Сравнительные особенности сухих кормов

[Rina]

Есть англ. вариант? А то в русском переводе может быть двоякое толкование.

Chicken meal, ground yellow corn, ground whole wheat, corn gluten meal, chicken fat naturally preserved with mixed tocopherols, brewer’s rice, beet pulp, whole flaxseeds, dehydrated alfalfa, dehydrated yeast culture, natural flavor, monosodium phosphate, potassium chloride, lecithin, calcium propionate, choline chloride, salt, glucosamine sulphate, rosemary extracts, Yucca schidigera extracts, chondroitin sulphate, dehydrated spinach, whole thyme, vitamins and minerals.

вот, нашла)))

[muhis]

Тем временем Маркус со вчерашнего вечера ест только курицу (грудку) небольшими порциями. Вчера вечером скормила, сегодня еще скормила, пока реакции нет.

То-ли прошло, то-ли я вправду ошиблась. Еще несколько дней покормлю, будем смотреть дальше.

аллергия на курицу встречается не так уж часто. Я поэтому Вас и спрашивала про чистоту эксперимента и про анализы.

[foxie ohne marcus]

Chicken meal, ground yellow corn, ground whole wheat, corn gluten meal, chicken fat naturally preserved with mixed tocopherols, brewer’s rice, beet pulp, whole flaxseeds, dehydrated alfalfa, dehydrated yeast culture, natural flavor, monosodium phosphate, potassium chloride, lecithin, calcium propionate, choline chloride, salt, glucosamine sulphate, rosemary extracts, Yucca schidigera extracts, chondroitin sulphate, dehydrated spinach, whole thyme, vitamins and minerals.

Можно я?

Из первых 4-х ингредиентов 3 - дешевые наполнители. На 6 месте - еще один. Свекольную пульпу тоже в общем часто бракуют, но я не думаю, что она так уж прям ужасна.

[foxie ohne marcus]

аллергия на курицу встречается не так уж часто. Я поэтому Вас и спрашивала про чистоту эксперимента и про анализы.

Да, у 2-3% собак всего.

Насколько могли старались обеспечить чистоту эксперимента.

Щас прыщиков нет, из глаз выделения в норме (чуть-чуть совсем после сна - как обычно), уши вроде тоже, единственное - почесывает уши иногда.

Но выводы делать пожалуй рановато еще.

Изменено 18 января, 2007 пользователем foxie и Маркус

[muhis]

Только в общих чертах... Требования к производствам кормов безусловно есть. Но..

Базовые и американские, и европейские требования не так жестко ограничивают производителя...

Это длинная тема...

По отношению к европейским кормам есть два фактора, по которым Европа, увы, проигрывает США в кормовом бизнесе:

1. Рынок и объем потребления почти на порядок меньше.

Поэтому Европа старается ограничить импорт Американских кормов.

2. Стоимость качественного сырья. Спросите себя откуда поставляют, например, кукурузу и пшеницу на Европейские заводы. Например, в СНГ твердые сорта высшего качества в основном это Алтай и Казахстан. При этом цена за транспорт очень высокая. Чуть ли не 100% от стоимости зерна на месте.

Допустим вы решили заняться производством качественного корма. Легко подсчитать, что в США это намного дешевле обойдется, чем в Европе. При этом практически нет проблем с местным сырьем. Большинство кормовых заводов расположено в Калифорнии, поближе к сельскому хоз-ву. Гораздо дешевле возить готовую продукцию, чем сырье. Разница только в таможенных пошлинах. Станете вы вкладывать средства в европейский завод? Только если сумеете "придумать" дополнительный источник экономии. Иначе вам "не выжить"

P.S. Для ряда немецких заводчиков только для Германии по спец. заказу в Англии (????) производят сейчас очень интересный по характеристикам корм. На голову выше остальных европейских аналогов. Отзывы вроде неплохие. Но много вопросов... Например, насколько устойчив бизнес для узкого круга потребителей? И почему не в самой Германии?

Спасибо!

Где-нибудь можно про этот корм почитать?

[Rina]

Можно я?

Из первых 4-х ингредиентов 3 - дешевые наполнители. На 6 месте - еще один. Свекольную пульпу тоже в общем часто бракуют, но я не думаю, что она так уж прям ужасна.

спасибо, соседка уже читает)))

[muhis]

я чё-то потерялась, не помню, была ли эта статья...про белок

Is too much protein harmful?

Old wives tales about dry dog foods high in protein causing kidney disease run rampant both on and off the internet and many people deprive their dogs of what they crave most for fear of damaging their health.

Unfortunately the whole protein thing is not easily explained in just a few sentences, so bear with me if I ramble on for a while. I'll try to keep it as simple and straightforward as possible without going too much into scientific terms.

First of all, it is important that we understand that protein isn't only a nutrient - the amino acids it is made up of (think lego bricks forming a bigger structure) also serve as building blocks for body tissues, organs, enzymes, hormones, antibodies and so on - roughly half of the dry body mass of a dog consists of protein. Knowing this it is easy to understand that growing puppies need protein to build above mentioned body tissues, organs, enzymes, hormones, antibodies and both adults and growing puppies constantly need to replace and rebuild these as well. The body recycles amino acids to some extent, but part of them need to be replaced, just like you can't endlessly recycle paper or plastic.

Protein is processed in the liver and any waste materials are filtered and excreted by the kidneys. High quality protein does not generate large amounts of waste that needs to be removed from the body, but poor quality protein which is difficult to digest does and thus puts stress on the kidneys. The liver needs water to process protein and as a medium to carry waste products to the kidneys, where they are filtered out and most of the water is reabsorbed. The less concentrated the waste products in this primary filtrate are, the easier it is for the kidneys to do their filtering work - that's why it is unhealthy to feed dry food only and so critical that dogs eating mostly or exclusively dry food and dogs with liver disease get lots of extra water. Dogs who eat mostly canned food or a home prepared diet automatically take in more moisture and do not need to compensate as much by drinking. Contrary to what many people think and pet food companies claim, dogs (and cats) do not know instinctively how much extra water they have to drink to make up for what is lacking in the dry food. This is why I so highly recommend that people always add water to the kibble at feeding time.

Now that we have the basics laid out, we can return to the protein in the food. Many people cite old, outdated research that claims high protein percentages in the food are harmful to dogs and do all kinds of damage, especially to the liver. Fact is that these studies were conducted by feeding dogs foods that were made from poor quality, hard to digest protein sources, such as soy, corn, byproducts, blood meal and so on. From my explanation above, you now already know that it is a question of protein quality that affects the kidneys. Consider a wolf in the wild, who will eat relatively little else but meat if they can help it - these animals don't get kidney diseases on the same scale domestic dogs do. Their protein comes in the form of quality muscle and organ meat though, not processed leftovers from human food processing. It also contains around 70% moisture, whereas most commercial dry foods contain a maximum of 10%. Dogs and other "dog like" animals (canids) evolved eating a diet that consists primarily of meat, fat and bones, which they have been eating for hundreds of thousands of years. Commercial foods, especially dry food, has only been widely available for the past 60 years and we are still learning how much damage certain aspects of it can do. Things have improved quite a bit from hitting rock bottom in the 70s and 80s, but the majority of pet food manufacturers still produce bad foods from poor quality ingredients.

Just to digress for a moment, when I went to the grocery storeyesterday, I saw that Purina Dog Chow was on sale, $8 for a 22 pound bag. That's a little over 36 cents per pound, including the profit the supermarket makes on it, cost for the pretty, colorful packaging, advertising and all. On top of that, of course the manufacturer (Nestle/Purina) wants to make a profit too. How much do you think the food actually costs them just to make, without any profits? The answer is pennies per pound, which also reflects the ingredient quality. If I calculate a 40% profit margin for each the supermarket and the manufacturer, it comes to about 13 cents per pound. That's $260 per ton of food. Yikes.

Anyway, back to the protein. Protein in dog food can come from either plant or meat sources. Logically, plant sources are cheaper, especially considering that corn gluten meal, the most popular, cheap protein booster, is a byproduct of the human food processing industry, left over from making corn starch and corn syrup. It has a crude protein content of 60%, so theoretically even if your food recipe contained no other protein sources at all, you could make a food with a 20% crude protein content by mixing it 1:2 with some cheap carb source.

It is critical to stress that the term "crude protein" is used in the guaranteed analysis, which means there is no statement whatsoever as to its digestibility. Protein comes in many forms, even shoe leather, chicken feathers or cow hooves have a fairly high crude protein content, but the body is only able to extract and process very little of it, at the price of a lot of work and stress to do so.

Due to this labeling issue (only one of many, many others), the percentage of protein in a food by itself doesn't say anything at all. Ingredient lists are not 100% straightforward and truthful either, but at least you can somewhat gauge if there's even any quality protein in there at all.

Just to illustrate once again by example, let's say we have two foods which have the same percentages of protein, fat, carbohydrates, fiber and moisture. Food A contains 25% protein that is 60% digestible and food B contains 25% protein that is 85% digestible. That means of food A the body is able to utilize 15% of the protein content, but of food B 21.25%. Logically, to meet the body's requirement of protein, you'd have to feed more of food A than of food B, and the body of the dog eating food B will have to work less to utilize it.

I guess in really simple terms you can compare it to the engine of a car and the type of fuel you use. Just because you use high octane gas in a car that doesn't need it, it's not going to do any damage, but if you use poor quality fuel, regardless whether it is high or low octane, there will be buildup in the engine that hampers performance and will eventually lead to damage.

[foxie ohne marcus]

muhis, не было!

очень интересная статья, достаточно доходчивая, надо перевести обязательно, только я не знаю смогу ли сегодня, мне тут все-таки работать иногда приходится

Может вы смогли бы?

[Селунская Ксения]

Лично у меня ощущение, что темку пора перечитывать сначала и конспектировать. В голове уже каша из кормов и всяких гадких добавок :)

А я с самого начала все записывала.... ...... Для будущего!

[muhis]

muhis, не было!

очень интересная статья, достаточно доходчивая, надо перевести обязательно, только я не знаю смогу ли сегодня, мне тут все-таки работать иногда приходится

Может вы смогли бы?

хых, мне тоже доработать надо

к ночи может переведу

[Companion]

Можно я?

Из первых 4-х ингредиентов 3 - дешевые наполнители. На 6 месте - еще один. Свекольную пульпу тоже в общем часто бракуют, но я не думаю, что она так уж прям ужасна.

Все верно. Про пульпу могу пояснить.

Во-первых, практически каждый ингредиент имеет свои + и свои -

Знать их полезно, чтобы решить для себя, что важнее и полезней

Свекольная пульпа - побочный продукт переработки свеклы (как правило сахарной свеклы), используется как источник клетчатки и закрепитель стула, содержит сахар и потенциально нитраты. Пульпа может быть и вполне безопасной (с каких полей?), но предпочтительней красная свекла. Я бы ставил минус, если производитель склонен экономить, и мирился с ней, если в остальном продукт достойный.

Просто небольшое лекарство от диареи

Вообщем-то производители прекрасно знают, что клиент любит рассматривать какашки ЛОЛ Ну как их не облагородить? Свекольная пульпа + юкка + пивной рис= красивые какашки без запаха

Вреда нет. Одна эстетика. Все останется на улице.

Изменено 18 января, 2007 пользователем Companion

[foxie ohne marcus]

хых, мне тоже доработать надо

к ночи может переведу

Если сядете переводить, дайте знать, а то будет два перевода )))

Можно в личку. Я тоже если первая засяду - напишу.

[foxie ohne marcus]

А я вот сегодня покормила Маркуса опять курицей, порезала на мелкие кусочки (вареную; сырую не даю, боюсь страшных зверей сальмонелл). Добавила в рис (завтра утром будет та же схема; надо сказать жрал с огромным удовольствием!). И снова не вижу никаких проявлений аллергии. Правда, на пузе два маленьких розовых пятнышка - но думаю это просто какое-то раздражение, т.к. аллергия у нас обычно выглядит куда хуже )) Уши в норме, глазки в норме. Чертовщина!

И в общем я решилась заказать себе Иннову - вот щас на субботу оформляю доставку 3 кг Дог и 1.5 кг ЭВО (буду к Дог подмешивать по чуть-чуть ЭВО - насколько я знаю, так многие кормят, сразу высокобелковую писчу решила не предлагать, как бы не было поносу с непривычки, чувствительные мы!). Коту тоже ЭВО мешочек, но этому сразу - ему пофиг

Привезут, начнем есть, буду докладывать как наши дела - в назидание потомкам... тьху, то есть - последователям ))

Правда, не знаю, где лучше докладывать - здесь или в ветке про Иннову. Наверное, все-таки, второе.

Изменено 19 января, 2007 пользователем foxie и Маркус

[Нечаева и Ко]

Какашки у всех хорошие, красивые, без запаха, эстетичные...Такие же, как были при поедании "кукурозно - целлюлитного" Хиллса Через месяц посиотрим что там у нас по анализам

[Иванова Мария]

Слушайте, чего то совсем уже мозг не работает к концу недели

Протеины и белки - это одно и то же???

[Rina]

Слушайте, чего то совсем уже мозг не работает к концу недели

Протеины и белки - это одно и то же???

ага

[barberry]

И в общем я решилась заказать себе Иннову - вот щас на субботу оформляю доставку 3 кг Дог и 1.5 кг ЭВО (буду к Дог подмешивать по чуть-чуть ЭВО - насколько я знаю, так многие кормят, сразу высокобелковую писчу решила не предлагать, как бы не было поносу с непривычки, чувствительные мы!). Коту тоже ЭВО мешочек, но этому сразу - ему пофиг

Привезут, начнем есть, буду докладывать как наши дела - в назидание потомкам... тьху, то есть - последователям ))

Правда, не знаю, где лучше докладывать - здесь или в ветке про Иннову. Наверное, все-таки, второе.

Фокси, а почему Вы решились именно на Иннову, а не на Орижен?

[muhis]

чё-то никак я за перевод не возьмусь, работы как назло полно

зато нашла конкретное объяснение, почему ЭВО и подобные корма щенам не подходят

It's not the protein content that makes them unsuitable, but the fact that most of them have a calcium content that is way too high for large breed puppies. They are fine for medium and small breed puppies though.

Protein won't hurt a normal, healthy dog.

Another factor that makes these foods unsuitable for large breed puppies is that they are very nutrient dense, and the more calories a puppy consumes, the faster it will grow. Fast-rate growth is one cause for many orthopedic issues in large breed puppies. So even if the calcium percentage of a high protein food product is suitable, overfeeding may still be an issue if an ower doesn't understand that only very small amounts of these high-calorie foods are needed to provide all the nutrition the puppy needs, without going overboard. Many people are afraid they'll be starving their puppy when feeding such small amounts.

надо поглядеть, сколько кальция в Ориджене для щенков

[barberry]

чё-то никак я за перевод не возьмусь, работы как назло полно

зато нашла конкретное объяснение, почему ЭВО и подобные корма щенам не подходят

надо поглядеть, сколько кальция в Ориджене для щенков

калиций - 1,4% (для щенков крупных пород)

[foxie ohne marcus]

Фокси, а почему Вы решились именно на Иннову, а не на Орижен?

Трудно сказать Наверное это все влияние Компаньона ))) т.е есть с кем "об этом поговорить". Т.к. в общем, что ЭВО, что Ориджен - по составу очень схожи и я не знаю, что из них лучше. Так что - исключительно по субъективным причинам

[barberry]

Трудно сказать Наверное это все влияние Компаньона ))) т.е есть с кем "об этом поговорить". Т.к. в общем, что ЭВО, что Ориджен - по составу очень схожи и я не знаю, что из них лучше. Так что - исключительно по субъективным причинам

а почему в Иннове ЭВО нет глюкозаминов и хондроитинов (во всяком случае, я не нашла)

А в орижен есть, мне это надо для щенка тяжелого растущего, а Вам нет?

[muhis]

А я вот сегодня покормила Маркуса опять курицей, порезала на мелкие кусочки (вареную; сырую не даю, боюсь страшных зверей сальмонелл). Добавила в рис (завтра утром будет та же схема; надо сказать жрал с огромным удовольствием!). И снова не вижу никаких проявлений аллергии. Правда, на пузе два маленьких розовых пятнышка - но думаю это просто какое-то раздражение, т.к. аллергия у нас обычно выглядит куда хуже )) Уши в норме, глазки в норме. Чертовщина!

И в общем я решилась заказать себе Иннову - вот щас на субботу оформляю доставку 3 кг Дог и 1.5 кг ЭВО (буду к Дог подмешивать по чуть-чуть ЭВО - насколько я знаю, так многие кормят, сразу высокобелковую писчу решила не предлагать, как бы не было поносу с непривычки, чувствительные мы!). Коту тоже ЭВО мешочек, но этому сразу - ему пофиг

Привезут, начнем есть, буду докладывать как наши дела - в назидание потомкам... тьху, то есть - последователям ))

Правда, не знаю, где лучше докладывать - здесь или в ветке про Иннову. Наверное, все-таки, второе.

а потом полностью на ЭВО? А если его просто к фест чойсу добавлять, на который гарантированно ничего нету? Кто так рекомендует делать?

[Companion]

чё-то никак я за перевод не возьмусь, работы как назло полно

зато нашла конкретное объяснение, почему ЭВО и подобные корма щенам не подходят

надо поглядеть, сколько кальция в Ориджене для щенков

Все верно. Дело не в протеине. "Мяса много не бывает .. - бывает плохое мясо"

В Ориджн для щенков крупных пород кальция 1.4% (42% белка)

Во взрослом 1.6% (40% белка)

В Иннова Эво 2.85% (42% белка)

Это означает, что если кормить Инновой, то надо быть внимательным с нормой и не использовать дополнительных подкормок. Как всегда - все строго индивидуально.

[barberry]

Все верно. Дело не в протеине. "Мяса много не бывает .. - бывает плохое мясо"

В Ориджн для щенков крупных пород кальция 1.4% (42% белка)

Во взрослом 1.6% (40% белка)

В Иннова Эво 2.85% (42% белка)

Это означает, что если кормить Инновой, то надо быть внимательным с нормой и не использовать дополнительных подкормок. Как всегда - все строго индивидуально.

Скажите, пожалуйста, есть ли в иннова ЭВО глюкозамины и хондроитины?

[Companion]

а почему в Иннове ЭВО нет глюкозаминов и хондроитинов (во всяком случае, я не нашла)

А в орижен есть, мне это надо для щенка тяжелого растущего, а Вам нет?

Это еще один спорный момент диетологии. Насчет необходимости добавок глюкозамина здоровому организму. В случае Инновы Эво не добавляется глюкозамин по причине

Состав Innova EVO основан на высококачественных натуральных ингредиентах, содержащихся в сырой пище, таких как мясо индейки и цыпленка, включая жир, хрящи, кости и соединительные ткани, которые обеспечивают организм кальцием и коллагеном, необходимыми для нормального формирования костей и общего здоровья собак и кошек.

По принципу: снабдили организм необходимым сырьем - дальше он сам должен строить и вырабатывать.

По мнению известного вета-суставника Трапезова для собак с проблемами более важен хондроитин.

Избыток добавок глюкозамина тоже не есть гуд, что сказывается обычно с возрастом.