Собачьи драки.

[Рита& Гришик]

Здравствуйте. Мы не ретриверы, мы - вестики, но здесь много профессиональных кинологов, а так же людей просто очень опытных, хотелось бы услышать ответ или совет. Меня, правда, очень волнует.

До веста у меня была овчарка(ВЕО), сука. Дружила с кобелями, вопрос о драках не стоял. Потом был ротвейлер , порода самодостаточная, ни на кого не бросаемся, кто кинется- отгрыземся. А вот с вестом вопрос встал. Этот микроб кидается в любую драку. Но я сейчас даже не о нем хочу спросить, а об отношениях к собачьим дракам вообще. Я не рассматриваю сейчас нападение стаи на одну псину, а именно- один на один. Это нужно для МЕНЯ.

Дело в том, что я вообще не приветствую драки, не даю своему драться. Ведь что получается- если мой кинется на более мелкого, пострадает, естественно, мелкий. Если я позволю своему драться с более крупным, то я буду идиоткой, потому что, ну никак не возможно просчитать просто ли собачка моего " поучит" или же сделает инвалидом, это ясно. А вот, когда собаки примерно равны по силам ...я тоже не разрешаю. Потому что они могут выяснять отношения до бесконечности ( что тоже никак не влияет на укрепление здоровья).

Казалось бы, пишу прописные истины ( для меня), но вот моя заводчица, когда я спрашиваю, что делать, когда Гриня рвется в бой, таращит глаза и легко отвечает: " Так и отпусти! один раз огребет, больше не полезет!" . Большой души человек! А если огребать некому будет? На это отвечают, что у меня ТЕРЬЕР! ( ага, а тойчик не терьер что ли?).Ну, и обвиняют меня в слюнявости. Потому что-( цитирую)" собаке драки нужны! Они по природе драться должны, им нужно самоутвердиться и найти свое место среди собак-друзей!" Это чего-правда? И еще вот ключевая фраза- выяснят, кто сильнее и разойдутся...

Мой вест сцепился со своим братом однопометником. Возраст, вес, силы- примерно равны. Отливали два раза, кидались снова, рвались в усмерть и неизвестно, когда бы они выяснили-кто из них сильнее, просто я плюнула на заводчицу, которая криком орала: " Пусть разберутся!!", забрала Гришку и на этом бои закончились. ( Кстати, у Грини был такой шоооооооооок!!!)

Дворовые собаки так и делают- сцепились, клочья в разные стороны, рев на всю округу и затишье- один склонил голову, другой принял его "белый флаг", все разошлись. Но вот у домашних ( хозяйских)собак я на своем веку не помню , когда такое видела. Нет, я не спорю, такое, наверное, тоже есть, но мне отчего-то редко встречается. Я вот думаю, а может быть , это потому, что дворовая собака идет один на один с врагом, а домашняя идет в стае с хозяином? Ведь пес знает, что сильный хозяин, вожак выручит, придет на помощь, зачем сдаваться? ( Но, это мое понимание, оно вполне может быть ошибочным).

Так вот я и хочу понять- как мне быть? Запрещать такое кобелинное самоутверждение или я и в самом деле- слюнявая тетя? Как собаке-то лучше, скажите, пожалуйста.

[Жанна и песы]

Я это не приветствую... или держите собаку или уходите... Зачем эти драки то? Что значит : " огребет"? А если он огребет от большой собаки и серьезно?? Вам оно надо? Я всегда присекаю всяческие намеки на конфликтные ситуации, а у кобелей это, к сожалению не редкость...Какой- то неправильный подход у Вашей заводчицы((( Что значит- " терьер"? И что , всех рвать вклочья?

[Селунская Ксения]

Все виды агрессии пресекаю быстро, жестко, чтоб даже мыслей не было сказать ква. Будь то ретривер, или овчар. С одной оговоркой, что овчар мог сказать "гав", когда мы отбивались от стаи бездомных. Все остальное - запрещено, не люблю, когда за меня решают:doh:

Про "огребет, отвалит", были такие индивидумы, которые подходили к моим собакам с недобрыми намереньями, они огребали, от меня.

[Рита& Гришик]

НЕт, " огребет"- это про моего было сказано. Ну и рвать в клочья вестик... с его восьмью кг... Хотя мы настоящие терьеры, это да.

Спасибо... Чувствую себя увереннее в разы.

[Фрекен Бок]

Я тоже не приветствую драки, в любом виде. Вы "главарь вашей банды" и только Вам решать с кем ругаться или с кем дружить. А не мелкому принимать решения на счет драк. В драках лучше постоять в стороне, здоровее собака будет. (я не профи, чисто моё мнение)

[Рита& Гришик]

Я тоже категорически против драк, но ,оказывается, собаке НАДО выстраивать таким образом отношения в стае... А я тогда для чего тут с ним красуюсь, пока он выстраивать будет? Я думала, это бесспорно, но, получается, есть и другое мнение...

[Селунская Ксения]

Я тоже категорически против драк, но ,оказывается, собаке НАДО выстраивать таким образом отношения в стае... А я тогда для чего тут с ним красуюсь, пока он выстраивать будет? Я думала, это бесспорно, но, получается, есть и другое мнение...

Он не с волками живет, чтобы выстравивать отношения, с людьми все куда проще проходит, гуманне, так сказать, а гулять с другими собаками совсем не обязатиельно.

НЕт, " огребет"- это про моего было сказано. Ну и рвать в клочья вестик... с его восьмью кг... Хотя мы настоящие терьеры, это да.

Спасибо... Чувствую себя увереннее в разы.

Я говорю, что если бы ваш вестик, подошел к мои собакам "огрести от них", он бы "огреб от меня".

[osh]

Немножко из теории да и практики кинологии. Да вы и сами интуитивно все верно делаете.

1) Принцип пусть разберутся сами могут исповедовать только некомпетентные в поведении собак люди (имея в виду вашу заводчицу, я сильно смягчаю формулировку). Это - домашняя собака, она член стаи - вашей семьи, самый низший по рангу. И, как в натуральной собачьей стае собака неважно какой породы и пола должна вести себя так, как ей указывает глава этой стаи, в данном случае человек и хозяин. То есть вы. Когда хозяева позволяют своим собакам самим разбираться, устраивая драку, то есть принимать самостоятельное решение, игнорируя тем интересы хозяина (но тут хозяин сам как бы разрешает игнорировать), то такие хозяева просто придурки и в конце концов уже ничего не будут значить в глазах собаки. Если к тому моменту собака, конечно, останется жива и здорова после стычек.

В натуральной собачьей стае, скажем, собака в статусе "пограничника" (то есть, надеюсь, как и у вас в семье, низший ранг) никогда не позволит себе агрессии, если не будет команды доминанта или лидера (это могут две разные позиции). Единственно, что пограничники себе позволяют, и это, собственно, их обязанность, облаивать чужака на границе освоенной территории, подавая сигнал стае.

То, что вы забрали Гришу правильно, но поздно. Надо НЕ ДОПУСКАТЬ стычек вашим решением, а не решением собаки.

2) По моим наблюдениям - но это ИМХО, я все же не суперспец в них - кобели вестиков те еще задиры, если говорить в среднем по породе, уровень доминантности в них повышенный, ничего удивительного для терьера. Плюс, конечно, и индивидуальные особенности собаки необходимо учитывать.

Так что то, что он лезет задираться, если я вас правильно поняла, для кобеля вестика в сущности нормально. А то, что это несколько раз дошло до контактной стычки - ненормально.

[Рита& Гришик]

Спасибо! Значит, я все же вовремя подняла для себя эту тему. Да, ограждала от драк именно интуитивно. Сейчас все разложено по полочкам , и я смело могу затыкать рот всем НЕпрофессионалам!

( Очень жалею, что допустила ту драку с братом...Действительно, Гришка мне ДОВЕРЯЛ, надеялся на мое правильное решение, а я пошла на поводу у "спеца", бойню какую-то допустила...И ведь как красиво было сказано- мальчик самоутверждался!Блин, так паршиво сейчас....)

[osh]

Спасибо! Значит, я все же вовремя подняла для себя эту тему. Да, ограждала от драк именно интуитивно. Сейчас все разложено по полочкам , и я смело могу затыкать рот всем НЕпрофессионалам!

( Очень жалею, что допустила ту драку с братом...Действительно, Гришка мне ДОВЕРЯЛ, надеялся на мое правильное решение, а я пошла на поводу у "спеца", бойню какую-то допустила...И ведь как красиво было сказано- мальчик самоутверждался!Блин, так паршиво сейчас....)

Вот только казнить теперь себя ни к чему. Просто ведите себя правильно не только со своей собакой (взаимное доверие - это реально очень много, и к слову, не все такой ситуацией могут похвастаться), но и со своей заводчицей :).

[DaneSoul]

Ну какие драки с вестиком? Это же "мыша" - в случае любой опасности - на руки его, пока не сожрали...

А то сейчас он на такого же "мыша" разбираться полезет, а потом фантазии хватит на ротвейлера наехать - сколько секунд потребуется ротвейлеру, чтобы прихлопнуть такую "мелочь"? Успеете среагировать?

Я бы еще понял если бы у Вас 100 килограммовый испанский мастиф был, тому не так страшно огрести, вполне за себя постоять сможет против любого противника...

[Рита& Гришик]

М-да... С заводчицей даже спорить не буду, буду отправлять подальше... на какие-нибудь кинологические курсы, например. По второму разу. Ну и правильно ведь- это агрессия, а ее надо подавлять в любом виде...

[osh]

Ну какие драки с вестиком? Это же "мыша" - в случае любой опасности - на руки его, пока не сожрали...

А то сейчас он на такого же "мыша" разбираться полезет, а потом фантазии хватит на ротвейлера наехать - сколько секунд потребуется ротвейлеру, чтобы прихлопнуть такую "мелочь"? Успеете среагировать?

Я бы еще понял если бы у Вас 100 килограммовый испанский мастиф был, тому не так страшно огрести, вполне за себя постоять сможет против любого противника...

Кстати, типичные весты очень легко наезжают на крупных собак. В этом смысле они безбашенные, тормоза не предусмотрены. В сущности, это объясняется - в том числе и в первую очередь - их норным предназначением.

[DaneSoul]

Кстати, типичные весты очень легко наезжают на крупных собак. В этом смысле они безбашенные, тормоза не предусмотрены. В сущности, это объясняется - в том числе и в первую очередь - их норным предназначением.

Я это понимаю, и именно поэтому с позиции владельца надо всячески драк избегать и пресекать такое поведение...

[osh]

М-да... С заводчицей даже спорить не буду, буду отправлять подальше... на какие-нибудь кинологические курсы, например. По второму разу. Ну и правильно ведь- это агрессия, а ее надо подавлять в любом виде...

Это не совсем правильная постановка вопроса, что агрессию надо подавлять в любом виде :)

Это - терьер, к тому же норный, у них в стандартах даже написано, что агрессия или злобность должны присутствовать. И если вы бы ходили с собакой на охоту или просто спортивные состязания по норе, то агрессия как раз нужна и должна быть. А если сейчас ваш вест живет у вас на диване как компаньон, то есть вы (а до этого, скорее всего, заводчики - скорее разведенцы, которые в последнее время активно модицифицируют ряд некрупных пород) подменили его основное предназначение - то смысла в его агрессии, конечно, нет никакого.

Но. Если она в нем есть - такой он собак, уродился с должной для породы степенью агрессии, совсем убрать вы не сможете. В смысле, она не исчезнет. Вы просто сможете скорректировать его поведение так, чтобы агрессия не проявлялась.

Лично мне из всех вестиков кобелей - а их я видела много в общении с другими коблами, попался лишь один подушечный. И с ним по утрам преспоконой гуляем. Он вообще флегматик и в принципе добряк. Еще на прогулках есть вестик сука, и она покладистая. А все остальные весты коблы встречались прост оторвы, сходу собирались Веню загрызть. Это примерно, как мышь попыталась бы куснуть слона. И тем не менее, разница в размерах их не останавливала ничуть.

[Рита& Гришик]

Ну какие драки с вестиком? Это же "мыша" - в случае любой опасности - на руки его, пока не сожрали...

А то сейчас он на такого же "мыша" разбираться полезет, а потом фантазии хватит на ротвейлера наехать - сколько секунд потребуется ротвейлеру, чтобы прихлопнуть такую "мелочь"? Успеете среагировать?

Я бы еще понял если бы у Вас 100 килограммовый испанский мастиф был, тому не так страшно огрести, вполне за себя постоять сможет против любого противника...

Так самое интересное, у нас был 65-кг-ый ротвейлер Жак, с ним вообще никаких вопросов по дракам не возникало. "Идите мимо, я к вам не лезу", хотя , чего говорить, защитник был серьезный. А этот клоп! Да, страшно попадает ему за рыки и наезды, потому что - таки да, не смей на больших рявкать. Но он всегда на поводке, так что ... бдим.

Дело -то даже не в вестике, я просто хотела узнать- нужны ли драки для собаки ( любой породы). Именно, как самоутвеждение, как осознание своего места в стае собак ( хотя... на кой мне его место в собачьей стае, он же у МЕНЯ в доме живет, в моей стае, стало быть)

[Aннaбель]

Рита, а если отправить его на натаску? Дать правильный вектор, так сказать.

[Рита& Гришик]

Это не совсем правильная постановка вопроса, что агрессию надо подавлять в любом виде :)

Это - терьер, к тому же норный, у них в стандартах даже написано, что агрессия или злобность должны присутствовать. И если вы бы ходили с собакой на охоту или просто спортивные состязания по норе, то агрессия как раз нужна и должна быть. А если сейчас ваш вест живет у вас на диване как компаньон, то есть вы (а до этого, скорее всего, заводчики - скорее разведенцы, которые в последнее время активно модицифицируют ряд некрупных пород) подменили его основное предназначение - то смысла в его агрессии, конечно, нет никакого.

Но. Если она в нем есть - такой он собак, уродился с должной для породы степенью агрессии, совсем убрать вы не сможете. В смысле, она не исчезнет. Вы просто сможете скорректировать его поведение так, чтобы агрессия не проявлялась.

Лично мне из всех вестиков кобелей - а их я видела много в общении с другими коблами, попался лишь один подушечный. И с ним по утрам преспоконой гуляем. Он вообще флегматик и в принципе добряк. Еще на прогулках есть вестик сука, и она покладистая. А все остальные весты коблы встречались прост оторвы, сходу собирались Веню загрызть. Это примерно, как мышь попыталась бы куснуть слона. И тем не менее, разница в размерах их не останавливала ничуть.

Разница не пугает. В шесть месяцев Гриша со своим братом( с которым потом и разодрались), ходили в собачью школу, где отчего-то особенно гоняли догов( 8-9 мес)( а чего они такие лошади?!). Доги собачки интеллигентные, только хвосты поджимали , ну и убегали, а эти микробы рвались в наступление, причем, великолепно работали в паре- один за другого горой. ну... работали- сильно сказано, их тут же за шкирки тренера хватали- на больших собак- НЕЛЬЗЯ!

Рита, а если отправить его на натаску? Дать правильный вектор, так сказать.

Ань, вот честно, я бы с удовольствием. Но вот искала у нас тренера нормального ( еще, когда Гриха мелкий был), вроде бы все перерыла, а все равно, так нормального и не нашла. Вроде и город большой. А уж по натаску вестов у нас и вовсе я не слышала. У нас вообще веста едко встретишь, хотя есть! Но, в лучшем случае, выставочный. а то и просто диванные. Ну и еще... Я не слишком часто кружусь в среде спецов, но как не послушаешь...В общем...( Это не потому что мне сказать нечего, а ,не хочется просто сор, так сказать). Да все равно у нас город хороший.

А вообще- мысль здорово интересная. За город переедем, пусть таскает! ( надо самой все про натаску выштудировать)

[Aннaбель]

Рита, это барсук, лисица и прочие радости - опасно! Только с профессионалом!

Аджилити?

[Рита& Гришик]

Наверное, Аджилити ( Хотя, про натаску почитала- интереснооо ... у меня даже у мужа глаза загорелись))) Тож мне , охотнищек, спаниель проклятый

:clap_1:

[Sheile]

Тут уже все сказали про ненадобность подобных разборок. Я только про один момент напишу.

Никогда неизвестно, чем закончится драка. Может, будет пара царапин и дырка в ухе. А может и серьезно покалеченная собака.

На нашу подружку-аргентинского дога один раз внезапно наскочила сука добермана. Развели их сразу, но доберманша успела задеть ей клыком веко. Все обошлось. Но ведь еще всего сантиметр, и собака осталась бы без глаза. Хозяйку трясло еще пару часов от осознания этого.

[Яна Авдюшина]

А еще посоветуйте заводчице почитать книгу Конрада Лоренца "Агрессия". Очень подробно и доходчиво от рыбок до атомной бомбы :)

[Shaman]

Пару месяцев назад два йорка загрызли третьего. насмерть.

ЗЫ: я б таких "заводчиков" на бои без правил выставляла - пусть бьются, чо...

[Пряня&Мич]

Глюк

[тётя Нюра]

Для городской и любимой собаки драки ни к чему, потому что это опасно для жизни, да и вообще ничего хорошего в драках нет. Также как и ссорах и скандалах между людьми