Безграмотность или намеренное убийство!

[laguna]

Денех?

и денег тоже

[Лена Уля Ася Мона]

А я вообще не понимаю, каким образом ей доверяют роды, у нее нет и никогда не было никакого образования, а потому все ваши претензии вернутся обратно, это все-равно, что жаловаться на дворника, который проходя мимо решил вырезать гланды вашему ребенку...

Но ведь кто-то ее рекомендует? Автор именно по-этому ее пригласила...

[Aннaбель]

Но ведь кто-то ее рекомендует? Автор именно по-этому ее пригласила...

/>http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=24834&st=0

Sapienti sat.

[Персонаж]

Так стоп. Можно рекомендовать кого угодно. Сколько потерь по человечьим родам на дому кто в курсе? Кто из зде присутствующих обращается к "духовным акушерам"?

Это проблема выбора.

Можно пойти к Курцеру, можно приехать по скорой в ближайший роддом, можно позвать тетю Катю.

[laguna]

А я вообще не понимаю, каким образом ей доверяют роды, у нее нет и никогда не было никакого образования, а потому все ваши претензии вернутся обратно, это все-равно, что жаловаться на дворника, который проходя мимо решил вырезать гланды вашему ребенку...

Я не оправдываю себя и не ищу оправдания себе в этой ситуации, я не оправдываю себя и в том, что доверяя свое драгоценное в руки этой женщине, заверялась только рекомендациями специалистов клуба. Я ПЕРВЫЙ НЕГОДЯЙ для себя и своей собачке.

[Ladiolly]

Спасаем в вед. клинике, БОЛЬШОЕ СПАСИБО ДОРОНИНОЙ ОЛЬГЕ и мед персоналу ветеринарной клиники "Акелла".

Держитесь, все будет хорошо, нужно в это верить!

Напишите потом, как она, надеемся, что выкарабкаетесь!

Ну, а про деньги горе-акушеру речи вообще не должно быть. За что? Это она еще должна...

[Aghata and Co]

Значится так.

Я ничего не понимаю в породных делах.

Я не знаю никакой Трифоновой.

Из всех потеряшек я интересуюсь только курцами (это к тому, что я тут вообще чужеродный элемент с метисом подмышкой).

Никого защищать не буду.

НО если у вас есть обвинения в сторону конкретного человека по медицине - сначала проведите экспертизу и докажите "врачебную ошибку".

Иначе - клевета и черный пиар.

Роды домашней собаки - это всегда риск. У людей также бывают драматические ситуации во время родов, несмотря на профессиональные роддома и оборудование. Вы правильно страховались и пригласили проверенного опытного специалиста, тем более по рекомендации клуба.

Только почему-то вы обвиняете только Л.Трифонову? И не рассматриваете ситуации, что Матильда рожала несколько суток, что уже совсем ненормально для здоровой родовой деятельности.

Причем здесь какой-то суп и налоги? Собаки часто рожают ночью, значит, человек работает в чужой обстановке ненормированно. На мой взгляд, это Ваша задача хозяйки дома создать наиболее комфортную атмосферу и для собаки, и для приглашенного специалиста. Если интересует тема налогов, поинтересовались бы заранее о предоставлении Л.Трифоновой налоговой декларации и приняли решение об отказе от услуг по этому факту, или пригласили инспектора ИФНС для ведения родов, или пригласили ветеринара из клиники.

Мне напоминает это "дело врачей" в нашем истории.

По мнению многих, Люба спасла многих и многих рожениц во время сложных родов. Значит, здесь было что-то выше ее профессиональных сил и щенки не могли родиться. Но чтобы она специально угробила рожающую собаку - это Вы чересчур. Такие слова требуется доказывать фактами, а не эмоциями и домыслами. Причиной драмы могла быть внутренняя инфекция собаки или ранее перенесенные заболевания...

Соболезную, что щенки не появились на свет. Такое бывает, к сожалению, даже в питомниках у проверенных собак, специально подготовленных к этой роли хозяевами-кинологами. Это не может Вас утешить, но надеюсь, немного расширит понимание картины родов собаки и риска с ними свзанных в целом.

PS: +100 к выделенным выше словам.

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Aghata and Co

[Zig&Angel]

К вопросу создания комфорта роженице:

И вот 21 января наша девочка собралась рожать. Вечером Люба приехала к нам. Дежурили всю ночь. Утром, 22.01.12г. Любе позвонила хозяйка еще одной лабромамы и сказала, что они тоже собрались рожать. Делать нечего, Любу не клонируешь ( а жаль!), было принято решение пригласить их к нам. Тем более, что площадь у нас это позволяет. Они приехали, разместились в комнате и мы ждали кто же первый родит.

В 11:55 22.01.12 г. наша девочка родила черного мальчика 480 гр. Мы его вытерли, взвесили и положили в теплую коробку - отдыхать.

Через 2 часа родился черный мальчик, который, к сожалению, был недееспособен. С ним пришлось проститься.

14:20 одновременно появилось два щенка - черная девочка (286 гр) и палевая девочка (252 гр.)

14:30 черная девочка (449 гр)

14:43 черная девочка (449 гр)

Где-то примерно в это время к нам приехали еще той терьер с хозяйкой. Собачка маленькая, они прекрасно разместились и начали рожать.

16:00 палевая девочка (525 гр). Она застряла в родовых путях, но Люба ее повернула и с очередной схваткой девочка вышла.

И наконец в 17:25 палевая девочка (400 гр.)

Вот итого 7 живых щенков.

Немного о наших гостях:

Коричневая лабромама родила двух очаровательных щеночков девочку и мальчика. Хозяйка осталась очень довольны.

Той терьер не смогла родить сама и ее прокесарили. Три очаровательных щеночка появились в клинике.

Обсуждение было горячее, помнится...

[mon solei]

К вопросу создания комфорта роженице:

Обсуждение было горячее, помнится...

О да!Помню.

Любовь жжёт не в первый раз....

[Aннaбель]

А предыдущие роды чем закончились, не вспомните?

Тему не просто закрыли, снесли.

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Aннaбель

[Таня с Олли]

1. Собаке-скорейшего выздоровления!

2. От непредвиденных осложнений во время беременности и родов никто не застрахован, ИМХО. Даже у очень хороших врачей есть "своё кладбище".

3.Но, тем не менее, чем больше знаний у заводчика о беременности и родах, тем меньше риски. По крайней мере, знать не патологическое течение родов, чтобы понять, что четверо суток суки не рожают, можно было бы. И обычно среди заводчиков телефоны хороших акушерок передаются из рук в руки, как реликвии...и справочки наводятся о каждой...с рекомендациями не только клуба...

Да и план действия на случай непредвиденных осложнений завочиком с ветеринаром обычно заранее вырабатывается...

4. Я даже представить себе не могу, чтобы наша ветеринар в принципе могла вести себя, как описано. Это просто пародия какая- то на ветеринара.

5. А картина происшедшего как- то восстановлена? Исключены инфекции и т.п? Здоровая не перекормленная сука, в общем- то, может и сама с родами справиться...Тем более, что неизвестно, что с собакой раньше могло произойти, пока она своих владельцев не нашла...

6. Вообще, клубу нет никакого резона "убирать конкурентов". ( да и собака-найдёныш с единственной оценкой- не шибко конкурент...)

Повторюсь, в норме суки и сами рожают, но произойти может всё что угодно, перефразируя Херриота, "чтобы быть заводчиком, надо иметь железные нервы". (тут не первые роды, и всё равно трясёсси и книжки перечитываешь... Такая селяви...

За предупреждение спасибо, но, ИМХО, всё же другим начинающим заводчикам тоже на ус надо мотать, что не всё так просто, как кажется...и почву зондировать надо тщательно и задолго до вязки...и то, никаких гарантий, что на 100% всё будет тип- топ...

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Таня с Олли

[Персонаж]

А предыдущие роды чем закончились, не вспомните?

Тему не просто закрыли, снесли.

Так. Чет я влезла в пекло. Потом удивляюсь, почему у меня проблемы с коммуникацией

[mon solei]

А предыдущие роды чем закончились, не вспомните?

Тему не просто закрыли, снесли.

Это какая?Та,где рожали в одной квартире и в одно время несколько сук?

Вроде все счастливы остались...

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем mon solei

[laguna]

К вопросу создания комфорта роженице:

Обсуждение было горячее, помнится...

Я понимала, что что-то идет не так. Несколько раз я предполагала, что все ж,наверно, лучше сделать кесарево, обратившись в вед. клинику. На что получала достаточно бурное негодование со стороны Л. Трифановой. В момент осмотра ею моей собачки она утверждала, что до лапки щенка, что он уже на выходе, а собачке надо родить самой. Что ситуация совсем не плачевна. В вед. клиниках работают одни мясники и порежут собачку как только можно.

В вед. клиники после проведенной операции мне сообщили, что щенки даже и находились в родовых каналах.

[Aннaбель]

Это какая?Та,где рожали в одной квартире и водно время несколько сук?

Вроде все счастливы остались...

Нет, та же Къяра за год до этого или меньше писала восторженно, как были приняты роды (все щенки погибли).

А участники того обсуждения огребли предупреждения, так что пошла я от греха подальше. Спать пора.

[Friendly pride]

Это какая?Та,где рожали в одной квартире и в одно время несколько сук?

Вроде все счастливы остались...

Нет, это когда решили жертвовать щенком - и пожертвовали. Зато сука непрокесаренная осталась.

А в этом случае... Первая вязка в почти 6 лет - это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ риск. И вероятность того, что сука родит сама - очень мала. Даже здоровая и не перекормленная.

[OlgaO]

История жизни одной собаки.

Ужасно жаль собаку... Выздоравливайте!

[laguna]

это Ваша задача хозяйки дома создать наиболее комфортную атмосферу и для собаки, и для приглашенного специалиста.

PS: +100 к выделенным выше словам.

Вернусь к условиям созданным мною, Л. Трифановой было предложено:

1. питание, в зависимости от времени суток (не в оправдание себе, но и не одно блюдо, а три на выбор т.к не знала предпочтения человека)

2. чай, кофе по первому требованию

3. отдельная комната с кроватью и необходимым постельным бельем (с дополнительным набором подушек для, извиняю, того чтобы положить и под ноги и спину, которые болят)

4. все необходимое для гигиены человека

И вы считаете, что мной не были созданы условия?

[Aннaбель]

Вернусь к условиям созданным мною, Л. Трифановой было предложено:

1. питание, в зависимости от времени суток (не в оправдание себе, но и не одно блюдо, а три на выбор т.к не знала предпочтения человека)

2. чай, кофе по первому требованию

3. отдельная комната с кроватью и необходимым постельным бельем (с дополнительным набором подушек для, извиняю, того чтобы положить и под ноги и спину, которые болят)

4. все необходимое для гигиены человека

И вы считаете, что мной не были созданы условия?

[Персонаж]

Вернусь к условиям созданным мною, Л. Трифановой было предложено:

1. питание, в зависимости от времени суток (не в оправдание себе, но и не одно блюдо, а три на выбор т.к не знала предпочтения человека)

2. чай, кофе по первому требованию

3. отдельная комната с кроватью и необходимым постельным бельем (с дополнительным набором подушек для, извиняю, того чтобы положить и под ноги и спину, которые болят)

4. все необходимое для гигиены человека

И вы считаете, что мной не были созданы условия?

А как надо было, я не пойму? Человек жил у вас 4 дня - вы сами на это пошли.

[Aghata and Co]

Вернусь к условиям созданным мною, Л. Трифановой было предложено:

1. питание, в зависимости от времени суток (не в оправдание себе, но и не одно блюдо, а три на выбор т.к не знала предпочтения человека)

2. чай, кофе по первому требованию

3. отдельная комната с кроватью и необходимым постельным бельем (с дополнительным набором подушек для, извиняю, того чтобы положить и под ноги и спину, которые болят)

4. все необходимое для гигиены человека

И вы считаете, что мной не были созданы условия?

Во-первых, я не писала, что я не считаю Ваши условия для работы некомфортными, т.к. не обо мне речь.

Во-вторых, в процессе подготовки к родам, я думаю, Вы не один раз общались с Любой по телефону по поводу самочувствия и температуры Матильды для определения дня родов. По-видимому, на этом этапе этот специалист Вам внушал доверие и было взаимопонимание, если Вы решили работать с ним на родах. Поэтому как-то странно, что в первом посте Вы так резко пишете о раздражении именно бытовыми и налоговыми заморочками акушера. Разве это существенно для созданной Вами темы?

Распишите, какова была объективная картина до родов, обсуждались ли с Любой возможные риски (возраст,болезни, нехарактерные выделения и т.п.), состояние собаки и действия в течение 4х суток. Тема же называется "Безграмотность или намеренное убийство?"

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Aghata and Co

[laguna]

А как надо было, я не пойму? Человек жил у вас 4 дня - вы сами на это пошли.

Я ни чего не имею против того, что она жила у нас 4 дня и получала эти условия, которые мной были созданы. Но я считаю уже излишек того, что ее возмущали именно эти условия. Пример тому, что она не желала смотреть простой ЖК, а необходимо было просматривать свои любимые программы по плазме. А потом простите я понимаю элементарный отдых от работы, не спорю, но не просмотр постоянно телепрограмм. Тогда напрашивается вопрос оплата по факту производится за что? За просмотр телепередач или за помощь собаке-роженице. Доходы семей разные и каждый может предложить только то, что в его силах. Я не считаю нужным оправдываться перед Вами за то, что я смогла ей предложить. Но исходя из ее же рассказов, были и такие люди, которые не позволяли ей пользоваться своим туалетом. Я достаточно чистоплотна и брезглива, однако готова была мириться с необходимостью проживания не совсем чистоплотного человека в моей квартире. Я закрывала на то, что не позволяет себе ни мой муж, ни ребенок, ни мои родственники.

[Ladiolly]

Когда в родах что-то идет не так, то в первую очередь думают о суке. Ее жизнь для хозяина ценнее, чем пока не родившиеся щены...

Я бы уже на вторые сутки поскакала бы в ветклинику. Прокесарили бы, и щенки были бы живы, и мамочку не нужно было бы спасать. ИМХО.

И чего наезжать на ТС, она неопытный человек, доверилась авторитету акушера. Что случилось, то случилось. Ей наука. Но все равно жалко и щеночков, и собаку. Написано все на эмоциях, ТС можно понять. Давайте посочувствуем, хорош ругаться! Моральные аспекты здесь сейчас важней, чем юридические (кто, куда, кому и сколько должен, где спал и сколько ел...). ТС сейчас переживает за собаку, за ее жизнь. Надеюсь, все обойдется. И это главное.

МамИра.

[laguna]

Во-первых, я не писала, что я не считаю Ваши условия для работы некомфортными, т.к. не обо мне речь.

Во-вторых, в процессе подготовки к родам, я думаю, Вы не один раз общались с Любой по телефону по поводу самочувствия и температуры Матильды для определения дня родов. По-видимому, на этом этапе этот специалист Вам внушал доверие и было взаимопонимание, если Вы решили работать с ним на родах. Поэтому как-то странно, что в первом посте Вы так резко пишете о раздражении именно бытовыми и налоговыми заморочками акушера. Разве это существенно для созданной Вами темы?

Распишите, какова была объективная картина до родов, обсуждались ли с Любой возможные риски (возраст,болезни, нехарактерные выделения и т.п.), состояние собаки и действия в течение 4х суток. Тема же называется "Безграмотность или намеренное убийство?"

Бесспорно перед родами Люба осматривала мою собачку. Все ее рекомендации по питанию, по ежедневному осмотру выполнялись. Патологий ни каких не было, все предвещало достаточно радужную перспективу. Схватки начались в срок, поэтому я и связалась с Любой для дальнейшей помощи непосредственно в родах. С момента прибытия ее к нам в квартиру для помощи собачке я получала, как мне казалось, достаточно профессиональные ответы. Но это было до тех пор пока я не отказала ей в том, чтобы она употребила алкоголь. Трифонова Л. настаивала на том, что необходимо принять коньяк в лечебных целях. Я считаю, что в лечебных целях принимают только лекарства, а вот коньяк совсем не лекарство. Я отказала. Сейчас я не пытаюсь обвинить Трифонову Л. и очиститься самой. Что потом сломало здравый смысл человека мне не ясно.

[Aннaбель]

Когда в родах что-то идет не так, то в первую очередь думают о суке. Ее жизнь для хозяина ценнее, чем пока не родившиеся щены...

Я бы уже на вторые сутки поскакала бы в ветклинику. Прокесарили бы, и щенки были бы живы, и мамочку не нужно было бы спасать. ИМХО.

И чего наезжать на ТС, она неопытный человек, доверилась авторитету акушера. Что случилось, то случилось. Ей наука. Но все равно жалко и щеночков, и собаку. Написано все на эмоциях, ТС можно понять. Давайте посочувствуем, хорош ругаться! Моральные аспекты здесь сейчас важней, чем юридические (кто, куда, кому и сколько должен, где спал и сколько ел...). ТС сейчас переживает за собаку, за ее жизнь. Надеюсь, все обойдется. И это главное.

МамИра.

ППКС.