Щенки из леса..и их сестренка без лапки нашли новый дом. Нужна финансовая помощь.

[Лена Уля Ася Мона]

Наверное во многом Вы правы...Но как-то жестоко. У Вас большой опыт, Вы, вероятно, как большинство серьезных заводчиков, имеете холодную голову и можете говорить про естественный отбор. Но не все же такие. И не со зла, и не корысти ради. Может не стоит так грубо?

Я не знаю где та "золотая середина". Сейчас я прохожу, нет, пробегаю мимо брошенных собак, ибо не могу к себе взять...Чувствую себя при этом очень мерзко... :sorry:

[Guardangel]

Две девочки: выздоравливающая Аля и вторая девочка сейчас дома у кураторов, пристроенный и заболевший Ричард сейчас тоже чувствует себя гораздо лучше.

У хозяев - только Ричард, остальные два щенка - у кураторов. Сорри, погибло 2 из 5.

Можно поспорить какое дело добрее: "дело пристройства" бездомной собаки или просто взять себе бездомную собаку. Мне второе добрее видится.

Если не ошибаюсь, на ПИКе есть раздел "мы сделали это"...Пристроил собаку - сделал добро. А на самом деле-то сделал добро тот, кто теперь живет и заботится об этой собаке.

Впрочем, эти люди имеют безликое название - "ручки".

И еще про зло и добро: сознательное обречение на страдание, причинение боли - это тоже зло. Итоговый результат был известен всем, включая кураторов.

Для человека в таких тяжелых случаях доступна паллеативная терапия, цель которой - облегчение страданий. В этом конкретном случае и кураторы и ветеринары предпочли потратить средства и силы на продление мучений щенка.

[Таня с Тодой]

Да нет, такие битвы не для спасалок, Бим был помещен в стационар, и все вышеперечисленное, делал дежурный персонал.

Нет, ну должен же кто-то отчеты составлять...

Это не так, они ежедневно то поочереди, то вместе навещали Бима, постоянно на связи с персоналом клиники, возили для сдачи крови Рика и Тоду, встречались с форумчанами для забора лекарств, чтобы уменьшить сумму за лечение.

У хозяев - только Ричард, остальные два щенка - у кураторов. Сорри, погибло 2 из 5.

Можно поспорить какое дело добрее: "дело пристройства" бездомной собаки или просто взять себе бездомную собаку. Мне второе добрее видится.

Если не ошибаюсь, на ПИКе есть раздел "мы сделали это"...Пристроил собаку - сделал добро. А на самом деле-то сделал добро тот, кто теперь живет и заботится об этой собаке.

Впрочем, эти люди имеют безликое название - "ручки".

При чем тут добрее?

[Таня с Тодой]

И еще про зло и добро: сознательное обречение на страдание, причинение боли - это тоже зло. Итоговый результат был известен всем, включая кураторов.

Кураторам не был известен конечный результат

[Guardangel]

Кураторам не был известен конечный результат

Не лукавьте.

Можно узнать фамилии врачей, которые давали "благоприятный прогноз"?

[Таня с Тодой]

Не лукавьте.

Можно узнать фамилии врачей, которые давали "благоприятный прогноз"?

Вопрос не ко мне, Наташа сейчас в клинике, как приедет я думаю напишет, но я с полной уверенностью могу сказать, что если она согласилась на операцию, значит верила в выздоровление.

[Vaiin]

Не лукавьте.

Можно узнать фамилии врачей, которые давали "благоприятный прогноз"?

Не верю, что при таком наборе могли давать благоприятный прогноз. Такое на операционный стол можно положить только в том случае, если владельцы/кураторы категорически отказываются от эвтаназии и только под расписку, в которой указано тяжелое/критичное состояние собаки и то, что владелец предупрежден о вероятном летальном исходе.

[Guardangel]

Не верю, что при таком наборе могли давать благоприятный прогноз. Такое на операционный стол можно положить только в том случае, если владельцы/кураторы категорически отказываются от эвтаназии и только под расписку, в которой указано тяжелое/критичное состояние собаки и то, что владелец предупрежден о вероятном летальном исходе.

Именно так, и в данной расписке владелец гарантирует оплату.

[Hatidge]

Не верю, что при таком наборе могли давать благоприятный прогноз. Такое на операционный стол можно положить только в том случае, если владельцы/кураторы категорически отказываются от эвтаназии и только под расписку, в которой указано тяжелое/критичное состояние собаки и то, что владелец предупрежден о вероятном летальном исходе.

Прогноз был как до, так и после операции - 5 %. Сама же Богдюн писала выше

Бим, полностью вышел из наркоза, состояние плохое, так же дают 5 % выживаемости.

Видимо, такой замечательный прогноз оправдывает данное живодёрство.

Без операции у бедняги было больше шансов однозначно.

[Анютика]

Прогноз был как до, так и после операции - 5 %. Сама же Богдюн писала выше

Видимо, такой замечательный прогноз оправдывает данное живодёрство.

Без операции у бедняги было больше шансов однозначно.

Не обманывайте себя. не было у бедняги шансов.

[Hatidge]

Не обманывайте себя. не было у бедняги шансов.

Я как раз себя не обманываю - шансов судя по всему было ничтожно мало. Я просто не понимаю, зачем было кромсать умирающего и без того страдающего щенка- ради удовлетворения чьего-то сентиментализма? Это выше моего понимания.

[n_y]

Ребят, я уже написала про этот прогноз, но стерла, потому как вроде офтоп, но все-таки... Чтобы эти самые 5% имели право считаться не цифрой с потолка, а пусть грубой, но оценкой, нужно, чтобы у дающего оценку была статистика, содержащая как минимум около сотни, а лучше - несколько сотен подобных случаев, а ведь девушки сами писали, что врач говорил о первом в его практике поражении кишечника такого типа. Еще меньше верится, что эта оценка взята им из литературы, иначе придется считать, что заметное количество врачей - садисты. Скорее всего, говорилось, что шансов практически нет, но поскольку кураторы очень просили хоть как-то оценить "шанс на чудо", то и появились 5%.

Щенку покоиться с миром, он ушел и больше никто не будет его спасать... остальным - выздоровления и всё же - чуда, чтобы была в их жизни жизнь, а не пожизненнное заключение.

[Guardangel]

Я как раз себя не обманываю - шансов судя по всему было ничтожно мало. Я просто не понимаю, зачем было кромсать умирающего и без того страдающего щенка- ради удовлетворения чьего-то сентиментализма? Это выше моего понимания.

Шансов не было, 29.10 уже были все признаки инфекционного перитонита (кишечник как решето, одно из осложнений парвовирусного энтерита, каловые массы вместе с кровью попадают в брюшную полость).

Я вот только не пойму, врачебная этика, какая-никакая есть...а вот с ветеринарной этикой дела совсем плохи?

Что мешало ветеринарному врачу дать наркозу столько - сколько нужно?

Если бы я поняла, что ветврач заставляет мою собаку напрасно страдать, он бы позавидовал моей собаке...

[Таня с Тодой]

Шансов не было, 29.10 уже были все признаки инфекционного перитонита (кишечник как решето, одно из осложнений парвовирусного энтерита, каловые массы вместе с кровью попадают в брюшную полость).

Я вот только не пойму, врачебная этика, какая-никакая есть...а вот с ветеринарной этикой дела совсем плохи?

Что мешало ветеринарному врачу дать наркозу столько - сколько нужно?

Если бы я поняла, что ветврач заставляет мою собаку напрасно страдать, он бы позавидовал моей собаке...

Врачи не предлагали усыпить Бима, сказали что требуется срочная операция, т.к. без нее он умрет 100%, сама по себе операция сложная, выживаемость 5%.

[Guardangel]

Врачи не предлагали усыпить Бима, сказали что требуется срочная операция, т.к. без нее он умрет 100%, сама по себе операция сложная, выживаемость 5%.

Врачи и не могли предлагать, т.к. куратор категорично отмел возможность эвтаназии. Но у врачей была возможность избавить собаку от страданий, так что и комар бы носа не подточил.

Выбор врачей был в пользу заработка, ценой страдания животного.

Я не хочу повторяться, но идея зооспасения уже глубоко дискредитирована самими зоостпасателями, ветеринарными врачами, приютами, передержками: всеми, кто имеет возможность поднимать ЧСЗ, самоутверждаться, пиариться, и зарабатывать на крови.

[Лена Уля Ася Мона]

Врачи и не могли предлагать, т.к. куратор категорично отмел возможность эвтаназии. Но у врачей была возможность избавить собаку от страданий, так что и комар бы носа не подточил.

Выбор врачей был в пользу заработка, ценой страдания животного.

Я не хочу повторяться, но идея зооспасения уже глубоко дискредитирована самими зоостпасателями, ветеринарными врачами, приютами, передержками: всеми, кто имеет возможность поднимать ЧСЗ, самоутверждаться, пиариться, и зарабатывать на крови.

Это страшно читать, осознать еще страшнее...Хотя, повторюсь, наверное Вы правы. Очень жалко щенка...

[natko]

Маленький заложник непонятно чьих иллюзий, отмучился.......

Зря стерла свой пост, дабы ранящий и из ряда вон выбивающийся. Клиника, позволившая это, точно в личном чс.

[Катюня и Грей]

А можно все-таки узнать,кто из врачей лечил щенка? Мне не верится,что это те конкретные врачи,кого здесь на форуме очень уважают. Есть там и врачи значительно проще,которые и на УЗИ у нас черти что находили.

Но мне все-таки кажется,что весь этот эксперимент был из-за того,что кураторы настояли.

[Дони]

Я верила в чудо!

Заметила, что отрицательно ко всей этой затее относятся люди с опытом либо заводчика, либо куратора. Не потому, что они злые и не хорошие, а потому, что у них есть ОПЫТ, и отрицательный в том числе.

Для ТС это первое кураторство, и вполне объяснимо желание идти до конца, вера врачам, и вера в чудо. Ну линчевать ее теперь за это что ли? Ей сейчас самой не сладко думаю....

[Таня с Тодой]

Я верила в чудо!

Заметила, что отрицательно ко всей этой затее относятся люди с опытом либо заводчика, либо куратора. Не потому, что они злые и не хорошие, а потому, что у них есть ОПЫТ, и отрицательный в том числе.

Для ТС это первое кураторство, и вполне объяснимо желание идти до конца, вера врачам, и вера в чудо. Ну линчевать ее теперь за это что ли? Ей сейчас самой не сладко думаю....

Я не верила, я была против операции, но когда Наташа сказала, что Бим пережил операцию, я поверила, что все будет хорошо и малыш выкарабкается, когда у Бима упала температура до 37 стало понятно, что чуда не произойдет. И я понимаю Guardangel так жестко выразившую свое мнение, т.к. мнение о предстоящей операции она написала сразу, а вот тех кто поставил + под постом и добавил свои суждения уже после смерти Бима не понимаю, людей не волновала судьба Бима, их возможно и не взволновала его смерть, но ударить посильнее оступившегося видно непреодолимо.

[Manya]

Бим в "Мемориале" http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=91226

[Таня с Тодой]

Тему наверное тоже можно перенести из Срочно , Бима больше нет, остальные щенки не в стационаре, требуется только помощь для погашения долга в клинике.....

[Наталия Нестерова]

Пока Светлана не выполнит своих обязательств как передержка и не урегулирует все финансовые вопросы с кураторами\хозяевами заболевших собак, она будет находиться на данном форуме в ЧС.

[Hatidge]

Я не верила, я была против операции, но когда Наташа сказала, что Бим пережил операцию, я поверила, что все будет хорошо и малыш выкарабкается, когда у Бима упала температура до 37 стало понятно, что чуда не произойдет. И я понимаю Guardangel так жестко выразившую свое мнение, т.к. мнение о предстоящей операции она написала сразу, а вот тех кто поставил + под постом и добавил свои суждения уже после смерти Бима не понимаю, людей не волновала судьба Бима, их возможно и не взволновала его смерть, но ударить посильнее оступившегося видно непреодолимо.

Ваша подруга ничего и никого вообще не хотела слушать. Посмотрите ещё раз сообщения в теме про Бима, когда зашла речь об операции. Там было достаточно здравых суждений высказано ДО ОПЕРАЦИИ. Писали люди именно с опытом, а Gardangel высказала всё предельно ясно. И что - кто-то к ним прислушался? Высказываться тогда? - себе дороже. Ведь стал бы эдаким "не волнующимся судьбой Бима". Бима очень жалко, но это не означает, что нужно выключать мозги. Благими намерениями к сожалению вымощена дорога в ад, как известно, и таких историй про "зооспасателей" полно в последние годы. И видимо их количество не будет уменьшаться. Будут "спасать" до последней капли крови.

Хорошо бы, Ваша подруга сделала выводы правильные из этой истории, вместо того, чтобы искать виноватых.

[Xafize]

Доброго времени суток, а почему в фин отчете сумма в 15000 от 29.10.15 в 19:33:10

с карты 676196...7336 до сих пор стоит от неизвестного дарителя?

этот перевод от моей подруги, она сбросила вам на карту.

Она же писала вам в ВК, что это деньги за меня.

таким образом получается, что лечение Ричарда в сумме 12285, если верить финотчету, оплачено полностью.

так же частично покрыт долг за лечение Али.

в общей сложности за месяц переведено 19000.