Табуретное воспитание

[professor78]

Вот с этого началось обсуждение, в топике про коррекцию:

professor78

Отправлено Вчера, 11:42

А темка то интересная. Сталкивался с таким раньше. Не удалось победить. Даже искал по строй. магазинам покрытия антивандальные))).

Сейчас, с лабрушей, не актуально, но интересно решение.

VolvoWinner, Вы смогли бы лупить собаку током за такое? Я могу оправдать такие методы, в каких-то исключительных случаях и применительно к собакам "табуретных" пород. Но лабрика... Как Вы ему потом в глаза то смотреть будете? Барахло советы. Я. например, даже в подписи указал, что в воспитании собак я, по умолчанию, олень. И если совет понравился, то нужно уточнить его у специалиста.

Лабладора, блин! Током, блин! Поверить не могу.

Shaman

Просмотр сообщенияprofessor78 (19 Февраль 2013 - 11:42) писал:

собакам "табуретных" пород.

а огласИте пожалуйста список таких пород

professor78

Отправлено Вчера, 12:24

Зачем список? Бойцовые, охранные (нем. овчарок к ним не отношу, люблю их))). Этих, как раз, воспитывать лучше силовыми методами, чтоб авторитет был непререкаем (погранцы кавказцам табуретки об головы ломали). Да еще и подкреплять, периодически (они ж, время от времени, власть перехватить пытаются) У них всё на уровне инстинктов.

А наши? Ну какие же они табуреточные? Обернись ка, в глаза ему помотри. Ну как? Он разве что разговаривать не умеет.

Татьяна и Шелби

Отправлено Вчера, 12:44

professor78, овчарку я, конечно, более жёстко воспитывала, но вот током бить или табуретку о голову ломать мне даже в моменты злости не приходилось.

Собака, тем более охранная, должна быть смелая. А если она от хоза такие "уроки жизни" получает, то ничего хорошего не жди.

И вообще, у нас уже много тем отвратилось в противостояние, не продолжайте мою в таком ключе, давайте лучше подождём что-нибудь по теме)))

professor78

Отправлено Вчера, 13:22

Поддерживаю и прошу пардона))). Ждёмс

Shaman

Отправлено Сегодня, 09:40

Просмотр сообщенияprofessor78 (19 Февраль 2013 - 12:24) писал:

Зачем список? Бойцовые, охранные .

Этих, как раз, воспитывать лучше силовыми методами, чтоб авторитет был непререкаем

они ж, время от времени, власть перехватить пытаются) У них всё на уровне инстинктов.

да? а бойцовые - это какие? а то я вот живу-живу и только две знаю...

силовыми лучше?? странно... а я-то дура старая, на положительном подкреплении такие результаты имею хорошие с этими породами... а надо табуреткой оказывается! ну, спасибо, что подсказали.

А вы авторитет силовыми методами зарабатываете, да?..

аааа... а я игрушечкой...

и знаете, странная штука - как-то власть (о боже, вот идиотизм-то) никто не пытается перехватить :lol2:

у кого "у них" на уровне инстинктов?

каких инстинктов?

поясните свои мысли пожалуйста.

professor78

Отправлено Сегодня, 14:29

Еще одну тему Вы пытаетесь захламить совершенно посторонними вопросами.

На эту провокацию отвечу только один раз. Я своих собак воспитывал без насилия. Максимум шлепок по заду или щелчек по носу. А с бойцовыми и охранными сталкивался, когда дружил с начальником охраны авторитета небольшого городка. И там собаки воспитывались разными людьми и результат был разный. Кавказцы, несмотря даже на жесткое воспитание, через какое-то время пытаются бороться за власть. При мне порвали человека. И нежное воспитание, как Вы говорите, положительным подкреплением, приводило так же к непредсказуемым результатам. Собаки становились неуправляемыми, либо добрыми. Питбуля, в итоге, застрелили, а стафа, который был добрым валенком, я уговорил отдать своему товарищу, у которого он и дожил до преклонных лет. Речь идет не о паре особей, которые спят пол дня в кресле, а действительно рабочих собаках, которые пересекаются и с другими собаками и с людьми, и с плохими людьми. И обучены нападению, умеют убивать, делали это не раз, знают запах крови и знают себе цену.

Попробуйте заработать у них авторитет печенюшками...

Более того, я специально поставил подпись, что не являюсь специалистом, а только озвучиваю СВОИ взгляды на какие-то вопросы.

Надеюсь в этой теме наш диалог окончен, поскольку мне, всё-таки хотелось бы узнать, что надо сделать, чтоб барбос дверь не царапал.

Shaman

Отправлено Сегодня, 15:40

Если проводник не может сделать навык без строгача, это не говорит о том, что собака плохая.

это говорит о том, что у проводника не хватает знаний, как это сделать.

результат непредсказуем, если тренеру знаний не хватает. собака в этом не виновата. это наши косяки.

И еще.

у меня больше опыта, чем у вас в общении с теми породами, которых вы называете "бойцами".

все собаки (отказники), кроме двух были вытянуты и доведены до уровня комфортного и безопасного проживания в квартире исключительно на положительном подкреплении.

не говорите пожалуйста о том, что вы не знаете.

Shaman

Отправлено Сегодня, 15:51

вы знаете, Татьян, мне на авторитет по боку абсолютно.

обидно, когда воспитание в зависимости от породы - табуреткой. радует только, что это написал не кинолог...

Может коряво создал и скопировал, но как смог...

Кто что думает по этому поводу? Хочу заметить, что необходимо разделять собак рабочих от домашних.

Изменено 20 февраля, 2013 пользователем professor78

[Aннaбель]

А зачем вы открыли эту тему? понадергали цитат из контекста, не указали тему, с которой все началось, и - я лично ничего не поняла. :dntknw:

[professor78]

Эксьюзи муа. Вот тема: http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=66596&st=20&gopid=2206933entry2206933

[шоко-моко]

киньте, плиз, ссыль на эту тему.

[джонник]

Что такое табереточное воспитание? Битьё ? Использование электро приборов? По мне так нельзя воспитывать ни одну собаку , будь то болонка или питбуль, овчарка или йорк. Никогда подобные методы не принесут положительных результатов.

Изменено 20 февраля, 2013 пользователем джонник

[Shaman]

да это я призывала не бить стафье.

выдыхайте :)

professor78, а знаете, у меня собака при давлении работать отказывалась.

а на игрушечку - не остановишь...

[шоко-моко]

я не совсем понимаю суть вопроса,

вопрос в том как воспитывать собак? табуреткой или вкусняшкой?

или вопрос в том, что собаки делятся на рабочих и домашних?

или вопрос в том, что рабочих надо табуреткой воспитывать, а домашних вкусняхой?

или наоборот, домашних табуреткой, а рабочих вкусняхой?

поясните :)

[Aннaбель]

да это я призывала не бить стафье.

выдыхайте :)

professor78, а знаете, у меня собака при давлении работать отказывалась.

а на игрушечку - не остановишь...

Таня, в тему не полезу, тебе верю, новичкам - почему-то нет.

Сегодня занимались со старушкой и инструктором + кусочки. Замечательный результат :thumbup: Я обучаюсь хуже:)

я не совсем понимаю суть вопроса,

вопрос в том как воспитывать собак? табуреткой или вкусняшкой?

или вопрос в том, что собаки делятся на рабочих и домашних?

или вопрос в том, что рабочих надо табуреткой воспитывать, а домашних вкусняхой?

или наоборот, домашних табуреткой, а рабочих вкусняхой?

поясните :)

Вкусной табуреткой :lol2:

[Светлана Эмма и Мэрлин]

Не знаю кто там и как воспитывал серьезных собак, но у моего деда в свое время было шесть рабочих кавказцев именно рабочих, он с ними уходил в горы пасти отары. Они охраняли и скот и стоянку. А однажды он привез совершенно дикую, неадекватную суку КО, на ней был намордник на всю морду, одни глаза и нос торчали, её втроем выгружали из машины. Не знаю, что там у нее в прошлой жизни было, может ей табуретки об голову разбивали, но подойти невозможно было не то что к ней, к вольеру, в котором она содержалась. Она кидалась молча, а в глазах ничего, кроме желания убить. Дед два месяца её умасливал: сначала кидал ей куски мяса в вольер, потом через прутья кормил, а потом она с рук ела спокойно, а он сней разговаривал и гладил. А она, кокетка, ложилась на спину и пузо чесать подставляла :D

А вообще, я никогда не слышала, чтобы дед повысил голос на собак, а когда он к ним приходил, они всей толпой вокруг него собирались, хвостами виляли и лыбились, а дед каждого и погладит и с каждым поговорит. Повторюсь, это были РАБОЧИЕ собаки и работу свою они выполняли на 100%. А нормальное отношение проводника к ним никак не влияло на их рабочие качества.

[professor78]

Вопроса, как такового нету. Интересует мнение.

Я сам не сторонник силовых методов. У меня, как-то, по доброму лучше получается))).

Цитата6

Речь идет не о паре особей, которые спят пол дня в кресле, а действительно рабочих собаках, которые пересекаются и с другими собаками и с людьми, и с плохими людьми. И обучены нападению, умеют убивать, делали это не раз, знают запах крови и знают себе цену.

Попробуйте заработать у них авторитет печенюшками...

Что Вы думаете по этому поводу?

[джонник]

ТС ,Я вот одного знаю , ( из соседней темы кобель) в нашем питомнике сейчас сидит - тоже воспитывали табуреткой. Сходите почитайте , могу ссылочку кинуть на темку . Впомнила , даже не одного. Только вот после такого воспитания именно с печенюшкой к ним и подходят теперь.

Изменено 20 февраля, 2013 пользователем джонник

[professor78]

Давайте, конечно, почитаю.

Не очень понятно, Анабель ветеранам форума верит, а новичкам нет. ЧЕМУ? Чему Вы верите или нет?

Всё таки уточню, мне тоже интересно, и сформировавшегося мнения у меня нет.

Разговор не об пастушьих и охотничих собаках, а о бойцах, которые либо учавствуют в боях, либо обучаются нападению на людей. Есть ведь и такие. И кто-то ими занимается.

Я понимаю, что все здесь такие нежные, но действительно ли, вышеописанную собаку можно держать под контролем с помощью печенек. Она будет считать Вас хозяином?

[Талисман]

До весны осталось 8 дней

[джонник]

Давайте, конечно, почитаю.

Не очень понятно, Анабель ветеранам форума верит, а новичкам нет. ЧЕМУ? Чему Вы верите или нет?

Всё таки уточню, мне тоже интересно, и сформировавшегося мнения у меня нет.

Разговор не об пастушьих и охотничих собаках, а о бойцах, которые либо учавствуют в боях, либо обучаются нападению на людей. Есть ведь и такие. И кто-то ими занимается.

Я понимаю, что все здесь такие нежные, но действительно ли, вышеописанную собаку можно держать под контролем с помощью печенек. Она будет считать Вас хозяином?

Простите , у меня ссылка не вставляется , если вас не затруднит то в разделе ретриверы ищут дом есть тема про 5-летнего Гарри. Думаю вас впечатлит - описано красочно , но я вот видела - это куда хуже.

[Фрекен Бок]

Ахренеть! Табуретное воспитание....Таким воспитателям хотелось бы самой двинуть табуретом об голову. тем самым объяснитяя аппроксимационную теорему Вейерштрасса. И пусть попробует сказать что с первого раза не понял!

[professor78]

Название темы скажите

[Татьяна & girls]

Лёш, это чтобы мою темку не засерать, спасибо)))

Как владелец немецкой овчарки сейчас и кавказской овчарки в прошлом, могу утверждать, что с помощью спокойного уверенного голоса и печенюшек вполне всё замечательно отрабатывается ибо это обычная мотивация.

Видимо табуретка по башке тоже мотивация, только обратная, чтобы не получить, но это может иметь побочные явления в виде трусости. А зачем защитнику трусость?

[professor78]

Да боже ж ты мой... Ребята, разговор не о том, хорошо это или плохо. Видел ли кто-нибудь собаку-бойца, воспитанную положительной мотивацией? Я нет. Но я видел таких собак только в ситуации, которую описал. Там этого не получилось.

[Фрекен Бок]

которые либо учавствуют в боях, либо обучаются нападению на людей.

Ну да, этих воспитывали табуретом? Выглядят счасливо?

URL=http://www.radikal.ru][/url

[professor78]

Лёш, это чтобы мою темку не засерать, спасибо)))

Как владелец немецкой овчарки сейчас и кавказской овчарки в прошлом, могу утверждать, что с помощью спокойного уверенного голоса и печенюшек вполне всё замечательно отрабатывается ибо это обычная мотивация.

Видимо табуретка по башке тоже мотивация, только обратная, чтобы не получить, но это может иметь побочные явления в виде трусости. А зачем защитнику трусость?

Ага! Может именно в этом дело. Я так подумал, что собак воспитывают кнутом и пряником. А для бойцов, у которых очень низкий болевой порог, удар табуретом как для моего шлепок по булкам ладонью.

И вообще, табуреточное воспитание, это образное выражение и означает более жесткий подход к дрессировке.

Твайу ж мать! Это что, вообще, такое? Вот за это должно следовать уголовное наказание. Причем жесткое.

Этих собак, я так мыслю, вообще не воспитывают. Их морят голодом (далее продолжительная нецензурная брань)

Совсем не это я имел ввиду. Те собаки, которых я видел, были всегда ухожены, накормлены и здоровы. А это пиз..ц, извините за выражение. Это издевательство.

А где это? что это, вообще?

Изменено 20 февраля, 2013 пользователем professor78

[Фрекен Бок]

Если это ко мне, то выложили фотки на местном форуме. Кажется Бразилия, точно не скажу, полгода прошло. Собак обучали на бои. Так они и существовали пока зоозащита не нашла.

[Свет-Лана]

Вопроса, как такового нету. Интересует мнение.

Я сам не сторонник силовых методов. У меня, как-то, по доброму лучше получается))).

Цитата6

Речь идет не о паре особей, которые спят пол дня в кресле, а действительно рабочих собаках, которые пересекаются и с другими собаками и с людьми, и с плохими людьми. И обучены нападению, умеют убивать, делали это не раз, знают запах крови и знают себе цену.

Попробуйте заработать у них авторитет печенюшками...

Что Вы думаете по этому поводу?

Как-то давно довелось мне поработать на научной бызе в утришском дельфинарии. Так вот одному из млсклвских профессоров захотелось узнать, какой метод лучше в обучении дельфинов - кнута или пряника ?

"Пряником" конечно же было пищевое поощрение - рыба, ну просто кормили дельфинов во время занятий и каждую свою рыбину дельфин зарабатывал, ну или его тренер давал рыбу по жесту дельфина :D

А вот "кнутом" додумались изобразить разряд электротока, направленного непосредственно в воду бассейна, где жил дельфин, а для усиления эффекта дельфину в спинной плавник вкрутили металлический болт ...

К счастью для профессора, он сам на базе так и не появился... А вот дамы, которым было поручено это исследование страдали и ломали голову над тем как быть и что делать.

Тем более, что через пару дней плавник воспалился. Посидели мы вечерок, подумали, а на утро я сняла к такой-то матери этот болт, обработала рану и мы дружно с шутками и прибаутками написали отчёт о проделанной работе. Плавник быстро зажил, но дельфин запомнил этот случай на всю жизнь ... и человека, который ему болт вкручивал тоже запомнил ...

За месяц до этого случая к нам на базу привезли двух каспийских нерпочек из карадагского дельфинария, где над ними провели таки именно такие опыты.

Милые, добрые Кикуся и Нимфуся перестали есть, так как боялись людей до такой степени, что просто заныривали под воду и сидели там максимально долго. Мне было поручено их реабилитировать.

Пришлось вставать очень рано, пока все спали и никто не ходил мимо их бассейна, забрасывать им рыбу в бассейн и прятаться за бортиком. В полной тишине и покое они начали кушать. А потом по-тихоньку, по-маленьку начали брать рыбу у меня из рук !!! сколько было счастья, когда они впервые осмелились и решились на этот шаг. Правда, по-началу, приходилось отводить глаза в сторону, так как для животного прямой взгляд в глаза - это вызов или угроза.

Спустя несколько недель я уже спокойно чистила им басейн, а они поближе подбирались ко мне, чтобы я не забыла почесать им брюшки ))) и ручки они тоже научились давать. А ещё, к ним вернулась их замечательная улыбка )))

Замечу, что дельфины и нерпы (тюлени), морские котики и сивучи (мне совсеми посчастливилось поработать) они все дикие звери из самой что ни наесть дикой природы.

Что касается собак, так с 1988 года с нами в семье живут ротвейлеры и лабрадоры, и все они воспитываются в доброте, ласке и с максимальным терпением. И кроме того, что они могут валяться на диване в своё и наше удовольствие, они настоящии рабочии собаки, более того, мы с ними ходим в горы, и я всегда могу доверить им свою страховку, а значит - жизнь. Они просто полноправные члены нашей команды.

Изменено 20 февраля, 2013 пользователем Свет-Лана

[professor78]

Жалею, что увидел фото. Впечатлительный я. И собак люблю.

[Фрекен Бок]

У меня было НО. Оучали и ОКД и ЗКС. Инструктор был из МВД, можно сказать старой закалки. Честно скжу, что такое строгач я не знала, пока не увидела на других собаках, это уже было после моей Сарбонны. Силовые методы не применялись никогда.

[Aннaбель]

До весны осталось 8 дней

Более того, Луна растет.