Покусы на выставке

[Алина88]

НО- НИКОГДА не кинется отвечать агрессией и даже не будет пугать маленького мучителя оскалом зубов. Просто- не будет и всё! Ему даже в голову это не придёт, что можно оскалиться, не то, что куснуть или ударить носом с закрытой пастью и лапами.

В связи с различием мнений разных владельцев о истинном определении агрессии, у меня назрел вопрос: кобель - кобелю, или сука -суке показал (а) зубы, не систематически, а, допустим единожды (дважды) - агрессия? Можно ли хозяину отправлять собаку в плем. непригодность?

[Лена и Рэй]

Вот поэтому надо брать щенка только у заводчика, который достоин доверия.

ох, сколько бы новичков расцеловали и одарили тортиками (или чем там одаривают :dribble: ) человека, составивший такой потрясающий список "заводчики, заслуживающие доверия"...глядишь, и шваркающихся ретриверов бы не было.

эх, мечты-мечты

[Est Factum (Алексей+Бузя)]

ох, сколько бы новичков расцеловали и одарили тортиками (или чем там одаривают :dribble: ) человека, составивший такой потрясающий список "заводчики, заслуживающие доверия"...глядишь, и шваркающихся ретриверов бы не было.

эх, мечты-мечты

нужно создать лигу ответственных заводчиков, попасть в которую будет труднее, чем в пентагон!

осталось придумать критерий оценки заводчиков )

Изменено 1 октября, 2013 пользователем Алексей (Бузя)

[Цвет солнца]

В связи с различием мнений разных владельцев о истинном определении агрессии, у меня назрел вопрос: кобель - кобелю, или сука -суке показал (а) зубы, не систематически, а, допустим единожды (дважды) - агрессия? Можно ли хозяину отправлять собаку в плем. непригодность?

Очень легко ошибиться человеку, у которого первая собака. Пусть лучше кинологи-профессионалы посмотрят на собачку. Еще раз напишу - каждый человек все понимает немного по-своему. Под одними и теми же словами иногда совсем разное скрывается. Если бы этого не было, не обсуждали бы все на форуме так интересно большинство тем. :D

[Алина88]

Кобель то может и средненький, а его папа??? ОЧЕНЬ красивый пес ... и вот тут пишут

"Знаю лично польского папу этой собаки-волокут на выставках мимо других собак волоком..швыряется на всё и всех.. и в ринге тоже пытается сожрать конкурентов.."

Вы знаете, я к таким фразам, как "шваркался" отношусь вполне спокойно. Потому что это - понятие растяжимое. Швыряться может и не воспитанная халеричная собака, которую тянут туда, куда ему не надо. А ему надо "вот к ним", и он не видит и не слышит хозяина, он задыхается от натянутого поводка, уже начинает хрипеть, но все равно рвется к своей цели. И не чтобы сожрать, а понюхать, поиграть. А со стороны смотрится как жрущийся кобель.

[Цвет солнца]

ох, сколько бы новичков расцеловали и одарили тортиками (или чем там одаривают :dribble: ) человека, составивший такой потрясающий список "заводчики, заслуживающие доверия"...глядишь, и шваркающихся ретриверов бы не было.

эх, мечты-мечты

Я рецепт изобрела для такого определения. Претендую на тортик. :D Рассказываю. Находишь на форуме заводчика собак, которые (собаки естественно) тебе чисто внешне нравятся и смотришь, что он говорит в разных скандальных темах. Еще лучше, если его в чем-то пытаются обвинить в этой теме. Если видишь вежливого достойного человека - тебе повезло! Если еще и мнения совпадают - тебе очень-очень повезло. :D

Изменено 1 октября, 2013 пользователем Настя и Ева

[Талисман]

а если он не участвует в скандальных темах и его ни в чем не обвиняют?

[Жанна и песы]

а если он не участвует в скандальных темах и его ни в чем не обвиняют?

Вот тоже интересно:) а то, что многие люди умеют очень вежливо и мягко отвечать- ни о чем еще не говорит: все это внешняя оболочка...

[Panchenko]

Вот тоже интересно:) а то, что многие люди умеют очень вежливо и мягко отвечать- ни о чем еще не говорит: все это внешняя оболочка...

Конечно не это главное- а главное- какие у него собаки!

И вот это должно быть правилом, его потомки не должны проявлять агрессию.

[Guardangel]

Пришла и говорю.

Соболезнования мне принимать рановато.

Пока пройдусь по Наташиному (Джоник) кобелю.

Собака скорее стеснительная и нерешительная, чем доминантная и способная принимать самостоятельные решения.

С Наташей у него ТАКАЯ модель поведения, со мной или с другим человеком будет - ДРУГАЯ.

Почему? - для профессионалов ответ лежит на поверхности: собаки неплохие иммитаторы и в состоянии сыграть роль, которую им выбрал хозяин.

У Наташи ребенок с серьезным неизлечимым заболеванием, не терпящий вторжения в свой мир, и на подсознательном уровне Наталья с помощью собаки держит границы этого мира. Ей так удобно. Не желает Наташа сама гулять в компании других людей и собак - это ее право. Она завела свою личную стайку из четырех кобелей и одного из них, более пластичного и ориентированного на нее назначила "бодигардом".

Я могу поспорить на что угодно эта собака сдаст Т1 слету.

И потому готова с гордостью озвучить имена его предков, его отец и бабка по матери - собаки легенды.

отец - Миднайт Эскейп

мать - Гардэнжэл Тамфитритта.

У меня есть собака ее зовут Гардэнжэл Жульетта Бенцонни, отвечающая всем требованиям стандарта. Она на протяжении 3 лет снималась в сериале. От нее по контракту требовалось иногда непородное поведение: предследование браконьеров, выход из окна вместе с окном и пр. На эту роль решено было поставить лабрадора, потому что актеры боялись сниматься с овчарками и ротвейлерами, а лабрадор - самое то, догоняет взаправду, а жрет понарошку.

Джульетта честно отработала до окончания сериала, ни один актер и дублер не пострадали, собака головой, кстати, не повредилась.

К ситуации на выставке, однозначно, виноват владелец кобеля.

Изменено 1 октября, 2013 пользователем Guardangel

[джонник]

Думаю на этом все успокоились?

[Natali_N]

Думаю на этом все успокоились?

Надеюсь что все упокоились ))) т.к. Мне интересно читать новые темы но без оскорблений как в этой )) и каждый вправе решать что ему делать со СВОЕЙ собакой ))) собака это отражение хозяина . Хозяин хочет защитить своего ребенка / собака защищает ну и плюс к этому ее за это поощряли а не пенки под зад давали ))

[osh]

Аня, ум не всегда возможно проверить...., да и этого агрессора не наши заводчики развели - DOLBIA FOR GOOD - это в Польше.

Польша Польшей, но в родословной американские собаки

нужно создать лигу ответственных заводчиков, попасть в которую будет труднее, чем в пентагон!

осталось придумать критерий оценки заводчиков )

А РКФ с ее признанием со стороны FCI мы тогда куда денем? Кто должен контролировать разведение в стране? Некая непризнаваемая никем лига? Может, лучше потрясти РКФ все же...

В связи с различием мнений разных владельцев о истинном определении агрессии, у меня назрел вопрос: кобель - кобелю, или сука -суке показал (а) зубы, не систематически, а, допустим единожды (дважды) - агрессия? Можно ли хозяину отправлять собаку в плем. непригодность?

Показал зубы - это одно, вообще ситуативно и вполне может быть мотивированно (и обычно и бывает). Нападение на щенка - это табу, заложенное в генотипе, поскольку связано с выживаемостью вида (я не имею в виду экстраординарные ситуации материнской агрессии по отношению к приплоду соседки и пр.), а только кобелиную сейчас.

Изменено 1 октября, 2013 пользователем osh

[barberry]

Польша Польшей, но в родословной американские собаки

вооооот значит, где собака порылась :lol2:

[Ёлка и Софийка]

А вот это- зачем?!!!! Злых собак можно кастрировать и характер у них становится спокойней, проверено, говорю Вам, как ветеринар!

Усыпляют тех, с кем совсем не могут справиться!

А остальные- отлично живут- несут службу, но с ограничениями, которые помогают не делать ошибок, опасных окружающим людям и животным.

тю...не соглашусь.

Моя старшая после стерилизации ни разу спокойнее или добрее не стала.

Наоборот, она не любит ни кобелей, ни сук. Не жрется, конечно, но провоцирует и не подпускает к себе практически всех.

[Лиля и собаки]

Значит хозяйке удобно, чтобы её стеснительная и нерешительная собака, бросалась на ребенка с палкой ...

У соседей живет лабра девочка, там тоже не породный характер, зажатая и агрессивная, с собаками не играет, огрызается на них, человеку тоже боязно к ней подходить, вот уж странное создание :doh: .

[джонник]

джонник, еще раз прошу - родителей вашего кобеля озвучьте? Если вы НЕ считаете вашу собаку порочной и гордитесь ее поведением, я думаю вы не станете скрывать от кого такое "сокровище"

никакая собака не должны быть такой. НИКАКАЯ. Любой породы. Собаку, которая демонстрирует подобное поведение без специального обучения - усыплять. Бо владелец, не супермен, потому будут жертвы. А может и были уже.

Своих усыпляйте, кастрируйте, можно зубы повышибать, чтоб даже не смели показывать........жертв не было и не будет, успокойтесь . Чуть выше , наш заводчик озвучила родителей, можете дальше скрипеть зубами. И да, я НЕ СЧИТАЮ свою собаку порочной и ОЧЕНЬ горжусь им. А вот по поводу племенной деятельности - я подумаю на досуге :hmm:

Пришла и говорю.

Соболезнования мне принимать рановато.

Я могу поспорить на что угодно эта собака сдаст Т1 слету.

И потому готова с гордостью озвучить имена его предков, его отец и бабка по матери - собаки легенды.

отец - Миднайт Эскейп

мать - Гардэнжэл Тамфитритта.

:good: :thumbup:

[Guardangel]

Значит хозяйке удобно, чтобы её стеснительная и нерешительная собака, бросалась на ребенка с палкой ...

Имитировать и бросаться разные вещи.

Обсуждаемая собака (моего разведения) имитирует защитное поведение, за 3 года никого не укусил. Можно было бы поверить в сверхконтроль.... но сверхконтролируемые собаки всегда на поводке и в наморднике, а здесь каждый день в свободном полете. При истинной агрессивности уже кого-нибудь бы отоварил бы.

Опишу еще один случай, и мне интересно услышать мнение, агрессивна такая собака или нет?

Мать и ребенок 4 лет. Возраст препоганейший.

Мальчик капризничает за столом, отказывается есть, выламывается, бросает на пол вилки и пр.

В итоге,деточка выпрашивает шлепок по заднице, получает его, но чувствует себя оскорбленным. Стукает кулаком по столу, кричит гневно: "Ты меня била?!", агрессивная мамаша насильно сажает его на стул, ребенок вскакивает, руки - в боки. Опять получает шлепок по заднице....Не плачет, злится. В детском гневе хватает валяющийся на полу шнур удлинителя, замахивается на маму.

В двух метрах от разворачивающихся действий, в кресле спит собака, собака пришедшая в дом уже во всзрослом возрасте, со своим багажом испытаний, собака - мать.

Стрела, молния, она стоит рядом с ребенком, у которого в поднятой руке удлинитель, с ребенком, который по своей детскости ведет себя не правильно.

Запястье ребенка, с зажатым в кулачке проводом, в ее пасти.

Он, выросший с собаками, спящий с собаками, играющий с собаками - в замешательстве. Он поворачивает к ней лицо, чтобы возмутиться и дать отпор, но встречается с нею глазами. Мальчик впервые в жизни пугается собаку. Его мать стоит рядом, для нее реакция этой собаки так же неожиданна, но ЭТОЙ собаке невозможно не доверять. Мама тихо говорит: Теперь ты понял, как мужчина не должен вести себя с матерью и женщиной? Если будешь продолжать в том же духе, ты будешь съеден, если не той, которую обидел, так другой, которая окажется рядом.

Он соглашается, собаке дается команда "место", она уходит и сворачивается в своем кресле. Ребенку не насено физической травмы, своими сильными, режущими челюстями собака держала его настолько аккуратно и в тоже время крепко, что даже синяков не оставила.

Сейчас мальчику 11 лет, он ни единого раза больше не повысил голос на маму, ни разу не ослушался и больше не "махал крыльями". Младшей сестре он всегда напоминает: мама нас родила и мы должны ее всегда слушаться.

А в кресле, по прежнему, дремлет моя старушка родезийский риджбек.

Изменено 2 октября, 2013 пользователем Guardangel

[Lena_Q]

Мама тихо говорит: Теперь ты понял, как мужчина не должен вести себя с матерью и женщиной? Если будешь продолжать в том же духе, ты будешь съеден, если не той, которую обидел, так другой, которая окажется рядом.

удалено модератором

И после этого владельцы собак удивляются, что их собак боятся. Если мать, собственному ребенку УГРОЖАЕТ собакой, то чему тут удивляться.

Изменено 2 октября, 2013 пользователем Яна Авдюшина

[Guardangel]

Лена Q опять не угадала.

Если мать, собственному ребенку УГРОЖАЕТ собакой, то чему тут удивляться.

Мама воспитывает мужчину с пеленок, а не с периода полового созревания, и пресекает в корне дисквалифицирующее поведение по отношению к женщине.

Этот мальчик уже 4 года занимается дзюдо и рукопашным боем, и в будущем мальчик с такими возможностями должен будет уметь их конролировать и уж точно не демонстрировать в отношении женщины.

И в приведенной Вами цитате, мама имеет ввиду не собаку :dribble: Мама доступными в тот момент средствами доказывает, что за нее кто-нибудь обязательно заступится. Вы хоть читайте не впопыхах.

Я даже могу представить, как бы Вам хотелось, чтобы в приведенной выше истории, фигурировал не родезиец а лабрадор.

Изменено 2 октября, 2013 пользователем Guardangel

[Starfish]

Она на протяжении 3 лет снималась в сериале. От нее по контракту требовалось иногда непородное поведение: предследование браконьеров, выход из окна вместе с окном и пр. На эту роль решено было поставить лабрадора, потому что актеры боялись сниматься с овчарками и ротвейлерами, а лабрадор - самое то, догоняет взаправду, а жрет понарошку.

Честно говоря, ничего хорошего в кинороли лабрадора как преследователя, и пр, не вижу - потом приходит, к примеру, новый сосед в гости, как к нам в субботу, и говорит - "Ну, ваши же да, не охранники; это бойцовые собаки!"

[Guardangel]

Кинороль собаки лесника в сериале ЛЕСНИК.

Основное амплуа - друг, товарищ, брат, почти сестра.

Кто-то счел данную роль антирекламной для породы?

Изменено 2 октября, 2013 пользователем Guardangel

[Starfish]

Кинороль собаки лесника в сериале ЛЕСНИК.

Основное амплуа - друг, товарищ, брат, почти сестра.

Кто-то счел данную роль антирекламной для породы?

Я не видела сериал, просто говорю о том, что требовалось по роли (как сказано выше) непородное поведение; это не антиреклама, это реклама, скажем так, нетипичного поведения для лабрадора, разве нет?

[ИНАМОРАТО]

Честно говоря, ничего хорошего в кинороли лабрадора как преследователя, и пр, не вижу - потом приходит, к примеру, новый сосед в гости, как к нам в субботу, и говорит - "Ну, ваши же да, не охранники; это бойцовые собаки!"

А я не нахожу ничего хорошего в самом факте, что такие темы, равно как и подобные прецеденты, имеют место быть :thumbdown:

И что еще хуже - находятся же последователи теории, что ретривер и охранник - потенциальные синонимы :doh:

[Татьяна & girls]

Кинороль собаки лесника в сериале ЛЕСНИК.

Я так сразу и подумала!

А пока фильм смотрела, то всю дорогу лабрадору сочувствовала, что ему кого-то защищать и охранять приходится)))