ЛАРС **ВФПР** голден отказник,1 г.

[Талисман]

Жаль, что решение не было единогласным.

И аргументы не находились в настоящем времени, а улетели далеко в будущее "если".

Вот у Битлов было - право вето, если кому то из 4 не нравилась песня, её не ставили в пластинку.

ещё одна печалька :(

[Annn]

Талисман,какие другие?

Свет, зачем это выяснять здесь? Аргументы нам могут еще пригодиться.

[Арчик и Ко]

Что собаку раньше хотели отдать вы сами слышали своими ушами от владелицы или владельца?

А Вы то сами всю эту ситуацию слышали своими ушами или знаете только по словам? В отличие от наших ребят, Вы насколько я понимаю, вообще не знаете участников истории. Так откуда столько пыла?

[Insane]

А если пойдёт в суд :(, то в решении всё прочитаем.

не то что бы я хочу в суд, но уже столько раз юристы на форуме ругались имеют ли силу те или иные бумажки, что решение суда по этому делу было бы очень полезно для понимания что к чему, а то уже который раз тут судиться друг друга шлют, а толком никто и не знает что имеет силу а что так... пшик

[Талисман]

кто захочет вешать себе на шею еще одну больную собаку, без каких-либо прогнозов???

В моём случае - я захотела. (Трёхлапый старик). И хозам Зига рассказывала как дорого его лечить, чтобы отдали. И мне даже рекомендовали "страшилки" рассказать, чтобы хозы отдали собаку. Это не в коем случае не значит, что в ситуации с Ларсом было так же. Это к тому, что если что-то кажется нереальным, это не значит, что этого не может быть.

не то что бы я хочу в суд, но уже столько раз юристы на форуме ругались имеют ли силу те или иные бумажки, что решение суда по этому делу было бы очень полезно для понимания что к чему, а то уже который раз тут судиться друг друга шлют, а толком никто и не знает что имеет силу а что так... пшик

Этот суд, к сожалению, не будет ответом на вопрос какие бумажки имеют силу. Он пойдёт по другому сценарию, так как родословной нет, а именно этот вопрос будоражит умы - является или нет запись о владельце титулом собственности.

Тем более, у нас не прецедентное право, как в Америке. Один суд так решил, другой по другому. В СПБ одна практика, в МСК другая. А иногда - такие решения выдают, что хоть стой хоть падай.

[Insane]

Этот суд, к сожалению, не будет ответом на вопрос какие бумажки имеют силу. Он пойдёт по другому сценарию, так как родословной нет, а именно этот вопрос будоражит умы - является или нет запись о владельце титулом собственности.

это да, но есть вопросы с отказными и договорами отдачи, которые подписываются с ручками, хозами, передержками...

[Marnev]

Для судебного разбирательства необходимо определиться: кто ответчик,кто истец. А ответчик то кто.......?

[Semechka]

Простите, я из "проходящих", просто невозможно уже такое количество разных тем и такая агрессия...

Давно смотрю за этим подфорумом... Учитывая что давно занимаюсь благотворительностью, то уже научена не разбрасываться деньгами. Очень хотелось помочь во многих ситуациях, но начала с малого. Я прикрепила адрес сайта с ВФПР в свою рабочую переписку (международная компания).

Сегодня терпение кончилось... Благотворительный фонд, это от Благо Творить. Не мое дело конечно. Советские времена прошли, а "добро должно быть с кулаками(точнее с огнеметами)", в вашем случае осталось... Я своим сотрудникам всегда говорю: "Прежде чем творить добро, подумайте о последствиях нарушения инструкций" (читай закона). И жалобы тех же хозяев кого взяли на ИС за вымогательство и многое другое ....

В понедельник сниму и ссылку на сайт.

Удачи, собак всех жалко, а иногда, к сожалению и тех кто у вас...

Игнорируйте это сообщение. Спасибо.

[Талисман]

А ответчик юридически,Ю ,по моему, ещё не существует :). Нету тела - нету дела :)

Сочувствующие хозам, если хозы будут крутить это дело на суд. перспективу - брякните мне кто-нить в личку

Интересно это всё.

[ASGPeki]

отвечаю как человек лично беседовавший с владельцем, лично нос как говорится к носу:

- вы же и раньше хотели отдать Ларса, с чего вдруг сейчас вы так хотите его вернуть?

- ну.. ммм...эээ...

все, что было сказано в ответ. и вопрос я тогда Степану задавала не один раз и ни разу не получила внятного ответа, да нет... не то что бы внятного, вообще никакого ответа. и жена уже несколько дней упорно игнорирует эти вопросы.

Вы-то сами уверены, что им нужна эта собака? что это не шоу "мы не сволочи мы хорошие, не пишите про нас на форуме плохие слова"

если бы у волонтеров была эта уверенность, то думаю собаку бы вернули, с минимальной материальной компенсацией, дабы не создавать прецедент, и не вызвать волну халявщиков, которые за деньги жертвователей захотят полечить свою собачку

Я уже объяснила почему я верю, что этим людям действительно нужна их собака.

По поводу отказа от собаки ранее, давайте все же дождемся объяснений владелицы. Время третий час ночи по Москве, завтра она наверняка ответит на ваши вопросы.

А ответчик юридически не существует :). Нету тела - нету дела :)

Вас это радует?

[Insane]

Я уже объяснила почему я верю, что этим людям действительно нужна их собака.

По поводу отказа от собаки ранее, давайте все же дождемся объяснений владелицы. Время третий нас ночи по Москве, завтра она наверняка ответит на ваши вопросы.

ну так вы верите потому что "сосед друга соседки гомеопата", а я простите верю своим ушам, и в отличии от многих тут рвущих рубашки на груди говорю не с чужих слов.

я уже который раз прошу всех участников дискуссии взять паузу и дождаться этих ответов, но пока увы и ах, всем хочется пеленки посчитать да поупражняться в искусстве какашкобросания

[Талисман]

Всё! всем спать! Суды всё равно не работает в ночи.

А как говорили великие - с любой проблемой нужно переспать.

[Insane]

И жалобы тех же хозяев кого взяли на ИС за вымогательство и многое другое ....

простите, это очень сложно игнорировать, не могли бы Вы озвучить эти факты, если можно в другой теме или в личке, чтобы не развозить эту еще больше. Просто это очень и очень серьезные слова и мне как волонтеру и думаю многим из фонда, и просто с форума, совсем не все равно.

Последнее время много каких-то намеков идет непонятных но пока ни единого факта, очень прошу, дайте факты, это же нужно в первую очередь собакам

[Марта-Краса]

можно ещё немного офф,

хочнтся пожелать уважаемым волонтерам побольше терпимости и такта, ну это так - взгляд со стороны "мимопроходящих"

[Даша Шулеко]

Если так, что женщину просто обманул самый близкий человек.. и в результате вранья ещё и собаньку потеряла.

Печалька :(

Женщина вроде бы присутствовала в момент болезни собаки и не настояла на визите в ветеринарку и лечении собаки. Пичалька, да. :(

Прием у терапевта стоит сколько? 300-500р? В самой ближайшей ветеринарке, куда можно дойти пешком с больной собакой, если муж не хочет везти. Самый первый шаг, если собака сильно фигово себя чуствует.

Семья лечила (с их слов) Ларса у офтальмолога, прививала. Значит, о существовании ветеринарок и их необходимости - точно знали на момент начала болезни.

[Талисман]

Если сходит в раздел "Ветеринария" - клещи- обработанные собаки от уверенности в защите , да и безалаберности хозяев попадают в ветеринарки день на 3-4 после того, как поплохело. Ибо аргументы - устал после дачи, набегался, жарко, душно и.т.д.

Это не значит, что у хозов было так же. Это просто как иллюстрация мотива, почему не поехали сразу в ветеринарку.

неадекватные пишут в личку,с непонятной целью!

Ой, Вам тоже? Интересно, нам пишут одни и те же?

[Cytrus]

Вы меня конечно извините, но я буду поступать так, как сочту нужным я. Советов, как мне поступать, я у вас не спрашивала. У вас других аругментов для убеждения не имеется?

Каждый волен поступать по своему усмотрению и убеждению, но Вы, почему-то, это право оставили только за собой. Более того, Вы пытаетесь волонтеров Фонда действовать по ВАШИМ убеждениям.

Я не имею отношения ни к Фонду, ни к волонтерам, я даже к стране Вашей отношения не имею, так что я сторонний наблюдатель, а большое, как известно, видится на расстоянии. Так вот, нигде не видно любви хозяев к Ларсу. Их поведение мне напоминает поведение ребенка, у которого из шкафа забрали сломанную игрушку, до которой и дела-то не было. Потом добрые люди игрушку починили, а отдавать не хотят, потому как снова сломает. А ребенок истерит :"Отдай! Мое!" И цель уже - не игрушка, а стремление заставить окружающих плясать под свою дудку. Но СОБАКА - НЕ ИГРУШКА. Ларс тоже чувствует! Хозяева, выключите Эго - оно плохой советчик!Даже в Ваших словах, не то, что в поступках, не видно ни капли любви и заботы к Ларсу!

Извините, что так много написано, просто зацепило!

[Даша Шулеко]

Если сходит в раздел "Ветеринария" - клещи- обработанные собаки от уверенности в защите , да и безалаберности хозяев попадают в ветеринарки день на 3-4 после того, как поплохело. Ибо аргументы - устал после дачи, набегался, жарко, душно и.т.д.

Это не значит, что у хозов было так же. Это просто как иллюстрация мотива, почему не поехали сразу в ветеринарку.

Аргумент с уверенностью в защите - не в данном случае.

С него сняли с десяток клещей, так что пироплазмоз у него сто процентно - по симптомам подходит (моча темная, температура высокая, собака от еды отказывается).

Мне бы было интересно узнать: чем и когда обрабатывалась собака. Очень уж "урожай" немал.

[Sheile]

Я вот не понимаю здесь - почему в защиту хозяев бросаются на амброзуру посторонние люди, эти же люди рассказывают, как хозяева любят собаку, как они кланяются до пола волонтерам и прочие радости. Почему от хозяев Ларса не было НИ ОДНОГО подобного сообщения? Все очень односложно в духе "не бузите на нас, мы хорошие, а на эти вопросы уже отвечали, сил нет"

[Alusia]

А я так и не дождалась ответа на вопрос хочет ли собаку муж? Это очень важно если он является основным добытчиком в семье. Ведь ему же в дальнейшем придется содержать и лечить собаку. А если он фрилансер то это наводит на мысль что доход в семье не велик, скорее всего мама сидит с ребенком, папа работает, а тут деньги тратить на собаку, но и дальше понятно почему так получилось. Чисто по человечески мне жалко Басену, она хочет вернуть собаку, но я бы на ее месте сначала с мужем решила все вопросы.

Талисман, я уже выше писала, вам отдали собаку, а мне нет, и он погиб.Варианты развития событий могут быть разные.

[Вакса]

Простите за ОФФ в теме Ларса!

можно ещё немного офф,

хочнтся пожелать уважаемым волонтерам побольше терпимости и такта, ну это так - взгляд со стороны "мимопроходящих"

Да уж, немного даже обидно за ретривероводов. (не всех! Маша-сыроежка, Оля с Гансом, спасибо за сдержанность и такт во всех ваших постах!)

Вызывает уважение терпение ASGPeki, несмотря на просто-таки хамские провокации!

А уж периодические советы кому и куда идти - никак не прибавляет пложительной репутации людям, раздающим их.

[Tani68]

Простите за ОФФ в теме Ларса!

Да уж, немного даже обидно за ретривероводов. (не всех! Маша-сыроежка, Оля с Гансом, спасибо за сдержанность и такт во всех ваших постах!)

Вызывает уважение терпение ASGPeki, несмотря на просто-таки хамские провокации!

А уж периодические советы кому и куда идти - никак не прибавляет пложительной репутации людям, раздающим их.

То есть, понять бывших хозяев, когда они угрожают и оскорбляют, можно- у них нервы, а понять людей, которые ежедневно забирают отказных собак от наигравшихся, не справляющихся, не тянущих, и просто не хотящих париться хозяев,- никак?!Да для них хозяин, заикнувшийся о переустройстве- предатель. А для Вас не предатель? Отказную написал человек, и ранее собиравшийся переустроить пса, написал на умирающую собаку. Раз они не смогли в тот момент найти денег, значит собака тогда умерла. Нет денег, нет лечения- смерть.

Вот я пытаюсь себя поставить на место бывших хозяев и представить, что у меня нет близких людей, которые смогут одолжить мне денег. Да ещё праздник и выходной. А тут (допустим я идиот и не понимаю, что длительное лечение не оплачивают сразу в день поступления собаки)-70 000 рублей. Я иду домой и начинаю обзванивать своих неблизких знакомых, сослуживцев, начальников, однокурсников, соседей, прося небольшую сумму денег на неделю, собирая её по крошкам. В тот момент, когда я бы в больнице приняла такое решение, я бы спросила врача, можно ли съездить домой за деньгами. И тут бы выяснилось, что на сегодня я должна оплатить 7400 рублей. Ну, такую сумму, по тысяче рублей, я и у плохо знакомых людей соберу, особенно на неделю.А всякие там фонды идут на фиг! Всё, собака моя, врачи её спасают, а я жду начала рабочей недели чтобы в любом банке, при наличии одного лишь паспорта, взять кредит наличными на 100 000 рублей. Где сложность? В чём проблема?

[Талисман]

Проблема в том, что чтобы решить эту ситуацию нужно встречаться со всеми членами семьи хозяев и представителями фонда (в равной пропорции тех кто за отдачу и тех, кто за возврат) на нейтральной территории. Встречаться, избавившись от предубеждений и сослагательного наклонения. И просто сухо оценить факты.

[Вакса]

Я не оправдываю хозяев в том поступке. Да, предали. Но, если они поняли свою ошибку, хотят исправить, готовы на всё - можно дать им шанс всё исправить на условиях фонда? В начале темы их обвиняли в желании халявы и нежелании рисковать своими деньгами. Сейчас, когда они готовы оплатить всё, причём дороже, чем это обошлось бы им, лечи они Ларса сами, я вижу этот аспект уже иначе. И не считаю "геройством" и подвигом сбор этой суммы, но по мне это доказательство осознания своей ошибки.

А волонтёры, в некотором роде люди публичные. Они - "лицо" Фонда и надо стараться сохранять это лицо в любых ситуациях. От этого, в том числе, зависит доверие людей. В большей степени, безусловно доверие зависит от дел и поступков, но всё же призываю сдерживаться от неконструктивных постов - посылов в лес, сад, к пекинесам...

Басёна, ответьте, пожалуйста уже.

неужели только я считаю, что ответы на эти вопросы принципиальны, и способны остановить весь срач? может все остановимся и подождем пока хозяйка на них ответит?

Insane (26 Май 2012 - 18:42) писал:

позвольте я еще раз задам вопрос, который задавали уже неоднократно, но к сожалению на него НИ РАЗУ не было ответа, точнее два вопроса:

1 Басена, Вы в курсе, что Ваш супруг, еще за месяц до болезни Ларса, неоднократно поднимал тему о его переустройстве? мотивируя это тем, что ему пес не нужен а жена, то есть Вы не справляетесь, или это была чисто его инициатива?

2 Вы все время пишите, что готовы на все чтобы вернуть Ларса домой, из этого многие люди делают вывод, что вся семья этого хочет, еще раз спрошу, Ваш муж хочет видеть Ларса дома? Вы уверены, что он не написал отказную, понимая что для него это прекрасный шанс наконец-то убрать собаку из дома?

очень прошу ответьте, ибо это действительно принципиально, если в семье не все хотят собаку, то это реально важно.

[Басена]

Я не оправдываю хозяев в том поступке. Да, предали. Но, если они поняли свою ошибку, хотят исправить, готовы на всё - можно дать им шанс всё исправить на условиях фонда? В начале темы их обвиняли в желании халявы и нежелании рисковать своими деньгами. Сейчас, когда они готовы оплатить всё, причём дороже, чем это обошлось бы им, лечи они Ларса сами, я вижу этот аспект уже иначе. И не считаю "геройством" и подвигом сбор этой суммы, но по мне это доказательство осознания своей ошибки.

А волонтёры, в некотором роде люди публичные. Они - "лицо" Фонда и надо стараться сохранять это лицо в любых ситуациях. От этого, в том числе, зависит доверие людей. В большей степени, безусловно доверие зависит от дел и поступков, но всё же призываю сдерживаться от неконструктивных постов - посылов в лес, сад, к пекинесам...

Басёна, ответьте, пожалуйста уже.

Да,я в курсе,но это было не за месяц,а намного раньше.и собаку сейчас хочет вернуть вся наша семья.