Мой цветочек.

[ms.anutasi]

3 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

А можно мне тогда видео где обучают на строгаче без рывков? 

Не снимаю. За дебильные ролики в инете ответственность не несу. Принцип как в недоуздке. Один на морде, шею свернуть можно, второй на шее, правильльно если застегнут, а не как ожерелье болтается.

Изменено 23 января, 2018 пользователем ms.anutasi

[Анна и любимый Бонд]

6 минут назад, ms.anutasi сказал:

Не снимаю. За дебильные ролики в инете ответственность не несу. Принцип как в недоуздке

Ань, ну где это волшебство то тогда? Ни в сети, ни в жизни не видела))) Я ж не против, что кому то помогло, но блин, для меня это миф, что строгач это не больно, пока не увижу как на нем тренируют без рывка, чтоб аж у собаки в ушах стреляло((

[золотая собака]

Оператное научение включает в себя систему поощрений и наказаний с целью усилить или прекратить определенный тип поведения.

Оперантное научение – это метод обучения, который происходит посредством вознаграждения и наказания за определенный тип поведения. Суть оперантного научения заключается в том, чтобы установить ассоциативную связь между поведением и следствием этого поведения.

Идея оперантного научения принадлежит бихевиористу Берресу Фредерику Скиннеру, поэтому часто этот метод обучения называют методом Скиннера. Скиннер считал, что невозможно объяснить поведение внутренними мыслями и мотивацией. Вместо этого он предложил обратить внимание на внешние причины, влияющие на поведение человека.

Скиннер использовал термин «оперантный» для описания любого поведения, которое под влиянием внешних факторов выливается в определенные последствия. Иными словами, теория Скиннера объясняет, как мы приобретаем различные повседневные привычки и модели поведения.

Примеры оперантного научения

На самом деле, примеров оперантного научения вокруг нас множество: школьник, который делает домашнее задание, чтобы получить награду от родителей, или сотрудники, которые работают над проектом ради повышения зарплаты или продвижения по службе.
Эти примеры показывают нам, что перспектива награды способствует выполнению задания, но оперантное научение также может использоваться, чтобы отучить человека от чего-либо посредством наказания или лишения желаемого. Например, детей можно отучить разговаривать в классе, если лишить их за это возможности играть на большой перемене.

Компоненты оперантного научения

Подкрепление – это любое действие, которое будет влиять на развитие определенной модели поведения. Существует два вида подкрепления:
Позитивное подкрепление – это вознаграждение, которое используется для поощрения желаемого поведения: например, похвала или награда.
Негативное подкрепление – это неприятные действия или результаты, которые прекращаются или снижаются для поощрения желаемого поведения.
Оба вида подкрепления используются, чтобы поощрять определенную модель поведения.

Наказание – это неприятные действия, которые предпринимаются для того, чтобы прекратить нежелательную модель поведения.

Существует два вида наказаний:

Позитивное наказание подразумевает использование нежелательного действия, чтобы ослабить последующую за ним реакцию.

Негативное наказание подразумевает собой прекращение желаемого действия или лишение желаемого предмета в случае проявления поведения, от которого необходимо отучить.

Оба вида наказания направлены на то, чтобы ослабить нежелательную модель поведения.

 

«их тама ажжж две штуки»!

 

 PS. А чего Вы хотите от «отца инквизитора »

 

PPS.   Азазелка(Олеся), спасибо за «кличку»

[ms.anutasi]

Аня, вот честно, в жизни реально не видела, чтобы собаку на строгаче дергали до прострелов в ушах. Честно. Ютуб не смотрю. У спортсменов так же применяется для улучшения команды рядом. Но никто со всей дури не дергает.ой, прям вспомнила как говорит Шаманова Татьяна "не читайте перед обедом советских газет".  И уверяю, нет там боли никакой при нормальном использовании. Есть дискомфорт как и с недоуздком

Изменено 23 января, 2018 пользователем ms.anutasi

[золотая собака]

13 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

А можно мне тогда видео где обучают на строгаче без рывков? 

Оно надо? 

Потому что нормальные люди так не учат! 

 

Недоуздок и строгач,  суть одна! 

Готовы к много букв,  на реакции и поведение! 

 

[ms.anutasi]

24 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

А можно мне тогда видео где обучают на строгаче без рывков? 

Ань.. на этом не учат.. на этом корректируют и доводят навыки до автоматизма, в осном собак на контрастном методе. И кто на соревнования идет. Честно, моя собака увидела строгач в 2,3 года. И знаешь, ваще не обидилась)))) но то чего надо, я добилась.

Изменено 23 января, 2018 пользователем ms.anutasi

[Marina-Patrik]

1 час назад, золотая собака сказал:

Ниже веселые такие картинки! 

Обхохочешся! 

 

 

Ну,Данил,ты меня прям вырубил(((  Я - злая старуха. Пошла вся пятнами,но мимо пройти не могу.

Каюсь,бью себя по рукам и щекам.  

Растоптал и уничтожил( Ухожу в монастырь,только усыновителей дИтям найду.

 

[Анна и любимый Бонд]

21 минуту назад, ms.anutasi сказал:

Аня, вот честно, в жизни реально не видела, чтобы собаку на строгаче дергали до прострелов в ушах. Честно. Ютуб не смотрю. У спортсменов так же применяется для улучшения команды рядом. Но никто со всей дури не дергает.ой, прям вспомнила как говорит Шаманова Татьяна "не читайте перед обедом советских газет".  И уверяю, нет там боли никакой при нормальном использовании. Есть дискомфорт как и с недоуздком

Ань, а я каждый день вижу на прогулке с собакой! И людей так кинологи научили! Собака уже привыкла и забила давно, но долбят то ее все равно ( И если увижу без рывков, то окей, я за любой кипишь лишь бы не больно и помогало. Но то , что я видела и вижу не внушает доверия. Мне дилетанту не внушает! 

Недоуздок такое же ограничение, как поводок, от него не больно, потому я его не страшаюсь! Вот как -то так я мыслю.

[золотая собака]

19 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Ань, ну где это волшебство то тогда? Ни в сети, ни в жизни не видела))) Я ж не против, что кому то помогло, но блин, для меня это миф, что строгач это не больно, пока не увижу как на нем тренируют без рывка, чтоб аж у собаки в ушах стреляло((

Волшебство в сказках! 

Никто не  призыВает  перейти на принуждение,  ни в коем случае! 

Исключительно за раскрытие тайн И как их избежать,  адекватно понимая,  что происходит с собакой! 

[ms.anutasi]

Ань. Я тоже видела как дергают за недоуздок. Но мы сейчас вроде как не про обычных обывателей, которым по фиг все, а про методы дрессировки, а их не один и для каждой собаки он индивидуален. Мож я не так посыл поняла

Изменено 23 января, 2018 пользователем ms.anutasi

[Анна и любимый Бонд]

7 минут назад, золотая собака сказал:

Волшебство в сказках! 

Никто не  призыВает  перейти на принуждение,  ни в коем случае! 

Исключительно за раскрытие тайн И как их избежать,  адекватно понимая,  что происходит с собакой! 

Данил, ну какой дурак не понимает, что любая амуниция это принуждение и ограничение??? Что любая дрессура это в какой то степени принуждение? Просто методы разные! Кому то удобнее давить на одни точки собаки, а кому то "заставить" ее делать правильно, давя на другие. Принуждение в любом случае. Кому что больше нравится просто))

[Анна и любимый Бонд]

9 минут назад, ms.anutasi сказал:

Ань. Я тоже вибела как дергают за недоуздок. Но мы сейчас вроде как не про обычных обывателей, которым по фиг все, а про методы дрессировки, а их не один и для каждой собаки он индивидуален. Мож я не так посыл поняла

Понимаешь, я к тому, что я вижу в сети много роликов по работе с недоуздком, там нет конечно же никаких рывков и болезненных ощущений, и вижу что делают на строгаче и мне плохо. Почему в сети нет инфы о работе на строгаче без рывков? 

[золотая собака]

6 минут назад, Marina-Patrik сказал:

Ну,Данил,ты меня прям вырубил(((  Я - злая старуха. Пошла вся пятнами,но мимо пройти не могу.

Каюсь,бью себя по рукам и щекам.  

Растоптал и уничтожил( Ухожу в монастырь,только усыновителей дИтям найду.

 

Вот о том и тема!

С какого «перепугу », кто то,  кто для поднятия пищевой мотивации , кормит собаку за типа работу на улице,  вправе (пусть на интернет форуме),  что то кому то навязывать ?

В ультимативной форме!? 

 

Марина,  вот твои собаки,  ни разу не отдрессированны,  но очень воспитанные! 

Разницу в понятиях объяснять!? 

 

[ms.anutasi]

Аня, потому что сеть. Кому что надо тот и выкладывает. Мои инструкторы ваще в интернете ничего не выкладывают и что теперь? Хуже от  этого они не стали.

И да; мы тут про методы разные. С удовольствием твою тему с Бондом читаю. Интересно. 

Изменено 23 января, 2018 пользователем ms.anutasi

[золотая собака]

8 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Данил, ну какой дурак не понимает, что любая амуниция это принуждение и ограничение??? Что любая дрессура это в какой то степени принуждение?

Ага щелбан под челюсть! 

9 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Просто методы разные! Кому то удобнее давить на одни точки собаки, а кому то "заставить" ее делать правильно, давя на другие. Принуждение в любом случае. Кому что больше нравится просто))

А кто то не кормит,  для поднятия пищевой мотивации,  т. К с другой не умеет (в силу разных причин)  работать! 

 

[Marina-Patrik]

2 минуты назад, золотая собака сказал:

С какого «перепугу », кто то,  кто для поднятия пищевой мотивации , кормит собаку за типа работу на улице,  вправе (пусть на интернет форуме),  что то кому то навязывать ?

В ультимативной форме!? 

Ну ты же знаешь мое к этому отношение)

3 минуты назад, золотая собака сказал:

Марина,  вот твои собаки,  ни разу не отдрессированны,  но очень воспитанные! 

А я никогда не говорила,что они отдессированы. Рыба тухнет с головы. Когда хозяйка-раздолбайка,то и собаки у нее такие же.

5 минут назад, золотая собака сказал:

Разницу в понятиях объяснять!? 

Кому? Мне?  

[ms.anutasi]

3 минуты назад, Marina-Patrik сказал:

 

Кому? Мне?  

Забылся Данила)))))

[Marina-Patrik]

1 минуту назад, ms.anutasi сказал:

Забылся Данила)))))

Не,это так,разговор поддержать!)

Я против наказаний детей и собак. Но недоуздок мне ну очень помог,просто очень. Ровно год назад,Райз просто выносил меня из подъезда. Я почти с ужасом ждала каждой прогулки. А сегодня Райзюша не меня выносит,а носит свою рулетку. Рядом,заглядывая мне в глаза и виляя попохвостом.

И я ни разу не злая. Я всех лУблю  И Данилу тоже) 

[золотая собака]

6 минут назад, Marina-Patrik сказал:

А я никогда не говорила,что они отдессированы. Рыба тухнет с головы. Когда хозяйка-раздолбайка,то и собаки у нее такие же.

При этом топают спокойно с Рулеткой! 

Это воспитание,  !

А не....  Срочно комплекс (норматив) 

Давай Пакаж, 

Сидеть,  лежать,  стоять 

 

[золотая собака]

7 минут назад, ms.anutasi сказал:

Забылся Данила)))))

Щас еще пару,  «хенесси»

[ms.anutasi]

1 минуту назад, золотая собака сказал:

Щас еще пару,  «хенесси»

Эээээ, хватит)))))))

[Aksel']

2 минуты назад, золотая собака сказал:

А не....  Срочно комплекс (норматив) 

Давай Пакаж, 

Сидеть,  лежать,  стоять 

Пойду Акселя растолкаю. Пусть удивится 

[Анна и любимый Бонд]

6 минут назад, золотая собака сказал:

При этом топают спокойно с Рулеткой! 

Это воспитание,  !

А не....  Срочно комплекс (норматив) 

Давай Пакаж, 

Сидеть,  лежать,  стоять 

 

При этом Данил мне пишет, что не ровная усадка, не правильное сидеть и т.д., расхолаживают собаку и сам учит Флер нормативам))) ты уж определись! А то я вон видишь хотела просто воспитанную, а теперь хочу еще и норматив, а мы уже расхалаженные)) 

[золотая собака]

Собака. Что значит она для меня в моей жизни? Сбывшаяся, наконец, «детская мечта» или осознанный выбор взрослого человека? Она для меня или я для нее? Что мы друг для друга значим? На что я рассчитывал? Какой я хочу ее видеть? А надо ли ей это?
А может это вообще бредовые и никчемные мысли? 
Звезды сошлись. После 20-и с лишним лет коммуналки – отдельная квартира. Но дети уже выросли за это время и шагнули во взрослую жизнь. Дом наполнялся гнетущей тишиной. Не шлепают по коридору босые детские ножки навстречу тебе по возвращении с работы. Все реже обращаются к тебе с просьбами и за советом. Оказалось, что помимо моей работы, была еще другая жизнь. И я в ней тоже жил. И, видимо, она совсем не тяготила меня, а даже доставляла некое удовольствие. 
Мне жутко чего – то не хватало! Внимания? Да! Ощущения, что ты кому-то нужен? Да! Общения? 
Я достаточно замкнутый человек, но, иногда, хочется на кого-то опереться. Тихого и безмолвного. И не важно, понимают тебя или просто молчаливо смотрят в твои глаза. 
Этот холодный мокрый нос и шершавый липкий язык по твоему лицу по утрам в постели. И готовность всегда, в любую минуту, и днем и ночью встать и пойти за тобой. Не спрашивая, куда и зачем. Просто, чтобы быть с тобой вместе. И теплая морда, сунутая в твои колени, разгоняет растянувшуюся задумчивость. И готовность поддержать твои безумные порывы в игре. И хитрый озорной взгляд с желанием обмануть и провести. И жуткое расстройство, когда он чувствует, что не оправдал надежд. 
Рассчитывал ли я получить все это, приобретая щенка? Конечно, нет. Я не мог даже предполагать, насколько изменится моя жизнь. И внешне и внутренне. Моя жизнь наполнилась. Ожили давно угасшие чувства. Стало светлее на душе. Мир расширился, мне просто оставалось вылезти из своей скорлупы, чтобы принять все это. 
Собака для души. Компаньон. Друг. Член семьи. Конечно, я понимал, что уделю определенное время ее воспитанию. Чтобы нам всем было комфортно жить вместе. 
Волею случая (или судьбы!) я оказался среди Вас. Охотников, «спортсменов» и просто увлеченных людей, которых объединяет одно – любовь к своим четвероногим друзьям. И мне хорошо с Вами, спасибо! 
Оказалось, что воспитание собаки нелегкое, но чертовски увлекательное занятие! Она восхищала и разочаровывала меня. Она доводила меня до слез восторга от успехов и погружала в длительные раздумья. Но она всегда была рядом со мной, и я не мог позволить себе опустить руки. Я не мог взять и все бросить. Я боролся, искал выходы и подходы. Учился. На своих и чужих ошибках. Смотрел и подсматривал. Исправлял. Внимательно слушал советы. 
Смогу ли я вырастить хорошую рабочую собаку? Не знаю. Но заниматься уже не брошу. Смогу ли я использовать свою собаку только как «инструмент»? Нет! Я не собираюсь осуждать тех, у кого это так. У каждого свой подход и свои цели. Но это не мой путь. 

Каким должен быть ретривер? Внешне – спокойным. Чутко и внимательно отслеживающий все, что происходит вокруг. С отличной памятью. Готовый в любой момент, не раздумывая, уйти работать. Неудержный и безбашенный в своем порыве – грязь, болота, завалы; снег, лед, вода. Свисток, остановка – чего изволите? И снова - безудержная, самостоятельная работа! Порезы, травмы, стертые в кровь глаза и уши – это все потом, потом мы будем вместе зализывать его раны, после того, когда он выполнил задачу. Радостное виляние хвостом – и он у Ваших ног. Что еще будем делать, спрашивают его горящие глаза. Сколько волнений я перенес за его жизнь. Я увидел в нем себя… 
Нужно ли это мне? Необходимо! Я просто в восторге, когда мы с ним на одной волне чувств и эмоций хорошо выполненной работы. Нужно ли это ему? А Вы посмотрите в его преданные глаза! 
Почему же он делает все это? Конечно, можно все упростить. Можно достать список породных качеств или стандартов ретривера. И сказать – должен, положено! 
Любая работа – это тяжелый и кропотливый труд, неважно, умственный или физический. И вряд ли кто либо считает, что он с превеликим удовольствием идет на работу, чтобы просто поработать, устать. Наверное, каждый находит в своей работе что-то еще. И это что-то удовлетворяет потребности человека. Мы все устаем на работе. Постоянно решаем какие-то проблемы, задачи. Меняем тактику, выстраиваем стратегию. Думаем. Находим решения. И, каждый вечер, удовлетворенные сделанным, с радостью, возвращаемся домой. Где нас ждут, где нас встречают, где нас всегда рады видеть. 
Я совершенно не уверен, что собака работает ради работы! И еще менее уверен в том, что именно сама работа мотивирует ее работать! Найдите то, что интересно Вашей собаке. За этот интерес она сделает все, что Вы пожелаете! 

Изменено 23 января, 2018 пользователем золотая собака
Не мое, но очень понравилось

[золотая собака]

9 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

А то я вон видишь хотела просто воспитанную, а теперь хочу еще и норматив, а мы уже расхалаженные)) 

Ага. 

А вот это поощьрение за подачу 

(первой живой  птицы)

Птиц остался живым!