля имеет право поставить вопрос о рожденном помете и вынести на обсуждение возможность оформления/неоформления его. А также сделать генетическую экспертизу. Простите, но это дело чести!

Я думаю,что хозяйке суки следует призадуматься , поговорить с дочкой, которая часто выгуливала течную собаку,

а для будущих владельцев щенков, будет крайне важно знать - кто отец щенков.

[Lirika]

Полагаю, что в данной теме разговор не о красоте и возможностях использования дадли в разведении,

а история конкретного помета от шоколадной собаки и неизвестно кого.

По заявлению в племенную комиссию федерации, владелец кобеля имеет право поставить вопрос о рожденном помете и вынести на обсуждение возможность оформления/неоформления его. А также сделать генетическую экспертизу. Простите, но это дело чести!

Я думаю,что хозяйке суки следует призадуматься , поговорить с дочкой, которая часто выгуливала течную собаку,

а для будущих владельцев щенков, будет крайне важно знать - кто отец щенков.

Как же теперь определить, кто отец то? Разве что были свидетели...

Вроде бы тут можно только сказать, кто не отец... Но, это то и требовалось, правда?

[OrangeFox]

Такой помет, по идее, никак не может пройти актировку (или аналог этой процедуры в стране рождения щенков).

Генетическая экспертиза хотя бы покажет, что отцом щенков является ну никак не шоколадный кобель.

[Guardangel]

А я в силу своего воспитания, полагаю, что это все касается только владельцев суки и владельцев кобеля. Люди, наверное, взрослые, и вполне смогут осознать что у них приключилось, дело-то житейское. Если владельцы суки этого еще не осознали, им нужно в приватной беседе спокойно все объяснить, рождение метисов - не конец света и не тема для глобального обсуждения.

И, поправьте если ошибаюсь, эту тему вынес на обсуждение не владелец кобеля лабрадора? Форум так же не является подразделением РКФ.

Очень пафосно звучит "дело чести" в контексте вязки собак. Они у нас как-то не по любви, а все больше за деньги. Можно подумать, что кобелю алименты до 18 лет платить придется.

А помет этот и без "дел чести" и ген. экспертиз не оформят.