Щенок и ребенок

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 час назад, Соня и Кира сказал:

Сейчас встала, пошли гулять, а в миске корм так же лежит, она его не съела, хотя всегда съедала все.

И вчера тоже полдня, корм лежал в миске. Мне удалось на час выбежать с работы, я приехала домой ее вывести, а еда не тронута лежит. 

Еда вообще не должна лежать в миске. Поскольку вы упорно желаете продолжать кормить собаку из миски, то хотя бы делайте это правильно. Выгуливать собаку надо до кормления, а не после. Все, что собака не доела, убирается. До следующего кормления ничего не даете.  В кормление даете ровно столько, сколько собака съела в прошлый раз.

Вам достался щенок с довольно-таки слабой нервной системой. Теми методами воспитания, которыми пользуетесь вы, вы сорвете ему психику окончательно. Вы получите трусливую собаку, а это, однозначно, - потенциальная опасность. А у вас дети.

[Таня с Тодой]

10 минуту назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

До следующего кормления ничего не даете.  В кормление даете ровно столько, сколько собака съела в прошлый раз.

 

Ничего не давать до след. кормления звучит вроде правильно, но как тогда быть с поощрениями за выполненные упражнения?

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 час назад, Соня и Кира сказал:

2 минуты назад, Таня с Тодой сказал:

Ничего не давать до след. кормления звучит вроде правильно, но как тогда быть с поощрениями за выполненные упражнения?

Так человек хочет же ж кормить из миски. Метод поощрения за выполненные упражнения его не устраивает. 

 

[edwin]

1 час назад, джонник сказал:

Мне наверно повезло , все 5 раз))))

Так это же здорово! На самом деле в идеале должно везти все абсолютно владельцам собак! Жаль, что это не так….

И, кстати, с мисками и едой Вам тоже повезло, раз у Вас собаки никогда не пытались рычать. А у меня собаки пытались рычать - поэтому провокация и подкрепление правильной реакции собаки на провокацию (то бишь никакой реакции) практикую и считаю это нормальным. Сейчас пес вообще на это не реагирует - ему пофиг, чем несказанно меня радует. Да и вообще радует.

 

1 час назад, джонник сказал:

Зачем постоянно провоцировать собаку на не желательные действия? Чтоб потом отругать, наказать?

Нет. Чтобы в определенных условиях закрепить как раз желаемое действие. Собака ест, не рычит, ее гладят и хвалят. Собака ест и рычит - ругают. Вообще ничего нового. 

 

1 час назад, Shaman сказал:

а) к еде будет относиться как к фактору стресса

б) будет получать стресс

У собаки с нормальной психикой это упражнение вообще никакой реакции не вызовет (хотя опять же зависит от породы, но мы же о ретриверах говорим). Ни агрессии, ни стресса, ни страха есть, вообще ничего. Ну проводит взглядом еду (типа "а это зачем?"), потом точно так же опять начнет есть когда миску вернут. Мне лично абсолютно все равно, что собака "подумает" про меня - мне важна ее реакция, ее не должно быть. 

А у собаки со слабой психикой такое упражнение как раз способствует развитию стрессоустойчивости - способности переносить различные эмоциональные и физические нагрузки без вреда для себя и окружающих. Вам абсолютно любой психолог подтвердит, что контроль своих эмоций и/или инстинктов можно развить только создавая условия для тренировки этого самого контроля. 

 

1 час назад, Таня с Тодой сказал:

Мне кажется у Сони и Киры возможно нет столько времени и сил, дабы посвятить их только собаке, на прогулку-то они выходят вместе с детьми с которыми тоже нужно поиграть и уделить внимание.

Ну хоть кто-то на это обратил внимание!

 

14 минуты назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Вам достался щенок с довольно-таки слабой нервной системой.

Ну, есть нюансы у песика… А там время покажет.  Кинолога надо - от обучения живьем больше толку будет.

 

3 минуты назад, Таня с Тодой сказал:

Ничего не давать до след. кормления звучит вроде правильно, но как тогда быть с поощрениями за выполненные упражнения?

Лакомство - это лакомство. Дают за выполнение команд и за правильное поведение. Лакомство и еда - разные продукты (у меня собака ест сухой корм, в качестве лакомства получает сыр и только сыр). 

Еда - это еда, Дают всегда, по расписанию, независимо от того, как вела себя собака. У меня - так. 

[Таня с Тодой]

5 минут назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

 

Ну и что в этом плохого, одно совсем не отменяет другого, мы без скармливания пайки на улице, добились послушания. Понятно, что если корм не ест, убираем еду до след. раза, но это совсем не значит, что и занятия надо отменить, т.е. вообще ни куска, не получится.

[Таня с Тодой]

5 минут назад, edwin сказал:

 

 

Лакомство - это лакомство. Дают за выполнение команд и за правильное поведение. Лакомство и еда - разные продукты (у меня собака ест сухой корм, в качестве лакомства получает сыр и только сыр). 

Еда - это еда, Дают всегда, по расписанию, независимо от того, как вела себя собака. У меня - так. 

Конечно и у большинства (как и у нас) это именно так.

[Shaman]

1 минуту назад, edwin сказал:

У собаки с нормальной психикой это упражнение вообще никакой реакции не вызовет (хотя опять же зависит от породы, но мы же о ретриверах говорим). Ни агрессии, ни стресса, ни страха есть, вообще ничего. 

то есть, вы уверены, что у собаки ТС идеальная НС?

Готовы ли вы нести ответственность, если она укусит? А если укусит ребенка? 

1 минуту назад, edwin сказал:

Ну проводит взглядом еду (типа "а это зачем?"),

Дело в том, что собака - это животное.

Все, что животному непонятно -напрягает.

вопрос "а это зачем" - не имеет ответа для собаки.

(впрочем, и для многих кинологов тоже)))) я крут, потому что могу у тебя отобрать - логика гопника))

1 минуту назад, edwin сказал:

Мне лично абсолютно все равно, что собака "подумает" про меня - мне важна ее реакция, ее не должно быть. 

если нет никакой реакции - собака умерла.

Если вы не заметили реакции - это не значит, что ее нет. Собака-то себе выводы сделала.

1 минуту назад, edwin сказал:

А у собаки со слабой психикой такое упражнение как раз способствует развитию стрессоустойчивости -

то-то я смотрю, столько случаев пищевой агрессии у тех, кто мешал собаке есть....

да и у ТС собачка и рычит и уже есть не хочет.

 

1 минуту назад, edwin сказал:

 

Вам абсолютно любой психолог подтвердит, что контроль своих эмоций и/или инстинктов можно развить только создавая условия для тренировки этого самого контроля. 

К упражнением на самоконтроль отбираение миски не имеет никакого отношения вообще.

1 минуту назад, edwin сказал:

 время покажет.  

как показывает практика, собаки, которых во время еды не трогают, в том числе, и не гладят (зачем собаку гладить во время еды?), не имеют "пищевых" конфликтов ни с хозяевами, ни вообще с людьми.

 

Нельзя научить провокациями.

 

 

[Соня и Кира]

Я понимаю, что она не может терпеть, но у меня нет возможности вырываться с работы ее вывести. Только дорога до дома около 40 мин занимает, плюс прогулка 15 мин, и еще 40 мин братно на работу. Меня на полтора часа просто с работы не отпустят. Вчера смогла приехать погулять с Кирой только потому что начальник уехал и я точно знала, что его до конца рабочего дня не будет. А так нет. А если после работы еще и учеба, то это еще 2 часа плюсом идет. Потом бегом в садик за детьми и домой, убирать за щенком. Хорошо хоть приучила ходить только в одно место на газеты в коридоре.

Как нормализовать прогулки в моем случае? В выходные с ней реже гулять? 

Сейчас у нас половина одиннадцатого и я уже с ней погуляла трижды в 6, 8 и вот только пришли недавно

[edwin]

7 минут назад, Таня с Тодой сказал:

Ну и что в этом плохого, одно совсем не отменяет другого, мы без скармливания пайки на улице, добились послушания.

Миллионы собак таким вот способом учатся слушаться. И никто не умер - наоборот, очень даже много счастливых хозяев и псов.

 

6 минут назад, Таня с Тодой сказал:

Конечно и у большинства (как и у нас) это именно так.

Да вообще у уймы народу это так. И в этом действительно нет ничего плохого. 

 

 

Йех… хорошо тут у Вас…  Да тренировка зовет. Сегодня кардио - тренируюсь на выносливость и жгу жир, чего и всем желаю! Всем здоровья и хорошего настроения :)

[Таня с Тодой]

У вас огромный перерыв, даже для взрослой собаки, может быть с кем-то ответственным договорится, хотя бы еще один раз в ваше отсутствие выводить щена на попис?

[Соня и Кира]

И еще вопрос, он покажется вам глупым, но объясните, пожалуйста, или скажите где прочитать, почему миска должна быть пустая? У нас как было: насыпала в миску еду, если она сразу съела хорошо, я миску помыла, и она пустая стоит, иногда она ела, например, в течении часа по чуть чуть подходила, но все равно все съедала, иногда насыплю ей, понюхает, уйдет, минут через 20 придет есть. 

[Миднайт Силвер Шадоу]

Таня с Тодой, edwin, пожалуйста, перестаньте убеждать ТС в правильности её методов. У щенка слабая нервуха, у ТС дети и человек уже наломал дров с воспитанием щенка. Ну нельзя этого щенка придавливать, совать ему руки в миску и т.д. С вашими собаками эти методы сработали, с щенком ТС они не годятся.

[Shaman]

5 минут назад, edwin сказал:

Миллионы собак таким вот способом учатся слушаться. И никто не умер -

 

Да, разными способами учатся 

например, не сумев наладить с собакой должного контакта используют электрошоковую изгородь, бывает и такое))

 

А некоторые считают, что:

Мне не нужно дрессировать чужих собак для того, чтобы понять, с какими поведенческими особенностями можно легко справиться, а с какими- нет. Во-первых, достаточно литературы на эту тему. Знаете ли, читаю много. (цитата пользователя edwin).

 

Много читать - это хорошо. Жаль только, что раздача "советов" новичкам, у которых собака рычит на детей, не подразумевает у таких, блин, "читателей" ответственности за свои "советы"...

 

Если я состою в браке 18 лет - это не значит, что я могу быть семейным психологом.

Если я 20 раз болела насморком - это не значит, что я доктор Романенко.

Если я варю борщи, это не означает, что могу быть шеф-поваром.

Я не педагог, хотя воспитала 3 детей.

И тд.

Логика, думаю, понятна.

 

 

 

[Соня и Кира]

А я то решила по неопытности и не знанию что щенок наоборот склонен к доминированию, раз рычит на миску с едой, а выходит, что нет. 

И да, Кира трусовата немного. Может убежать, поджав хвост и спрятаться за стол или за тумбочку в коридоре.

Подходишь к ней, она машет на самом полу кончиком хвоста, или вообще на пол ложится в покорной позе. Я ее никогда не била, хвалю даже просто так, на руках любит сидеть, а вот это есть. И это мне не может нравится.

Нет такого человека кто может погулять с Кирой, пока я на работе, был бы, конечно, гулял бы. А так все сама.

[Ксюша Хвост и Нос]

@Соня и Киравам Таня-Шаман вроде посоветовала хорошего кинолога, да? Послушайте доброго совета, "ангажируйте" ее к себе на целый день. Пусть прям вот домой к вам приедет и посмотрит, как вы взаимодействуете со щенком дома и на улице, как щенок взаимодействует с вами и детьми и даст советы и рекомендации, покажет "руками" что и как надо правильно делать... да, это будет дорого. Но еще дороже получить через полгода неуправляемую собаку, которая не понимает хозяина, не доверяет ему...

[Таня с Тодой]

11 минуту назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Таня с Тодой, edwin, пожалуйста, перестаньте убеждать ТС в правильности её методов. У щенка слабая нервуха, у ТС дети и человек уже наломал дров с воспитанием щенка. Ну нельзя этого щенка придавливать, совать ему руки в миску и т.д. С вашими собаками эти методы сработали, с щенком ТС они не годятся.

С чего вы взяли, что я своего щенка придавливала и засовывала руки в миску, я свою собаку за 5,5 лет, наказала только 2 раза, один раз по глупости прижала к полу, т.к. она совсем щенком ела вкусняшу и деть хотел отнять, объяснила, что так делать нельзя ребенку, а свою ошибку поняла сразу и более никогда не повторяла, т.е. не провацировала и от нежелательных действий отвлекала, просекая еще до совершения действия, т.к. наблюдала за собакой, ребенка учила играть с собакой не руками, а с игрушкой, второй раз сорвалась, когда у нас не получалась команда рядом, потом очень жалела, в последствии для обучения этой команде использовала кликер.

Изменено 30 января, 2016 пользователем Таня с Тодой

[Соня и Кира]

Но она такая трусливая была сразу, еще у заводчика. Помню привезла ее домой, так два дня из под стола не выходила. Может это от того что она была единственной девочкой в своем помете? Остальные 6 мальчишек были.

[Таня с Тодой]

3 минуты назад, Соня и Кира сказал:

 

Нет такого человека кто может погулять с Кирой, пока я на работе, был бы, конечно, гулял бы. А так все сама.

Не обижайтесь, но вам следовало подумать заранее, до заведения собаки, как щенок будет оставаться один и как приучать к выгулу. Вы же знаете других собачников, поговорите, объясните ситуацию, предложите оплату, не может щенок столько терпеть.

[Соня и Кира]

Про кинолога на весь день я уже думала, сама вижу что не справляюсь с собакой. 

И опять щенок рычал. 

Дочке надо было зайти в комнату, а Кира на проходе в дверях лежала. Она только подошла к собаке, еще даже не успела ничего ей сказать, как щенок зарычал на нее, мол, куда идешь, не видишь, что я тут лежу? Хорошо, я рядом была. Не покусала ребенка.

Не справляюсь я с собакой.

[Соня и Кира]

Похоже, собака пытается устанавливать свои правила, игнорируя меня. Раньше только на миску с едой рычала, теперь вот в комнату не зайти. А ей еще даже 4х месяцев нет

[Миднайт Силвер Шадоу]

6 минут назад, Таня с Тодой сказал:

С чего вы взяли, что я своего щенка придавливала и засовывала руки в миску, я свою собаку за 5,5 лет, наказала только 2 раза, один раз по глупости прижала к полу, т.к. она совсем щенком ела вкусняшу и деть хотел отнять, объяснила, что так делать нельзя ребенку, а свою ошибку поняла сразу и более никогда не повторяла, т.е. не провацировала и от нежелательных действий отвлекала, просекая еще до совершения действия, т.к. наблюдала за собакой, ребенка учила играть с собакой не руками, а с игрушкой, второй раз сорвалась, когда у нас не получалась команда рядом, потом очень жалела, для обучения этой команде использовала кликер.

Извиняюсь, что объединила Вас с edwin, просто получилось, что она дает вредные советы, а Вы её вроде как поддерживаете.

 

4 минуты назад, Соня и Кира сказал:

Но она такая трусливая была сразу, еще у заводчика. Помню привезла ее домой, так два дня из под стола не выходила. Может это от того что она была единственной девочкой в своем помете? Остальные 6 мальчишек были.

Это генетика, я же написала, что Вам достался щенок со слабой психикой. Вам не повезло. Тем более с таким щенком надо работать только на положительном подкреплении. 

[Соня и Кира]

Страшно за детей становится.. вон в соседнем дворе пару месяцев назад 5ти месячный щенок ротвейлера так покусал 3х летнего мальчика, что ему 8 швов наложили и на лицо и на ручки. Собаку отдали. Там еще двое маленьких детей в семье.

[Ксюша Хвост и Нос]

Только что, Соня и Кира сказал:

Похоже, собака пытается устанавливать свои правила, игнорируя меня. Раньше только на миску с едой рычала, теперь вот в комнату не зайти. А ей еще даже 4х месяцев нет

она пытается защищаться от непонятных людей, которые то выводят ее на улицу и отпускают в свободный полет, то зачем то пристегивают непонятную веревку и таскают на ней, то дают еду, то отбирают, то ничего не требуют, то зачем то говорят непонятные слова вроде "сидетьлежатьфунельзяфуфуфууу"...

[Миднайт Силвер Шадоу]

30 минуты назад, Соня и Кира сказал:

И еще вопрос, он покажется вам глупым, но объясните, пожалуйста, или скажите где прочитать, почему миска должна быть пустая? У нас как было: насыпала в миску еду, если она сразу съела хорошо, я миску помыла, и она пустая стоит, иногда она ела, например, в течении часа по чуть чуть подходила, но все равно все съедала, иногда насыплю ей, понюхает, уйдет, минут через 20 придет есть. 

Это порочный путь, он приведет к тому, что вы получите привередливую собаку. Это как с детьми, чем больше вы уговариваете ребенка "ложечку за маму, ложечку за папу", тем хуже ребенок ест.

[Таня с Тодой]

Соня и Кира, только вам нужен именно грамотный кинолог, обязательно нужен, а то и кинологи бывают разные, я в одной теме описывала, как при нас один "кинолог" воспитывал риджбека, применяя эл. ошейник, заставляя хозяина собаку наказывать если он не выполнила команду при отвлекающих факторах, при этом совершенно не доведя выполнение команды до совершенства без оных. Я в шоке была:-((