Взять за шкварник и прижать к полу

[WEO]

Советы можно давать кому угодно )

Только вот советы, которые даёт г-н WEO, могут навредить собаке и / или её хозяину в неправильных руках.

И дело даже не в неадекватах, это отдельная тема, ну и они правда форумы не читают.

Абсолютно обычные, нормальные и отчаявшиеся люди тоже по своему могут понять фразы "удаоить", "нокдаун", "дёрнуть", "коленом в грудь" и т.д. человек же не поедет и не покажет как правильно применить воздействие.

Если Вас кусает собственный пёс - нужно быстро и адекватно дать ответ. Сразу. В первый раз проявления агрессии. Если Вы боитесь собственную собаку - это повод серьёзно задуматься о целесообразности подобного владения.

[ABV]

Мне нравится. Без шуток.

Но защита собакой обычного гражданского лица в городе (особенно ретривером) мне кажется не актуальной. Ибо сам потом окажешься виноватым - раз, есть методы действеннее - два.

А кто-то считает, что защита актуальна. И я вас уверяю, что такое будет пользоваться спросом. Представляете какой рекламный слоган. Компаньон, защитник, охотник и еще настолько умен, что в дрессировке не нуждается.

[Аня и Блэйзи]

А кто-то считает, что защита актуальна. И я вас уверяю, что такое будет пользоваться спросом. Представляете какой рекламный слоган. Компаньон, защитник, охотник и еще настолько умен, что в дрессировке не нуждается.

И не вызывает аллергии.

А такие слоганы уже есть, кстати. :thumbdown:

[Кики-мора]

Спокойнее, никаких нападрк в ваш адрес нет, я просто выражаю свое мнение. Вы не занимаетесь и не планируете со своей собакой согласно ее породного предназначения, Речка и Шаман не держат ретриверов, почему г-ну ВЕО нельзя высказывать свое мнение на форуме?

а Вы уверены?

[Sean Connery]

Вот тут вы говорили о том, что разницу не пропишешь в законе.

Эм, во многих странах - хоть ремнем, хоть пряжкой. Результат: привод в милицию.

Именно потому, что разницу не пропишешь в законе.

В законе, нашем, по крайней мере как раз и прописана "разница" - физическое да и психологическое воздействие на детей не запрещено, пока это не приводит к травмам.

За рубежом, в некоторых странах, насколько я знаю, запрещено любое физическое воздействие на ребенка.

[Кики-мора]

Вы упорно не желаете понимать очевидные вещи. Практически каждый давал своему ребёнку ремнём по заднице. Можно сделать это самим ремнем, можно пряжкой. В первом случае это воспитание, во втором - избиение. Сложно уловить разницу?

а можно вообще не бить...или такого в принципе не допускаете?

[WEO]

Именно потому, что разницу не пропишешь в законе.

Я утверждаю, что закон ясно и предельно понятно трактует причинение вреда. Если Вы воспитываете ребенка, к Вам нет претензий. Если избиваете - смотрите УК.

[Sean Connery]

Если Вас кусает собственный пёс - нужно быстро и адекватно дать ответ. Сразу. В первый раз проявления агрессии. Если Вы боитесь собственную собаку - это повод серьёзно задуматься о целесообразности подобного владения.

Вы правы, сразу, мгновенно, как только он проявил агрессию.

Что делают люди? Ага, идут на форум спрашивать советов, когда момент упущен и чаще всего уже боятся.

Ну и я, конечно, могу ошибаться, что правильно выращенная со щенка собака не должна проявлять агрессию всё же, если проявляет - это только человеческий косяк.

Отказники - дело другое, их касаться я не буду.

Изменено 26 декабря, 2014 пользователем Sean Connery

[Аня и Блэйзи]

Вот тут вы говорили о том, что разницу не пропишешь в законе.

В законе, нашем, по крайней мере как раз и прописана "разница" - физическое да и психологическое воздействие на детей не запрещено, пока это не приводит к травмам.

За рубежом, в некоторых странах, насколько я знаю, запрещено любое физическое воздействие на ребенка.

:doh:

Таки да.

Именно, любое физическое воздействие запрещено - об этом и есть мой пост. И именно НЕКОТОРЫЕ страны в первом комментарии и имелись ввиду. Передергиванием г-ном WEO мы перешли на УК РФ.

:dntknw:

логика?

Рассказываю случай.

Приезжаю из страны, в которой запрещено наказывать детей физически.

Делюсь с подругой впечатлением, что вот если по попе ребенка ататата - в кутузку пожалуйте. И сетую, мол как то неправильно это.

Тут мы проходим мимо папашки пьяного, сына ладонью да ножками бьющего типа по попе. Попадая черти куда. Мы вмешались, у ребенка травм не было.

ВОТ ОНА РАЗНИЦА, которую не пропишешь.

Надеюсь, теперь понятно.

Изменено 26 декабря, 2014 пользователем Аня и Блэйзи

[Sean Connery]

:doh:

Таки да.

Именно, любое физическое воздействие запрещено - об этом и есть мой пост. И именно НЕКОТОРЫЕ страны в первом комментарии и имелись ввиду. Передергиванием г-ном WEO мы перешли на УК РФ.

:dntknw:

логика?

Тогда да, Вы правы. Недавно как раз читала, что в Дании у русской матери хотели отнять ребенка, как раз потому что ударила (не избила).

Вроде как и с детьми и с собаками можно и нужно договариваться. Просто не все умеют.

Изменено 26 декабря, 2014 пользователем Sean Connery

[vogon]

Тема о том, что советы применять силу данные по интернету (не видя собаки, не видя хозяина, не учитывая психологических и физических данных хозяина, степени запущенности собаки) это - безответственное действие, которое может ухудшить ситуацию.

Многие люди, способные самостоятельно принимать решения и нести за них ответственность, оставляют это право и за другими. Это честно, на мой взгляд.

Попытки же ограничить информационное поле из соображений "они дураки и все сделают не так", лично мне видятся не только не эффективными, но и вредными.

Можно сколь угодно долго пропагандировать ПП, кликер, и "все что делает не так собака, это ваши недоработки", только ситуации бывают разные...

Мне вот тоже неприятно ловить трехлетнего кобла коленом в грудь, колено жалко и собаку тоже, но идея рассказывать хозяевам что они неправильно воспитывали собаку в голову не приходит. Время то ушло...

Я помню как было сложно найти методики по работе с ЭО, информации по делу 2%, людей державших его в руках 5 человек, но все знают что это "не правильно". Теперь смешно вспоминать...

Изменено 26 декабря, 2014 пользователем vogon

[Кики-мора]

В данном случае WEO прав, законом нашим не запрещено физическое воздействие на детей.

СК

Статья 69. Лишение родительских прав

Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:

жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;

ну и основной закон

Статья 21

1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

Статья 22

1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.

Если Вас кусает собственный пёс - нужно быстро и адекватно дать ответ. Сразу. В первый раз проявления агрессии. Если Вы боитесь собственную собаку - это повод серьёзно задуматься о целесообразности подобного владения.

это как же нужно ретривера довести?

[WEO]

а можно вообще не бить...или такого в принципе не допускаете?

В Вас дух противоречия)))))

[Аня и Блэйзи]

это как же нужно ретривера довести?

Находятся умельцы :sorry: :sorry:

[Кики-мора]

В Вас дух противоречия)))))

???

[vogon]

Так мне кажется о том и тема :dntknw:

но кликер мозги не вышибет.

Откуда вы знаете, есть исследования уровня стресса у собаки в момент обучения кликером? Статистика, сравнительный анализ? Измерялось кем-нибудь врем жизни собак подвергавшихся тем или иным способам дрессировки?

Изменено 26 декабря, 2014 пользователем vogon

[ABV]

что плохого может случиться с собакой?

Думаю, что при правильном исполнении ничего.

[WEO]

СК

Статья 69. Лишение родительских прав

Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:

жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;

ну и основной закон

Статья 21

1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

Статья 22

1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.

это как же нужно ретривера довести?

1. Насилие и воздействие по Вашему слова-синонимы?

2. Читаем темы форума про проявления агрессии.

[Кики-мора]

Находятся умельцы :sorry: :sorry:

но все равно, процент покоцанных жизнью и злобных ретриверов мал...даже после всего перенесенного они сохраняют дружелюбие к людям...

[WEO]

Думаю, что при правильном исполнении ничего.

абсолютно согласен...и полезнее, чем валяться на диване.

[Аня и Блэйзи]

но все равно, процент покоцанных жизнью и злобных ретриверов мал...даже после всего перенесенного они сохраняют дружелюбие к людям...

ППКС

[Кики-мора]

1. Насилие и воздействие по Вашему слова-синонимы?

2. Читаем темы форума про проявления агрессии.

читаем все слова...

ну и историю проявления агрессии тоже)))

[Sean Connery]

Статья 22

1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.

Статья 22 порадовала, эх, если бы только выполнялось...

У нас в РБ всё просто, жестокое обращение не расписано в законодательстве. Но ребенка не заберут, если нет доказательств, что с ним жестоко обращались (т.е. синяков на теле, травм и прочее).

Следовательно, подзатыльник в воспитательных целях не будет рассчитан как жестокое обращение пока у ребенка нет сотрясения мозга.

Это не значит, что я это одобряю, просто немного трактую законодательство, как оно исполняется на бытовом уровне.

Изменено 26 декабря, 2014 пользователем Sean Connery

[Аня и Блэйзи]

Откуда вы знаете, есть исследования уровня стресса у собаки в момент обучения кликером? Статистика, сравнительный анализ? Измерялось кем-нибудь врем жизни собак подвергавшихся тем или иным способам дрессировки?

Думаю, таких исследований нет, хотя тема очень интересная.

[Кики-мора]

Статья 22 порадовала, эх, если бы только выполнялось...

У нас в РБ всё просто, жестокое обращение не расписано в законодательстве. Но ребенка не заберут, если нет доказательств, что с ним жестоко обращались (т.е. синяков на теле, травм и прочее).

Следовательно, подзатыльник в воспитательных целях не будет рассчитан как жестокое обращение пока у ребенка нет сотрясения мозга.

Это не значит, что я это одобряю, просто немного трактую законодательство, как оно исполняется на бытовом уровне.

выполняется, если есть желание.. есть фактор уничижающего воздействия и нанесенной психологической травмы...(это если следы не остаются)