Немного мыслей о взаимоотношениях, денежных

[Кирюша и Маруся]

В целом я услышала.

В Москве я хожу на массаж и выправление позвоночника, каждый раз в новое место не побегаешь, поэтому тоже действует схема, не пришел - оплати :) и они правы! У них очередь желающих, и если я их не предупрежу о переносе? Так я могу на всю неделю время повкуснее занять, они ж ничего не сделают :)

Мне было интересно услышать мнения, услышала. Видимо введу абонементы на выставки ) пред оплату или в день выставки, но дороже.

Тут говорили про разные случаи неявки, я ж тоже не изверг и все понимаю, но иногда люди вдруг узнают о дне рождения 10 летнего сына! Просто когда сам стараешься быть чистым в организационных вопросах, ожидаешь это и от других.

Да и для тех кто говорит что нет профессии Хендлер, могу ответственно заявить мы кинологи ;)

Лучше заведи клиентов постоянных и которые не кидают.

[Александр и Барклай]

Лучше заведи клиентов постоянных и которые не кидают.

Мне кажется, что с постоянных клиентов данная тема касается ОЧЕНЬ опосредованно! :dntknw: С постоянным "клиентом" хендлер ВСЕГДА разберётся, не вынося это на всеобщее обсуждение! :mf_swordfight:

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем Александр и Барклай

[Жанна и песы]

Мне кажется, что с постоянных клиентов данная тема касается ОЧЕНЬ опосредованно! :dntknw:

В смысле? B)

[Ася]

я уже заранее представляю ЧТО будет твориться на России- Лабрадорская националка в 2014 году будет проходить именно там.CACIB и националка вместе-это будет жесть,учитывая что лабров в каталоге России записано обычно больше всех. а теперь вообще все запишутся. Хендлеры,клонируйтесь пока не поздно. :helpsmilie:

[Яна Авдюшина]

Ян, вот ты скажи со строны хендлера- каков твой критерий вывода на ЛС и ЛК? У меня были ситуации, когда мою собаку не брали, а были когда другую не брали, а были - когда владелец рыдал за рингом - возьмите меня, и я отдала право вывода на ЛК другой собаке. К слову, я понимала, что она не конкурент, и я все равно выиграю, а вот когда реально " собака" выигрывает лицом хендлера?

Как ты регулируешь такую ситуацию?

И что считается качественно оказанной услугой?

И уже для всех - с хендлером можно составить легитимный договор, как уже писала - договор о возмездном оказании услуг.

Оль, ну если говорить о выездных выставках, то мои собаки могут встретиться на лпп, я стараюсь не возить более одного претендента на цациб, бывают редкие исключения и они оговариваются заранее. Да и лпп часто заранее обговорено. Сложнее всего с моно и местными цацибами, вот там и вступают в силу те 4 пункта.

Качественно, это не всегда титул, это скорее приложить все усилия для получения результата. Хотя это уже можно вынести в отдельную тему.

Мне кажется, что с постоянных клиентов данная тема касается ОЧЕНЬ опосредованно! :dntknw: С постоянным "клиентом" хендлер ВСЕГДА разберётся, не вынося это на всеобщее обсуждение! :mf_swordfight:

Да, эта тема в целом как рассуждения, случаи бывают разные и интересно отношение к ним с разных сторон. У меня возникали ситуации и с постоянными и не очень, разное было. Все разруливалось тихо и мирно :) но я знаю что некоторые работают по системе что только серьезная причина снимает ответственность и клиент не платит хендлеру за прогул :) Вот и стало интересно как это и что это.

[Natik]

Покопавшись поглубже, можно выяснить, что ни задаток, ни неустойка не применимы в отношении договора оказания услуг в той части, когда это касается права заказчика на отказ от услуг.

Постановление Президиума ВАС РФ от 07.09.2010 N 2715/10 по делу N А64-7196/08-23

Как отметили суды, неустойка в силу статьи 329 Кодекса является не только мерой ответственности, но и способом обеспечения исполнения обязательства. В спорном пункте соглашения стороны предусмотрели возможность применения штрафных санкций в качестве способа обеспечения исполнения обязательства в случае реализации кооперативом своего права на досрочный отказ от договора, что не противоречит правовой природе неустойки.

Между тем данный вывод судов не может быть признан обоснованным.

Согласно пунктам 1 и 4 статьи 421 Кодекса юридические лица свободны в заключении договора, условия которого определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.

В силу статьи 330 Кодекса неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.

В соответствии с пунктом 1 статьи 779 Кодекса по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

Статья 782 Кодекса закрепляет право заказчика и исполнителя на односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг и условия, при которых он допускается. Согласно пункту 1 этой статьи условием отказа заказчика от исполнения обязательств по договору является оплата исполнителю фактически понесенных им расходов.

Из смысла данной нормы следует, что отказ заказчика от исполнения договора возможен в любое время: как до начала исполнения услуги, так и в процессе оказания услуги.

Поскольку право сторон (как исполнителя, так и заказчика) на односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг императивно установлено статьей 782 Кодекса, оно не может быть ограничено соглашением сторон.

Согласно пункту 1 статьи 422 Кодекса договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

В соответствии со статьей 180 Кодекса недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части.

Следовательно, предусмотренная пунктом 5.4 соглашения неустойка, ограничивающая право заказчика на расторжение договора, в соответствии со статьей 168 Кодекса является ничтожной.

Содержащееся в настоящем Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации толкование правовых норм является общеобязательным и подлежит применению при рассмотрении арбитражными судами аналогичных дел.

Все вышесказанное относится и к задатку, так как он также является обеспечительной мерой.

Однако следует помнить, что неустойку и задаток вполне возможно применять тогда, когда речь идет об обеспечении обязательства по оплате оказанных услуг.

То есть включать положения о неустойке или задатке в договор можно и нужно, но важно понимать, что они не будут страховать исполнителя от права заказчика на отказ от договора.

[Александр и Барклай]

Да, эта тема в целом как рассуждения, случаи бывают разные и интересно отношение к ним с разных сторон. У меня возникали ситуации и с постоянными и не очень, разное было. Все разруливалось тихо и мирно :) но я знаю что некоторые работают по системе что только серьезная причина снимает ответственность и клиент не платит хендлеру за прогул :) Вот и стало интересно как это и что это.

За прогул должен платить ПРОГУЛЯВШИЙ! Это касается и ситуации, когда владелец собаки считает, что собака не заняла "достойного" места из-за прогула хендлера.

Вопроса сравнения я не касаюсь - это "очень тонкая нить"!

У меня был "анегдотический" случай. На зарубежную выставку я поехал со своей собакой, "мой" хендлер с другими. В итоге на сравнение выходит моя собака и собака, привезённая хендлером. Хендлер взял мою, я "чужую". После двух кругов эксперт нас останавливает и просит поменяться собаками. :dntknw: В итоге мой пёс становиться вторым (он решил, что с хендлером нужно работать, а с хозяином можно играть). :thumbup: И ЧТО я должен сказать хендлеру, что он не выполнил свою работу?! С постоянными - ТОЛЬКО НА ВЗАИМНОМ ДОВЕРИИ и УВАЖЕНИИ!

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем Александр и Барклай

[Aghata and Co]

Правда что ли? Хочет победить за мои деньги? Я тоже хочу победить и не считаю, что хендлер в праве решать, кому выходить на сравнение, а кому - нет, у кого больше шансов, а у кого меньше. Хендлеры очень часто оибаются.

Как это за ваши деньги? Я оплачиваю выход только в классе. И после получения экспертизы услуга считается выполненной. Если мы выигрываем и получаем право на сравнение - то решает хендлер по перечисленным выше 4м критериям с кем из клиентов она выступает. На одной из выставок хендлер "отдала" свою собаку другому хендлеру и выводила мою.В итоге - моя собака выиграла (одета моя собака на тот момент была лучше). Наверное, мне повезло, что я работаю с не жадным и профессиональным человеком.

А вы оплачиваете и класс и сравнение заранее??? Только в этом случае это означало бы "ваши деньги"...

Или у других клиентов хендлера нет шанса на сравнение, если Ваша собака выиграла класс и только она имеет особенное право продолжать сравнение всегда, не меняя хендлера, а другим - вроде как и все-равно?

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем Aghata and Co

[barberry]

[quote name='Aghata and Co' timestamp='1391597954' post='2569197'

А вы оплачиваете и класс и сравнение заранее???

[Маша и Мика]

Aghata and Co, схема, когда платится фиксированная сумма независимо от количества выходов в ринг, тоже очень распространена.

[Яна Авдюшина]

Предпочитаю выставлять своих собак сама, я тоже кинолог, знаете ли)))

Что ж все это то покоя не дает. Кинолог - хорошо, больше специалистов, собакам только лучше :)

Ну и если мне память не изменяет и раньше и сейчас некоторые собаки отдаются хендлерам на показ :blush2: , так что это просто уход от вопроса на который просят ответ :)

[laybov]

А мне вот интересно... Оформили отношения письменно, все нюансы прописали...И одна из сторон условия не выполнила...Как будете требовать исполнения договора? Через суд?

[mon solei]

Ян, всю тему не осилила, может не буду оригинальной, но предложу договариваться заранее. Если клиент отказывается от твоей услуги не позже какого - то времени ( время сама регулируй), то это ему ничего не будет стоить, а если например накануне выставки или ещё позже, то оплачивают 100% стоимости показа.

Мне кажется это справедливым и людей дисциплинирует.

Я занимаюсь английским по скайпу и у нас с преподавателем договор, что если я её предупредила накануне, то мы просто переносим урок на более удобное для всех время, а если в день занятий, то оплачиваю урок полностью. Учителя это тоже касается. Все довольны. :)

[OrangeFox]

У меня был "анегдотический" случай. На зарубежную выставку я поехал со своей собакой, "мой" хендлер с другими. В итоге на сравнение выходит моя собака и собака, привезённая хендлером. Хендлер взял мою, я "чужую".

Мне как-то не очень смешно - на месте владельца второй собаки я бы имела бооольшие вопросы к хендлеру. Извините, если я оплачиваю поездку хендлеру и он едет с моей собакой - я имею право рассчитывать на то, чтобы хендлер занимался именно моей собакой, а не чьей-то еще. У меня была подобная история - собака поехала в поездку в Европу и в первый день была показана не хендлером, а заводчицей, к счастью, присутствовавшей на той же выставке. При этом хендлер, уезжая, получила от меня все контакты и... оставила их в номере отеля. И просила меня найти заводчицу и состыковать с ней. Из Москвы. Состыковать людей, находящихся в одном и том же помещении. В конкурс питомников собака вышла также с заводчицей. Терпение у меня кончилось, когда на вопрос "ну как там в конкурсе питомников?" хендлер ответила "никак..." - питомник выиграл BIS в тот день. :gleam: Во второй день моя собака получила конечно же больше внимания. :gleam: Разумеется, этого хендлера я, будучи в здравом уме и трезвой памяти, в жизни никому не посоветую.

[barberry]

Ну и если мне память не изменяет и раньше и сейчас некоторые собаки отдаются хендлерам на показ :blush2: ,

ну и что? Не хендлерАМ, а конкретному человеку, который способен помочь мне в некотором нюансе. ХендлерАМ я своих собак не отдаю, так как большинство хендлеРОВ я и сама могу выставить :blush2:

поэтому, сочтем это не "некоторые собаки отдаются хендлерам", а иногда я могу попросить кого-то, кто на мой взгляд, может обуздать какое-то качество моей собаки, это может быть хендлер, фитнесс тренер, но, чаще всего, я могу все сделать сама, иногда просто лень. И, именно, поэтому, я совершенно не завишу от хендлера, Слава Богу!!!! Но, если бы. в тот момент, когда я отдала собаку хендлеру и все вышли на сравнение и хендлер взял бы не мою собаку - я бы не смогла с этим смириться. Поэтому, понимая, что вопрос очень щекотливый и тонкий, в те времена, когда я постоянно пользовалась услугами Ольги Знаевой, она выставляла только моих лабрадоров и больше ничьих. Сейчас я не пользуюсь услугами хендлера постоянно, о чем уже писала выше.

Я считаю это просто ужасно, когда у хендлера много собак одной породы на одной выставке, особенно в поездке. Вот ты Яна - молодец, что не берешь в поездку несколько претендентов на САСИБ одной породы. Это правильно.

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем barberry

[Яна Авдюшина]

ну и что? Не хендлерАМ, а конкретному человеку, который способен помочь мне в некотором нюансе. ХендлерАМ я своих собак не отдаю, так как большинство хендлеРОВ я и сама могу выставить :blush2:

поэтому, сочтем это не "некоторые собаки отдаются хендлерам", а иногда я могу попросить кого-то, кто на мой взгляд, может обуздать какое-то качество моей собаки, это может быть хендлер, фитнесс тренер, но, чаще всего, я могу все сделать сама, иногда просто лень. И, именно, поэтому, я совершенно не завишу от хендлера, Слава Богу!!!! Но, если бы. в тот момент, когда я отдала собаку хендлеру и все вышли на сравнение и хендлер взял бы не мою собаку - я бы не смогла с этим смириться. Поэтому, понимая, что вопрос очень щекотливый и тонкий, в те времена, когда я постоянно пользовалась услугами Ольги Знаевой, она выставляла только моих лабрадоров и больше ничьих. Сейчас я не пользуюсь услугами хендлера постоянно, о чем уже писала выше.

Я считаю это просто ужасно, когда у хендлера много собак одной породы на одной выставке, особенно в поездке. Вот ты Яна - молодец, что не берешь в поездку несколько претендентов на САСИБ одной породы. Это правильно.

Ну вот тут и вижу ответ, говоря о хендлерАХ я имела ввиду Лену и Ольгу, оттого и множественное число. Или я что-то путаю? Я думаю их можно так назвать? Не пойму почему так акцентировано на этом внимание. И я не говорю что кто-то сам не может, мне скорее было интересно отношение к сравнению и тд, теперь ответ вижу.

[Людок]

Людок , мне кажется что в Вашм случае сиграла пословица.

Никто не может гарантировать результаты Вашей собаки на выставке. А вот что хэндлер не явился в условленное время, другой разговор.

Все хэндлеры в Москве, как я думаю, работают на определенных условиях. С недавних пор, как я наблюдала и на договоренностя.

Лично у меня возникло мнение, что хэндлеры имеют профсговор, хотя профессии таковой и нет.

если в описании собаки присутствуют следующие слова - "не достаточно профессиональный показ" и собака выходит с оценкой отлично, какая тут пословица?

просто в начале нашей выставочной карьеры, когда мы были еще полные профаны, нам попался такой горе-хендлер, который нас развел на деньги. я знаю по меньшей мере троих, не очень честных хендлеров, была свидетельницей договоренности хендлеров на победу между собой (порода не лабры). вот как быть в такой ситуации? ведь всегда есть заветные слова - " я сделала все, что смогла", а как выясняется смогла-то она не то что нужно. платить заранее предоплату, для нас владельцев собак, это только "одна сторона монеты", тогда так же считаю необходимым и хендлеру быть готовым к тому, что ему тоже придется (как в случае со мной) возместить мне оплату выставки, которую мы проиграли по вине непрофессионального хендлера. эта тема очень щепетильная.

[Маша и Мика]

если в описании собаки присутствуют следующие слова - "не достаточно профессиональный показ" и собака выходит с оценкой отлично, какая тут пословица?

В таком случае вопрос уже к эксперту. Он кого вообще оценивать пришел на выставку? :dribble:

[Людок]

видимо тандем.

[Аська и Собаки]

В таком случае вопрос уже к эксперту. Он кого вообще оценивать пришел на выставку? :dribble:

Маш, ну ведь ни для кого не секрет, что есть эксперты, для кого - профессиональный и качественный хендлинг - весьма важный момент при оценке. Это имеет место, и это нужно иметь ввиду, как данность. Таковы правила игры, в конце концов.

[Маша и Мика]

Маш, ну ведь ни для кого не секрет, что есть эксперты, для кого - профессиональный и качественный хендлинг - весьма важный момент при оценке. Это имеет место, и это нужно иметь ввиду, как данность. Таковы правила игры, в конце концов.

Нет, я это как данность не собираюсь принимать. Да, я учусь хорошо показывать собак, но в последнюю очередь я делаю это ради вот таких экспертов. Это не то, как должен работать эксперт, так меня, например, учил на семинаре г-н Френк Кейн. И то, что кому-то из судей на выставке собак это настолько важно, что действительно существенно влияет на результат собаки, еще не значит, что надо по этим правилам играть. Экспертов и выставок много, я всегда могу выбрать. При этом я абсолютно "за" хороший показ, но если это и отмечать эксперту, то как приятный бонус в пользу общего впечатления, не более того.

Сорри, тоже слегка офф.

[Пеппи (Шерлиз Николь)]

ТОже хочу оф-топ.

свою собаку выставляю сама, тк я очень жадная. никому не доверяю свою девочку.

часто на выставки мы не ходим. но в 95% случаях мой ужасный хэндлинг портил всю картину.

из 100 экспертов , вероятно, один способен отключиться и смотреть отдельно собаку. Да и как он за 1,5 минуты разглядит неземную красавицу в криво стощем скукоженном существе, в то время как другие собаки работают с блестящими глазами?

Сложностей и тонкостей в хорошем показе собаки - так много, что даже несколько ошибок портят все впечатление от собаки.

научиться этому сразу невозможно, нужны долгие годы тренировок и куча собак, и много выставок...

Поэтому , дорогие хэндлеры, лично я считаю вас профессионалами. (Изучаю видео с вашей работой в ринге, пытаюсь повторить что-то подсмотренное.)

а профессионал вполне может брать за свою работу предоплату, как мне кажется. Если хозяину лень работать со своей собачкой самому, то пусть платит. Все ясно. Тем более, если хэндлер такой именитый и уважаемый, как Яна. Вот лично у меня нет сомнений, что атор темы делает свою работу по показы собак профессионально.

Еще хочу сказать о сговоре в ринге. По-моему - это просто бред. Уж тогда лучше говорить о сговоре с судьей.

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем Пеппи (Шерлиз Николь)

[Кирюша и Маруся]

Ладно статика - подошел эксперт - поправил, если ему уж так сильно что-то не нравится, но неправильно показанная собака - это трындец. Пара ошибок по технике, пара тройка несвоевременных и не точных подкреплений и собака вдруг пошла крабиком, начала сокращать шаг, повесилась на ринговке, не чисто входит в поворот. Если при этом в ринге сильное поголовье - ошибки в хендлинге могут стоить победы в классе, не говоря уже о сравнении на ЛК

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем Кирюша и Маруся

[Elizzaveta]

И что? Какая разница? Какого эффекта добиться-то хотите?

Это ответ на пост 123

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем Elizzaveta

[Panchenko]

Считаете ли возможным договориться с хендлером и не приехать на (скажем Евразию), потому что эксперта не того поставили, или собака не в лучшей форме?

Что есть уважительная причина в таком случае?

Вопросы о наболевшем, тк такое случается все чаще и чаще...

Яна, конечно, что если с хэндлером договорился, то- или приезжай с собакой в ринг, или оплати его время!

А хэндлер, если нашёл другую собаку к показу на этом ринге- может взять сатисфакцию ( возмещение) - меньшую, чем если бы простаивал по-причине владельца, не сумевшего завести машину.

Это просто вопрос порядочности- ОБЕЩАЛ- будь добр, ВЫПОЛНИ!

Как угодно, без оправданий- выполняй!

ИМХО- исключение- если успел предупредить хэндлера, а тот ещё не вышел из дома или ещё недалеко отъехал на своей машине, то - по взаимному согласию можно договориться и об отмене договорённости.

Собственно- все отношения в собаководстве - договорные, и эти самые договорённости нельзя отменять в одностороннем порядке- это ли оплата за вязку, оплата ли за показ или любые другие, определённо выссказанные предложения между владельцами собак!

....ИМХО- в любом другом случае- собаководство превратится, вместо приложения своих сил в хорошем деле, в натуральную помойку.

...я же стараюсь исключать из своих знакомых всех, кто нарушил свои договорённости в одностороннем порядке и проявил непорядочность. И сама никогда так не делаю, не нарушаю, и считаю, что это- правильно.

Поэтому , дорогие хэндлеры, лично я считаю вас профессионалами. (Изучаю видео с вашей работой в ринге, пытаюсь повторить что-то подсмотренное.)

а профессионал вполне может брать за свою работу предоплату, как мне кажется. Если хозяину лень работать со своей собачкой самому, то пусть платит. Все ясно.

Вот именно- полностью согласна.

А если хозяин не хочет платить предоплату, то должен всё равно компенсировать срыв, если не подал собаку к рингу.

........ Кстати- если не завелась машина, то можно приехать на тачке, всегда есть выход из создавшейся ситуации. Своя машина- это лишь приятное дополнение к выставке собак.