Родила Царица в ночь....

[Дениска]

Можно,смотря кто за родителями стоит.Шоколад в рецессиве должен быть у родителей,но один-два щенка только могут быть шоколадными,из помета.

eeBb x eeBb= eeBb + eebb + eeBB, ee- гомозиготный рецессивный, для темного цвета нужна доминанта Е, а откуда она возьмется?

ППКС

[Lirika]

Royal Grove , спасибо за ответ! Вопрос чисто теоретический. Но мой пытливый ум всегда интересовало почему от двух палевых собак, несущих шоколад не могут родиться шоколадные щенки. Ведь шоколадный ген присутствует. Можете как-то обосновать? :)

Если бы шоколадный ген присуствовал, собака была бы шоколадная, или черная - если шоколад в рецессиве.

То, что собака палевая однозначно говорит об отсуствии у нее и шоколада и черного гена.

Товарищи лабрадористы, не пугайте меня

[Санти]

:) Да, это я посмотрела. А рецессивный ген в доминантный перейти не может?

[Svet]

Чем дальше в лес, тем толще партизаны....

[Royal Grove]

:) Да, это я посмотрела. А рецессивный ген в доминантный перейти не может?

Родила женщина в роддоме негра. Акушерка как посмотрела - нет говорит, не

пойду я ее мужу говорить про такое. Зовет бабу Машу - техничку: 'Баб Маш, ты

бы пошла сказала мужу, который в коридоре ждет, что дескать так мол и так,

гены, мутации...'. Вышла баба Маша в коридор и говорит: 'Кто тут Сидоров ?'.

Встает такой здоровенный детина с рожей уголовиника. Hу говорит, дескать, я.

Испугалась баба Маша: 'Hет', говорит, 'не родила ваша еще'. Сама думает:

'Попрошу лучше зав. отделением'. Пришла, расказала, что мол гены, мутация...

Выходит в коридор, а там этот уголовник: 'Hу я Сидоров'. Зав. отделением тоже

испугалась: 'Hет', говорит, 'Hе родила еще ваша'. Думали они думали...

Придумали. Пришли к сторожу. Объяснили, про негра гены и мутации, стакан

сторожу налили. Тот приободрился. Ща. Враз расскажу. Приходит в тот коридор,

подходит к уголовнику: 'Ты что-ль Сидоров ?'. 'Короче, твоя негра родила,

Геной назвали, а мутацию свою мыть надо чаще'.

[Санти]

То, что собака палевая однозначно говорит об отсуствии у нее и шоколада и черного гена.

Товарищи лабрадористы, не пугайте меня

Не пугайтесь. Я от генетике далека. Я табличкой пользуюсь. И по буковкам могу разложить, а вот почему так, а не иначе не могу понять. Поэтому и задаю для кого-то просто дурацкие вопросы. Но, никогда не боялась показаться не компетентной в чем-то. Самое главное не бояться спрашивать...

Тогда объясните мне, если у палевой собаки нет шоколадного гена - что такое палевый, несущий шоколад?

[Royal Grove]

это и есть палевый, несущий шоколад - eeBb.

[Аська и Собаки]

это и есть палевый, несущий шоколад - eeBb.

Лен, так, либо я еще не проснулась, либо одно из двух. :) То, что ты написала - это палевый, несущий И черный, И шоколад. палевый, несущий только шоколад (дадли) - это ееbb.

[Royal Grove]

Ась, я про дадли или про собак с шоколадным пигментом не писала, я про нормальных, с черным пигментом.

[RITALUMENS]

eeBB — Yellow (Yy) (Does not carry Chocolate) при вязке с черным родятся черны, несущие палевый и чисто палевые

eeBb — Yellow that carries Chocolate (Yc)

eebb — Yellow with Chocolate Pigment - дадли

EEbb — Chocolate (Cc) (Does not carry Yellow)

Eebb — Chocolate that carries yellow (Cy)

чтобы получить шоколад нужно иметь E у одной из собак

[Санти]

Так я тоже это утверждаю, что не может,а меня пытаются уверить в обратном. Вот я и решила спросить кто с генетикой на "ТЫ", а не как я на "ВЫ". :)

[Royal Grove]

Попросите утверждателей пригласить Вас на банкет, по случаю получения Нобелевки, где вручите памятный презент

[Lirika]

Не пугайтесь. Я от генетике далека. Я табличкой пользуюсь. И по буковкам могу разложить, а вот почему так, а не иначе не могу понять. Поэтому и задаю для кого-то просто дурацкие вопросы. Но, никогда не боялась показаться не компетентной в чем-то. Самое главное не бояться спрашивать...

Тогда объясните мне, если у палевой собаки нет шоколадного гена - что такое палевый, несущий шоколад?

О, у меня оказывается крупные проблемы с терминологией

Я лучше своими словами расскажу

Вобщем, существует ген, заведующий "краской", то есть тем, в какой цвет может быть "окрашена" собака. Краски две - черная и коричневая (В или b ). В забивает b, то есть ВВ или Вb - черный цвет, и только если В не мешает b - краска будет коричневой (bb). Один в другой они переходить не могут - что от родителей досталось, так всю и жизнь будет (и потомству перейдет).

А еще существует ген, заведующий "малярАми", отвечающий за качество покраски (Е или е)

Если собака вообще "покрашена" - это значит у нее есть хоть одна Е (ЕЕ или Ее), а вот если у нее ее, то собака не "покрашена", то есть она палевая.

Красители есть (В или b ), а нет того, кто покрасит (гена Е).

То есть у ее потомства может быть черный или шоколадный цвет, только если второй родитель передаст своих "молярОв", а это может быть только, если второй родитель шоколадный или черный (у палевых "молярОв" нет ))))

[Санти]

Lirika! Написано очень все понятно, спасибо! :)

Тогда еще один дурацкий вопрос - может ли быть не просто ее, а Еее? При чем этот Е как-то при определенных условиях не срабатывает, а при определенных условиях срабатывает. Т.е. теоретически предположить можно, а вот практически - не знаю. Ведь из каждых правил бывают исключения? Это чисто мои рассуждения в слух. Ведь бывают же у людей генетические сбои в программах

[Lirika]

Lirika! Написано очень все понятно, спасибо! :)

Тогда еще один дурацкий вопрос - может ли быть не просто ее, а Еее? При чем этот Е как-то при определенных условиях не срабатывает, а при определенных условиях срабатывает. Т.е. теоретически предположить можно, а вот практически - не знаю. Ведь из каждых правил бывают исключения? Это чисто мои рассуждения в слух. Ведь бывают же у людей генетические сбои в программах

Генетические сбои бывают не только у людей, это факт.

Чисто гипотетически это возможно, но я никогда о таком не слышала ( но я и не генетик).

Но, во первых, в Еее все равно есть Е, а значит, она должна "срабатывать". е - это всего лишь отсуствие "транспорта" для пигмента, тогда как именно Е распределяет пигмент по шерстяному покрову.

А во вторых, если такие серьезные сбои в организме, мне кажется это и на остальном организме как то проявится, не только на окрасе. У людей и у кошек (те несколько вариантов сбоев, о которых смогла вспомнить, я же не занимаюсь этим, думаю их больше) это сопровождается общим ослаблением организма.

[Шоколадная сказка]

Для пытливых умов,из моей практики.

От двух шоколадных родителей родился помет,где ВСЕ щенки были дадликами,7 щенков.

За родителями 3 колена только шоколада,причем крайне известные производители в нашей стране.

Сказать,что я была удивлена - ничего не сказать.

[Дениска]

Тогда еще один дурацкий вопрос - может ли быть не просто ее, а Еее?

Если у лабрадора есть Е в генотипе, то собака будет либо черной либо коричневой. У палевых Е нет.

Для пытливых умов,из моей практики.

От двух шоколадных родителей родился помет,где ВСЕ щенки были дадликами,7 щенков.

За родителями 3 колена только шоколада,причем крайне известные производители в нашей стране.

Сказать,что я была удивлена - ничего не сказать.

Ничего удивительного. Именно поэтому сейчас лучше всего делать тесты на окрас.

[Royal Grove]

И что Вы этим хотите сказать? Это ж не от двух палевых шоколад народился

[Даша Шулеко]

Для пытливых умов,из моей практики.

От двух шоколадных родителей родился помет,где ВСЕ щенки были дадликами,7 щенков.

За родителями 3 колена только шоколада,причем крайне известные производители в нашей стране.

Сказать,что я была удивлена - ничего не сказать.

Eebb x Eebb + статистическая невезуха.

Если в помете может родиться дадли, то в нем могут родиться и ВСЕ - дадли.

[Lirika]

Для пытливых умов,из моей практики.

От двух шоколадных родителей родился помет,где ВСЕ щенки были дадликами,7 щенков.

За родителями 3 колена только шоколада,причем крайне известные производители в нашей стране.

Сказать,что я была удивлена - ничего не сказать.

Это конечно неприятно, но ничего такого удивительного нет.

Оба родителя были Ee, а распределение щенков в помете не всегда соответствует классической схеме (тогда были бы черный, дадли и основная шоколадная масса масса - шоколад.

Для достоверной выборки 7 - это мало.

[RITALUMENS]

не согласна! остальные 8 щенков могли быть шоколадками +1 дадлик ( не выщипились)

[Даша Шулеко]

Оба родителя были Вb, а распределение щенков в помете не всегда соответствует классической схеме (тогда были бы черный, дадли и основная шоколадная масса масса - шоколад.

Вb - черный же, не?

[Санти]

Для пытливых умов,из моей практики.

От двух шоколадных родителей родился помет,где ВСЕ щенки были дадликами,7 щенков.

За родителями 3 колена только шоколада,причем крайне известные производители в нашей стране.

Сказать,что я была удивлена - ничего не сказать.

Вот как раз этот случай и понятен. Т.е.,если две собаки несут палевый ген на основе шоколада - дадлики могут получиться. Просто у Вас на Вашем помете -это 100%, а не как в таблце - 25%. Бывает, но и помет не из 16 или 32 собак.

[RITALUMENS]

что значит не соответствует классической схеме?

Чтобы просчитать комбинации окраса при вязке двух производителей, зная генотип родителей, можно составить возможные генетические комбинации слияния спермиев и яйцеклеток образуется 16 гамет щенков!

[Шоколадная сказка]

А вот еще задачка - возможно ли от двух палевый собак получить шоколадного щенка, причем темный шоколад? Можно разложить по буковкам?

Вопрос к практикам-профессионалам...

Если Вы писали,про палевых с черными носами,то нет.

Про дадликов,да,возможно.