Кого слушается Ваша собака?

[Ира и Лея]

У меня наглая избалованая морда. Слушает тех, кто умеет обращаться с собакой. Мои родители принципиально не хотят знать как сделать, чтобы собака слушалась. Вот их слушает через раз. Мама может вкусняшку после невыполненной команды отдать. Кто ж ее слушать-то будет?

Вот у меня с мамой такая же история, хотя любит маму очень, но вот ей точно села на шею и лапы свесила. :thumbdown: ...один взгляд недокормленной собаки)))) и мама готова на все.

Брат ей вообще фиолетово не воспринимает, поиграть может недолго, команды тока за вкусняху, к мужу настороженно относится (у них взаимно), если он начинает ей командовать она искоса недовольно смотрит исполняет через раз за еду.

Меня и папу с полуслова, без подкормок!!! Занималась ОКД, я ,с 4 мес, папа ходил на площадку в качестве массовки :lol2:

А вот детей вообще не воспринимает, особенно совсем маленьких убегает от них сломя голову. :dntknw:

Изменено 23 мая, 2013 пользователем Ира и Хильдуша

[ланс]

Ребенка Брита игнорировала до поры до времени (были правила, что ребенок главнее, сразу после рождения установлены и собака его просто игнорировала), а сейчас дочке очень хочется ее водить на поводке и т.д. пару советов ребенку и собака осликом ходит за ней. Советы заключались в том, чтобы дочка добивалась от собаки того, что хочет.

.....

Их этих составляющих у Берты сложилось вполне устойчивое мнение - если Линка чот просит - надо делать, будет классно :)

При этом никто никогда не пытался объяснить собаке, что девочка главнее/старше.

Т.е. слушается на том же уровне, что и взрослых? Почему спрашиваю-дома Ланс+дочки со вкусняшками=послушание в основном, на улице может быть игнор при тех же условиях, правда команды суматошно отдаются, иногда в два или три голоса. Со стороны Ланса-просто поиграть-ок, но выполнять такую сумятицу-увольте, своим делом лучше позанимаюсь.

[Shaman]

Т.е. слушается на том же уровне, что и взрослых? Почему спрашиваю-дома Ланс+дочки со вкусняшками=послушание в основном, на улице может быть игнор

Дома - да, на таком же уровне.

На улице - да. Но я рекомендовала хозяйке не пользоваться этим при наличии раздражителей. Во всяком случае пока ребенок совсем мал. Поэтому на улице тоже, но мы не даем собаке возможности ошибиться, предлагая определенные условия.

[Селунская Ксения]

Т.е. слушается на том же уровне, что и взрослых? Почему спрашиваю-дома Ланс+дочки со вкусняшками=послушание в основном, на улице может быть игнор при тех же условиях, правда команды суматошно отдаются, иногда в два или три голоса. Со стороны Ланса-просто поиграть-ок, но выполнять такую сумятицу-увольте, своим делом лучше позанимаюсь.

У меня собака инвалид и ребенок 3г10мес, так что о послушании как у взрослого речи нет. Полгода назад., если дочь хотела походить с собакой мне надо было быть рядом, иначе собака не шла, сейчас ходит и команду сидеть выполняет, без лакомства, просто так. Большего еще не требовали.

С возрастом может быть связано в каком плане-насколько команды отработаны-на отработку/закрепление ведь время требуется. А дифференцированное послушание для собаки в принципе норма по-моему, в какой степени это относится к ретриверам не знаю, по породным харакеристикам вроде не должно быть выражено, но видимо встречается.

Если мы начинаем, что учить - через неделю владеем в совершенстве, далее я только усложняю. Была команда с овчаром, которую он не понимал, оставили на полгода,, потом выучили. С возрастом круг команд расширяется, это весело и интересно:)

Если учить одно и тоже несколько лет, значит выбрана неправильная методика, нет мотивации у владельца в первую очередь.

[ланс]

У меня собака инвалид и ребенок 3г10мес, так что о послушании как у взрослого речи нет. Полгода назад., если дочь хотела походить с собакой мне надо было быть рядом, иначе собака не шла, сейчас ходит и команду сидеть выполняет, без лакомства, просто так. Большего еще не требовали.

У нас вообще все выполненные команды поощряются (кроме дай, иначе замучает приношениями) , это может и не совсем правильно.

Если мы начинаем, что учить - через неделю владеем в совершенстве, далее я только усложняю. Была команда с овчаром, которую он не понимал, оставили на полгода,, потом выучили. С возрастом круг команд расширяется, это весело и интересно:)

Если учить одно и тоже несколько лет, значит выбрана неправильная методика, нет мотивации у владельца в первую очередь.

Понять что требуется-недолго, выполнять в любых условиях при любых раздражителях за неделю - :hmm:

Изменено 23 мая, 2013 пользователем ланс

[ланс]

Вопрос к тем, кто считает, что собака не способна манипулировать хозяином-чем объяснить такое поведение:

1. притаскивание разнообразных вещей в ожидании того, что заберут и может быть дадут вкусняшку.

2. на прогулке-пару минут работы по какой-нибудь команде, говорю "идем" (не команда, но значение знает) , отхожу метров 20-Ланса нет, оборачиваюсь-сидит ждет, "ко мне"-летит на всех парусах (выдержку отрабатываем без подзыва-отхожу-останавливаюсь-подхожу-вкусняшка).

Изменено 23 мая, 2013 пользователем ланс

[Алла и Кики]

Вопрос к тем, кто считает, что собака не способна манипулировать хозяином-чем объяснить такое поведение:

1. притаскивание разнообразных вещей в ожидании того, что заберут и может быть дадут вкусняшку.

2. на прогулке-пару минут работы по какой-нибудь команде, говорю "идем" (не команда, но значение знает) , отхожу метров 20-Ланса нет, оборачиваюсь-сидит ждет, "ко мне"-летит на всех парусах (выдержку отрабатываем без подзыва-отхожу-останавливаюсь-подхожу-вкусняшка).

1. Предлагает поведение, которое раньше приносило результат. Называть ли это "манипулированием" - :dntknw:

2. Непонятно, где "манипулирует"?

[ланс]

1. Предлагает поведение, которое раньше приносило результат. Называть ли это "манипулированием" - :dntknw:

2. Непонятно, где "манипулирует"?

1. Раньше-в период обучения команде? Так у нас любая команда результат приносит, кроме как раз "дай" (иначе день будет проходить в постоянных отбираниях). Действия по другим командам не предлагает по своей инициативе.

2. Сидит и ждет подзыва, зная что за "ко мне" будет вкусняшка и зная, что я предлагал двигаться дальше. Косвенным образом я сам сформировать вроде не мог.

Изменено 23 мая, 2013 пользователем ланс

[Алла и Кики]

1. Раньше-в период обучения команде? Так у нас любая команда результат приносит, кроме как раз "дай" (иначе день будет проходить в постоянных отбираниях). Действия по другим командам не предлагает по своей инициативе.

А что вы делаете, когда он вещь приносит? (подкрепление ведь разным может быть)))

[ланс]

А что вы делаете, когда он вещь приносит? (подкрепление ведь разным может быть)))

"Дай" всегда, в остальном по разному-может быть вкусняшка или похвала когда отдаст, может не быть, может быть недовольство перед отбиранием. Что интересно-у него тоже разное отношение. Если предмет интересует для погрызть-не демонстрирует и отдает не сразу, если тащит обувь например-покрасуется, "а вот что у меня" и сразу отдаст, если не забираем подождет, а потом-что уж делать-ладно, погрызу ваши тапки, раз вы так.

[ланс]

Наша Корса (нем.овчарка)самый натуральный подросток 8 месяцев, занятия "послушкой" с 6месяцев. Слушается всех членов семьи(в т.ч и ребенка 2,5г.) и кинолога :clap_1:

В субботу 25мая сдаем нормативы УГС(управляемая городская собака) Это не от возраста собаки зависит, а от степени ее воспитания вами

У нас занятия (самостоятельные) с момента появления в доме-в 4 месяца. Нормативы УГС посмотрел, не знаем что такое намордник, не слышали выстрелов (кстати зачем это в УГС? ) и выдержка при проходе с собакой под сомнением, остальное без проблем.

[Алла и Кики]

"Дай" всегда, в остальном по разному-может быть вкусняшка или похвала когда отдаст, может не быть, может быть недовольство перед отбиранием. Что интересно-у него тоже разное отношение. Если предмет интересует для погрызть-не демонстрирует и отдает не сразу, если тащит обувь например-покрасуется, "а вот что у меня" и сразу отдаст, если не забираем подождет, а потом-что уж делать-ладно, погрызу ваши тапки, раз вы так.

Ну так значит приносит результат :blush2: Да ещё и вариативное подкрепление

Изменено 23 мая, 2013 пользователем Алла и Кики

[Селунская Ксения]

Понять что требуется-недолго, выполнять в любых условиях при любых раздражителях за неделю - :hmm:

Что у вас вызывает сомнение?

Я говорю про себя, я все таки не среднестатистический владелец:nyam: Конечно у тех, кто только учится больше времени занимает эта наука.

Вопрос к тем, кто считает, что собака не способна манипулировать хозяином-чем объяснить такое поведение:

1. притаскивание разнообразных вещей в ожидании того, что заберут и может быть дадут вкусняшку.

2. на прогулке-пару минут работы по какой-нибудь команде, говорю "идем" (не команда, но значение знает) , отхожу метров 20-Ланса нет, оборачиваюсь-сидит ждет, "ко мне"-летит на всех парусах (выдержку отрабатываем без подзыва-отхожу-останавливаюсь-подхожу-вкусняшка).

Не манипулирует, потому что не манипулирует. Со мной это не прокатит, убедилась в младенчестве.

Ваша же собака не манипулирует, она предлагает варианты, за которые вы ее кормитье, хвалите, даете какую-то положительнцю реакцию, которая нужна собаке. Я бы не назвала это манипуляцией, все довольны вроде:)

Изменено 23 мая, 2013 пользователем Селунская Ксения

[ланс]

Ну так значит приносит результат :blush2: Да ещё и вариативное подкрепление

Ну так результат много чего приносит. Навряд ли тут вариативное подкрепление играет роль , погрызть-самоподкрепление, но демонстрация вещи за его рамки выходит. Просто перекус пытается таким способом зарабатывать.

Изменено 24 мая, 2013 пользователем ланс

[ланс]

Что у вас вызывает сомнение?

Я говорю про себя, я все таки не среднестатистический владелец:nyam: Конечно у тех, кто только учится больше времени занимает эта наука.

Ок. Тут вообще наверное важнее не конкретная изучаемая команда, а общая "неотвлекаемость" собаки на посторонние раздражители. А тут возраст (упрямо стою на своем :-)) роль таки играет-у щенка "неотвлекаемость" нулевая, дальше уже от воспитания и от психики собаки зависит.

Не манипулирует, потому что не манипулирует. Со мной это не прокатит, убедилась в младенчестве.

Ваша же собака не манипулирует, она предлагает варианты, за которые вы ее кормитье, хвалите, даете какую-то положительнцю реакцию, которая нужна собаке. Я бы не назвала это манипуляцией, все довольны вроде:)

Вопрос был к тем, кто считает, что собака на это не способна. "Не прокатит" уже из другой оперы. Манипуляция не обязательно негатив должна вызывать, ИМХО в принципе дрессировка собаки тоже манипуляция. В нашем случае-Ланс иногда пытается использовать полученные навыки по своему усмотрению в надежде на вожделенную вкусняшку/похвалу=пытается воздействовать на меня для достижения своей цели. Дурного ничего не вижу, но действо это носит название манипуляция.

По результатам опроса-спасибо всем ответившим, будем работать над обучением...жены и детей :lol2: правда, собаку легче обучать бывает :lol2:

Изменено 24 мая, 2013 пользователем ланс

[Селунская Ксения]

Ок. Тут вообще наверное важнее не конкретная изучаемая команда, а общая "неотвлекаемость" собаки на посторонние раздражители. А тут возраст (упрямо стою на своем :-)) роль таки играет-у щенка "неотвлекаемость" нулевая, дальше уже от воспитания и от психики собаки зависит.

Может и играет возраст, не знаю, моим было со мной интересно, поэтому смотрели в рот, что я там еще придумаю:lol2:

[Алла и Кики]

Манипуляция не обязательно негатив должна вызывать, ИМХО в принципе дрессировка собаки тоже манипуляция. В нашем случае-Ланс иногда пытается использовать полученные навыки по своему усмотрению в надежде на вожделенную вкусняшку/похвалу=пытается воздействовать на меня для достижения своей цели. Дурного ничего не вижу, но действо это носит название манипуляция.

По результатам опроса-спасибо всем ответившим, будем работать над обучением...жены и детей :lol2: правда, собаку легче обучать бывает :lol2:

Смотрите, ну вот научила я собачку мусор в ведро выбрасывать и получать за это вкусняшку. Через некоторое время получила побочный результат - собака вытаскивает мусор из ведра и несёт мне, а потом опять бежит к ведру :lol2:

Ну так это нормально для существа с извилинами больше одной, проверять разные модели поведения, вдруг что да сработает.

Почему я не называла бы это "она мной манипулирует"?

Потому что это очеловечивание собаки, которое приводит к неверным выводам, только и всего :dntknw: Собака не думает, как человек, чтобы сознательно кем-то манипулировать. Но механизм "что бы ещё сделать, чтобы получить желаемое" у собак есть, кто бы спорил, на этом обучение строится и дрессировка.

[Anna&Orra&Yola]

Старшая собака - голден - абсолютно управляемая, послушка идеальна со всеми членами семьи.

С дочкой(9 лет) вообще лучше всех, собака на неё ещё и оглядывается постоянно, мол я не быстро иду? а может тебе ещё что нибудь сделать? Собака постоянно себя предлагает. Получилось такое поведение с кликером, спасибо форуму))))

Малая - флет - ну очень резкая, пока никому (кроме себя) гулять с ней не доверяю. Но тоже не потому что не послушается, а именно резкая очень. Она как ртуть, подвижная, активная.

А про манипулирование, так это смотря что под этим понимать. Наша Ора когда поняла что за "сидеть" дают вкусное начала забегать вперёд и плюхаться под ноги "давай угощай я же сижу", ну или наша вездесущая "зайка"))))

Если так, то пускай манипулируют, я не против :gleam:

Изменено 24 мая, 2013 пользователем Anna&Orra&Yola

[Галина-Евгения]

Полнее всех слушается меня. В последнее время все лучше и лучше Вчера подловила момент подзыва из игры с малышкой хаской, так Рок возьми да и подойди моментально. Я аж опешила. Взрослеет мальчик.

Муж тоже занимается, но очень быстро теряет терпение, начинает раздражаться, что что-то не получается. Большой любитель наказаний, оттаскиваний в кладовку (там у нас собачья комната), шлепков по носу. Что с ним делать?.. Собака уже и забыла, что она там сгрызла пять часов назад, рада видеть хозяина при встрече, а он ее тапкой в нос, кричит и ругается Эх.

[Жанна и песы]

Я для них вожак... :lol2:

[Aiks]

Айк слушается нас с мужем, я с ним больше дома занимаюсь-муж на тренировках. Остальных взрослых (живем отдельно) "из уважения" слушает через раз. Младшую племянницу воспринимает как игрушку. :dribble:

[ланс]

Полтора месяца путешествовали, Ланс оставался в деревне у родителе жены. За это время он совершенно ничего не забыл, как будто и не было этого перерыва в занятиях. но родителей не слушался и не слушается. Америку наверное открываю, но тем не менее выводы (ИМХО)

1 послушка у ретриверов так же дифференцирована как и у любой другой собаки (не имею ввиду породы, которые слушаются только и исключительно хозяина)

2 слушается собака тех, кто хочет и пытается учиться с ней взаимодействовать. Если в сознании есть шаблон "что такое собака и как с ней себя вести", послушки не будет.

[Alena_Arzamasskaya]

Унас слушается даже племянницу 5 летнюю, и подруга приезжала с хаски, отдавала команды своей и наш тоже выполнял команды...

[Катюня и Грей]

Мой, как выяснилось, слушается только хозяина, т.е. меня. Вернее сказать даже не слушается, а уважает что ли.

Маму мою он очень сильно любит, но на улице ведет себя с ней безобразно - может что-нить сожрать, занюхаться метками, что она докричаться не может и т.п.

Моего МЧ Грей тоже любит, спит всегда с ним, обнимаются/целуются, но тут недавно вместе гуляли. Я села на лавочку, а мой МЧ хотел пройтись с Греем, недалеко от меня - Грей не пошел с ним ни в какую, встал около меня и при каждом подзыве только ко мне ближе подходил.

В общем я сделала вывод что Грей конечно может послушаться и маму и Лёху моего, но будет до последнего пытаться игнорировать (а они и не наседают на него сильно, нет, они и не парятся). Это не относится к командам сидеть/лежать/голос и т.п. - это он всем с радостью продемонстрирует, а вот комфортно гулять на улице с ним только мне удается, мы давно забыли, что такое поводок, ходит только у ноги. С остальными он будет мотыляться по кустам и игнорировать, пока на поводок не посадят.

По поводу манипуляции, я ответила, что иногда получается. Но манипулирует он только тогда мной, когда я этого сама хочу, я многое ему разрешаю и балую, когда мне это удобно. Но если я чего-то не разрешаю, то манипуляции со мной никакие не прокатят.

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Катюня и Грей

[Таня и Барнюша]

У нас интересная ситуация..................

Дома ( в городе) слушается меня

А когда выезжаем в лес, только за папой (мужем) ходим хвостиком, боится что мама заблудится

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Бетти76