Выкуп документов по желанию

[Panchenko]

Меня всегда удивляло требование этого клуба получить направление на вязку (за деньги) или обязательность посещения выводки для получения родословной.

Но нет таких обязательных требований за деньги- у меня из помётов не все появляются на выводке, а некоторые щенки- просто сидят дома и владельцы привозят шенячку на выводку и сдают её, не оплачивая участие в выводке, и получают родословные вместе с другими, теми, что выставились и получили описание.

Могут и сами в РКФ, но туда надо ехать 2 раза ( на сдачу и получение ), или платить существенно больше, чем стоят все выводки......и получить родословную за один приезд.

Про требование получить направление на вязку- тут это тоже необязательно вовсе, в клубе я могу получить направление, а могу и распечатать акт РКф из сайта РКФ, и сдать в клуб при актировке помёта, заполненным обеими сторонами, собственно так и делаю все последние вязки.

Так что Аня, это необязательно, а было давно обязательным, наверное, я не застала эти времена, не была членом клуба, когда ещё не было РКФ, наверное :dntknw: .

Вот как раз- владельцы кобеля могут попросить акт вязки ( направление) из клуба, чтобы не пустить суку без направления, но у меня никогда не просили.

[Aннaбель]

Лена, я проводила свою первую (и последнюю вязку в этом клубе), получая направление за деньги. Ничего личного, так было.

[Guardangel]

А мне хотелось рассмотреть такую ситуацию:

Владелец суки приходит в клуб и просит разрешение на вязку с "неизвестным солдатом". Владелец суки регулярно платит членские взносы, является на клубные выставки (т.е. клуб имеет информацию о регистрации суки в ВЕРК и наличии у нее выставочной оценки). + добавлю ключевую фразу, владелец является владельцем суки, а не клуб и он глубоко убежден, что имеет право на вязку с конкретным кобелем.

Какова ответственность клуба за то, что, например:

1.у кобеля будет родословная с буквой Р, но с допуском в разведение?

2. у кобеля не будет титулов?

3. у кобеля не будет заранее полученной выставочной оценки, но она в принципе будет?

4. у кобеля вообще не будет выставочной оценки?

5. у владельца кобеля потеряется паспорт?

Клубные дамы, если в чем не права, поправьте...

п.1 - все будет впорядке, щенки получат родословные. Возможно это отразится на их стоимости, но это риски владельца суки.

п.2 - см. п.1

п.3 - здесь возможны два варианта

- щенки будут актированы, метрики будут выписаны, кинологи клуба получат свою денежку за бумажки. Кинолог соберет все имеющиеся документы, приложит их к заявлению о регистрации помета, владелец суки оплатит заявление о регистрации помета, напишет объяснительную, почему он решил повязать свою суку именно с этим кобелем, который на момент вязки по каким-то причинам не имел выставочной оценки, но потом, почти сразу исправился и эту оценку поимел.... А дальше... на усмотрение племенной комиссии...или зарегистрируют или откажут. Но это тоже не проблема клуба, а проблема заводчика. Помет регистрацию пройдет, но в выдаче родословных щенкам может быть отказано, а может быть не отказано. Но, клуб свою работу выполнил, к нему претензий не будет.

- вариант второй: клуб откажет владельцу в занесении сведений о данной вязки в КНИГУ РЕГИСТРАЦИИ ВЯЗОК И ЩЕНЕНИЯ, и тоже будет в своем праве.

п.4 клуб откажет владельцу в занесении сведений о данной вязки в КНИГУ РЕГИСТРАЦИИ ВЯЗОК И ЩЕНЕНИЯ. Дальше головная боль владельца кобеля и владельца суки, но это тоже не проблема клуба.

п.5 - вообще не проблема, к моменту актирования или крайнего срока сдачи помета, паспорт все-равно найдется, сделается и пр. Придет час расплаты с кобелем и все-все найдет его владелец.

И еще, добавлю по секрету, при наличии печати клуба на акте вязки, не очень то РКФ эти паспорта требует.

Могут и сами в РКФ, но туда надо ехать 2 раза ( на сдачу и получение ), или платить существенно больше, чем стоят все выводки......и получить родословную за один приезд.

А сколько стоит выводка, кто там последний раз бывал??? + ветконтроль+ хэндлер + вступительный членский взнос в клуб+ сколько клуб берет за оформление родословной?

В РКФ родословная за 2 часа стоит 1000 руб. Неужто существенно дороже всего вышеперечисленного?

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем Guardangel

[Aннaбель]

При отсутствии документов кобеля - родословной ли или выставочной оценки - клуб не имеет права оформлять вязку. Ну да, если кто не знал, требование предоставить копию паспорта не совсем законно, и не обязательно при оформлении вязки.

[Аська и Собаки]

А мне хотелось рассмотреть такую ситуацию:

Владелец суки приходит в клуб и просит разрешение на вязку с "неизвестным солдатом". Владелец суки регулярно платит членские взносы, является на клубные выставки (т.е. клуб имеет информацию о регистрации суки в ВЕРК и наличии у нее выставочной оценки). + добавлю ключевую фразу, владелец является владельцем суки, а не клуб и он глубоко убежден, что имеет право на вязку с конкретным кобелем.

Какова ответственность клуба за то, что, например:

1.у кобеля будет родословная с буквой Р, но с допуском в разведение?

2. у кобеля не будет титулов?

3. у кобеля не будет заранее полученной выставочной оценки, но она в принципе будет?

4. у кобеля вообще не будет выставочной оценки?

5. у владельца кобеля потеряется паспорт?

Клубные дамы, если в чем не права, поправьте...

п.1 - все будет впорядке, щенки получат родословные. Возможно это отразится на их стоимости, но это риски владельца суки.

п.2 - см. п.1

п.3 - здесь возможны два варианта

- щенки будут актированы, метрики будут выписаны, кинологи клуба получат свою денежку за бумажки. Кинолог соберет все имеющиеся документы, приложит их к заявлению о регистрации помета, владелец суки оплатит заявление о регистрации помета, напишет объяснительную, почему он решил повязать свою суку именно с этим кобелем, который на момент вязки по каким-то причинам не имел выставочной оценки, но потом, почти сразу исправился и эту оценку поимел.... А дальше... на усмотрение племенной комиссии...или зарегистрируют или откажут. Но это тоже не проблема клуба, а проблема заводчика. Помет регистрацию пройдет, но в выдаче родословных щенкам может быть отказано, а может быть не отказано. Но, клуб свою работу выполнил, к нему претензий не будет.

- вариант второй: клуб откажет владельцу в занесении сведений о данной вязки в КНИГУ РЕГИСТРАЦИИ ВЯЗОК И ЩЕНЕНИЯ, и тоже будет в своем праве.

п.4 клуб откажет владельцу в занесении сведений о данной вязки в КНИГУ РЕГИСТРАЦИИ ВЯЗОК И ЩЕНЕНИЯ. Дальше головная боль владельца кобеля и владельца суки, но это тоже не проблема клуба.

п.5 - вообще не проблема, к моменту актирования или крайнего срока сдачи помета, паспорт все-равно найдется, сделается и пр. Придет час расплаты с кобелем и все-все найдет его владелец.

И еще, добавлю по секрету, при наличии печати клуба на акте вязки, не очень то РКФ эти паспорта требует.

Даже самой интересно стало :). Ну, давай порассуждаем (открыв ПП РКФ).

Итак, по п.1 - не нашла ничего по этому поводу. Следовательно, деламем вывод, если Р - с правом племенного использования - то все щенки должны получить документы без проблем. При условии выполнения остальных требований ПП.

по п.2 - титулы необязательны. Обязательна - племоценка. Кстати! Перечитала еще раз ПП. Не нашла там поправки о том,что оценка должна быть получена до вязки (для кобеля). ДО рождения щенков - да. Но про вязку - ни слова.

Читаем:

В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ.

Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении.

К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже «очень хорошо», полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. В исключительных случаях (травма) необходимо описание судьи по породе на специальном бланке с заключением, что собака соответствует стандарту породы и оценкой не ниже «очень хорошо». Судья обязан удостовериться в наличии клейма (и, если имеется – микрочипа) у собаки. (см. приложение). Щенки, рожденные от таких производителей, регистрируются в ВЕРК с отметкой «выполнены требования Племенного Положения FCI».

по п.3. - см. п.2 :)

по п.4. - соответственно, кобель не может быть допущен к вязке. Если клуб пропускает такой помет и, соответственно, в дальнейшем щенки не получают документы - это уже ответственность клубного работника, который проводил актировку и собирал пакет документов, либо - владельца питомника (если все проводит он). Собственно, это тот пункт, где и возникает затык. С одной стороны, клуб как бы должен ДО вязки предупредить ВС о требованиях ПП. И, в идеале, удостовериться, что обе собаки, на которых дается Акт вязки - имеют тот самый допуск в разведение. С другой - если ВС такой весь из себя наивный новичок, который ни о чем не алле - то скорее всего, клуб и кобеля своего предложит, у котого уже все чисто. А если ВС НЕ наивный новичок - то он сам этот вопрос проработает ДО прихода в клуб за Актом.

А вот насчет ответственности - тут уже вопрос оооооочень сложный. По букве - если помет проведен через клуб, то отвечает тот, чья подпись и печать стоят - т.е. ВС и клуб. ИМХО.

по п.5. Ну, тут, Кать, я с тобой согласна. Срок сдачи документов - полгода. За полгода можно десять паспортов восстановить.. :)

Ну, как-то так, если коротко...

[Guardangel]

При отсутствии родословной, никто...ни клуб, ни питомник вязку оформить не сможет, все заглохнет еще на начальном этапе..... Следовательно, никто за это и отвечать не должен.

VIII. ВЯЗКА. АКТ ВЯЗКИ.

1. Факт вязки собак (первоначальной и контрольной) удостоверяется владельцем кобеля, владельцем суки и, в случае присутствия, инструктора по вязкам, и в обязательном порядке оформляется Актом вязки на бланке утвержденного РКФ образца (см. приложение) в день вязки.

2. Непосредственно перед осуществлением вязки собак (первоначальной и контрольной) владельцы суки и кобеля и, в случае присутствия, инструктор вязки, должны произвести идентификацию кобеля и суки по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным), убедиться, что они соответствуют своим родословным.

3. После идентификации осуществляется вязка кобеля с сукой.

4. Сразу после вязки собак владельцы кобеля и суки и, в случае присутствия, инструктор вязки, оформляют и подписывают Акт вязки на бланке утвержденного РКФ образца в 3-х экземплярах (по одному - владельцам собак и один - на регистрацию вязки в Книгу регистрации вязок и щенений клуба/питомника и передачи в дальнейшем на регистрацию помета в РКФ). Владельцы кобеля и суки, и, в случае присутствия, инструктор должны разборчиво заполнить все графы Акта вязки.

5. Владелец кобеля сразу после заполнения и подписания Акта вязки в 3 экземплярах обязан предоставить владельцу повязанной суки копии документов кобеля (родословной, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ.

6. Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к акту вязки приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки».

7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ.

8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке.

IX. ПОРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ВЯЗОК И РОЖДЕНИЯ ЩЕНКОВ

1. В каждой кинологической организации (клубе) или питомнике ведется Книга регистрации вязок и щенений по утвержденному РКФ образцу (см. приложение). В Книге регистрации вязок и щенений листы должны быть пронумерованы, прошнурованы и скреплены печатью кинологической организации (клуба) или питомника. Запись в Книге регистрации вязок и щенений производится строго по дате вязки.

2. Ответственное лицо кинологической организации (клуба) или владелец питомника обязаны в срок до 1 апреля текущего года предоставить в приемную федерации, где состоит на учете, оригинал Книги регистрации вязок и щенений для погашения штампом федерации с указанием даты, и копию листов книги вязок и щенений за прошлый год.

3. Владелец суки - член клуба в 3-дневный срок обязан предоставить в клуб оригинал заполненного и подписанного сторонами Акта вязки с полученными от владельца кобеля копиями документов на кобеля и приложенными владельцем суки документами на суку необходимыми для регистрации данной вязки в Книге регистрации вязок и щенений клуба. Ответственный за ведение Книги регистрации вязок и щенений клуба обязан внести в Книгу запись о вязке в 3-дневный срок со дня получения от владельца сук оригинала Акта вязки и копий документов кобеля и суки, необходимых для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе и ВЕРК РКФ.

4. Владелец суки - владелец питомника обязан внести запись о вязке в Книгу регистрации вязок и щенений питомника в день вязки на основании заполненного и подписанного сторонами оригинала Акта вязки и копий документов кобеля и суки, необходимых для регистрации вязки и помета щенков данной породы в ВЕРК РКФ.

5. Если вязка суки осуществлена с кобелем, принадлежащим зарубежному владельцу, то запись о вязке в Книгу регистрации вязок и щенений клуба или питомника должна быть внесена в установленные выше сроки, и при обязательном условии, что к заполненному и подписанному владельцами кобеля и суки Акту вязки международного образца (см. приложение), подтверждающего факт вязки, прилагаются полученные от владельца кобеля копии экспортной родословной зарубежного кобеля-производителя, сертификата владельца, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований, необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и ВЕРК РКФ.

6. В случае если официально установлено и документально подтверждено, что сука повязана с 2-мя или более кобелями, помет не регистрируется в РКФ.

7. Владельцу кобеля рекомендуется вести книгу вязок принадлежащего ему кобеля.

8. В случае несоблюдения требований изложенных в статьях VIII и IX настоящего Положения РКФ имеет право приостановить регистрацию вязки и рождения щенков или отказать в регистрации вязки и рождения щенков.

Исходя из 5-х подчеркнутых пунктов, РКФ требует наличе выставочной оценки, полученной до вязки собак.

Но, ПК на то и существует, чтобы в некоторых случаях давать документы пометам, рожденных от производителей(ниц), находящихся за пределами возрастного ценза, не вписывающимся в интервалы, разрешенные для плем использования (т.е. без пропусков течек) и пометам, чтьи родители получили выставочные дипломы после вязки.

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем Guardangel

[Guardangel]

Итак, по п.1 - не нашла ничего по этому поводу. Следовательно, деламем вывод, если Р - с правом племенного использования - то все щенки должны получить документы без проблем. При условии выполнения остальных требований ПП.

С этим пунктом сама неоднократно сталкивалась, у меня есть такие собаки (ДРТ) от американских собак, за которыми "нет информации". Никаких ограничений РКФ на плем. использование таких собак не вводило. Со временем, эта Р из родословных потомков исчезает.

[andrey088]

вообщем наговорили очень конечно много, и понял я естественно из выше сказанного совсем не много, лучше скажите есть ли возможность, проверить подлинность документов, зарегистрирован ли этот помёт, куда обращаться, на каких ресурсах это можно найти....

[Kaisla Siili]

вообщем наговорили очень конечно много, и понял я естественно из выше сказанного совсем не много, лучше скажите есть ли возможность, проверить подлинность документов, зарегистрирован ли этот помёт, куда обращаться, на каких ресурсах это можно найти....

Узнаете у заводчицы какой клуб регистрировал помет по документам, которые, я так понимаю - у нее. Звоните туда, спрашиваете есть ли такой помет.

[andrey088]

Узнаете у заводчицы какой клуб регистрировал помет по документам, которые, я так понимаю - у нее. Звоните туда, спрашиваете есть ли такой помет.

а какую информацию нужно будет предоставить в клуб, дату рождения или есть какой то номер?

[Kaisla Siili]

а какую информацию нужно будет предоставить в клуб, дату рождения или есть какой то номер?

Вообще в щенячке указывается номер клейма, вы можете уточнить его и спросить в клубе, проходил ли щенок с таким клеймом.

Вот такую щенячку дают с щенком (должны давать), там есть пункт: клеймо. Узнаете его и уточняете в клубе.
/>http://toichih.narod.ru/FLORENS/MET001.jpg

[andrey088]

Вообще в щенячке указывается номер клейма, вы можете уточнить его и спросить в клубе, проходил ли щенок с таким клеймом.

Вот такую щенячку дают с щенком (должны давать), там есть пункт: клеймо. Узнаете его и уточняете в клубе.
/>http://toichih.narod.ru/FLORENS/MET001.jpg

да всё верно, метрика как раз пока у неё, вот она и сказала как заберём нужно приехать в клуб что бы поставить клеймо на щенка которое там как раз указанно. только я не пойму она сказала что ей нужно ещё зарегистрировать что то в ркф, это что именно может быть?

[Aннaбель]

Наверно, речь идет об общепометке, заводчик обязан предоставить ее в РКФ не позднее, чем через 6 мес.

[andrey088]

Наверно, речь идет об общепометке, заводчик обязан предоставить ее в РКФ не позднее, чем через 6 мес.

возможно, и на метрике то же было указанно,что необходимо обменять в течении 14 месяцев, это я так понимаю уже в клубе на родословную?

[Aннaбель]

Уточняете у заводчика, сдал ли он общепометку и потом сдаете щенячку в клуб на обмен.

[andrey088]

Уточняете у заводчика, сдал ли он общепометку и потом сдаете щенячку в клуб на обмен.

теперь понятно всё спасибо!