У щенка не прощупывается яичко

[Andrey Serochtan]

Добрый день.

 Выбрали щенка.  Дата рожления 14.10. 2018. Сейчас позвонила заводчица. Сказала,  сегодня приходили из клуба для активировки и что при активировке щенка не смогли прощупать одно яичко. Но при этом в щенячей карточке нет отметок о выбраковке .

И вроде как умом понимаем, что лучше отказаться,  но уже практически влюбились в этого малыша.

Подскажите,  пожалуйста, насколько вел ка вероятность, что все будет нормально?  Если яичко не вышло к 1, 5  месяцем, это уже является проблемой для здоровья собаки в будущем?  Дорога на выставки уже однозначно закрыта?

Прошу прощения за путанность, ситуация как обухом по голове.

Изменено 6 декабря, 2018 пользователем Andrey Serochtan
Опечатки

[Andrey Serochtan]

Добрый день.

 Выбрали щенка.  Дата рожления 14.10. 2018. Сейчас позвонила заводчица. Сказала,  сегодня приходили из клуба для активировки и что при активировке щенка не смогли прощупать одно яичко. Но при этом в щенячей карточке нет отметок о выбраковке .

И вроде как умом понимаем, что лучше отказаться,  но уже практически влюбились в этого малыша.

Подскажите,  пожалуйста, насколько вел ка вероятность, что все будет нормально?  Если яичко не вышло к 1, 5  месяцем, это уже является проблемой для здоровья собаки в будущем?  Дорога на выставки уже однозеачно закрыта?

Прошу прощения за путанность, ситуация как обухом по голове.

[Marina-Misti]

34 минуты назад, Andrey Serochtan сказал:

Выбрали щенка.

добрый день, как не печально, но я б на вашем месте не стала рисковать и ожидать, выйдет или нет, можно конечно узи сделать и посмотреть где оно, есть ли оно вообще. Но все же имхо, если к этому возрасту его нет на момент актировки, это считаю уже не айс. Если вы присматривали на выставку щенка, то пересмотрите свой выбор. Бывает выходят позже намного, но это уже как повезет. А то что щенок не отбракован, скорее всего оставлен на пересмотр.

Изменено 6 декабря, 2018 пользователем Marina-Misti

[Olgusia&Pitt]

такие щенки оставляются на пересмотр, потому что яичуо могло уйти и просто от чего-то. и ждут до 4-х месяцев, оно вполне себе может опуститься. если нет, то в щенячке ставят отметку о крипторхизме и в дальнейшем собаку придется кастрировать по показаниям - доставать яичко, иначе могут быть неприятности. в разведение и выставки собака не годна.

[Andrey Serochtan]

27 минут назад, Olgusia&Pitt сказал:

разведение и выставки собака не годна.

Уже сейчас  ясно что будет не  годна?

И тогда крайне не понятно. В щенящей карточек в графе про пересмотр, тоже стоит нет.

Спасибо за отклик.

Изменено 6 декабря, 2018 пользователем Andrey Serochtan

[Panchenko]

а вот только что случай-в 45 дней- на актировке- ну нет яичек, а в 49, когда я приняла задаток за полцены щенка- яички вышли. ну не могла уже отказать будущему владельцу, ибо сделка совершена уже, и щенок уехал за полцены с полным набором,  дней в 57, и яички уже подросли, нормальные, а в метрике- есть пометка о доосмотре. Так что- не так всё печально. Можно попросить заводчика подержать щенка до выхода яичек, или взять другого, если яички не выйдут. В моём случае владельцы выиграли полцены, и получили хорошую красивую и очнеь занятную. характером собаку.

 

[Marina-Misti]

45 минут назад, Panchenko сказал:

ну нет яичек, а в 49

всяко бывает, можно ждать и до 3 мес и позже могут, но риск есть не дождаться, и щенка столько держать при себе, лучше уж в хорошие руки сразу пристраивать ..а появятся ну будет положительным бонусом. ;))

[Andrey Serochtan]

Самое удивительное, что в щенячей карточке, в графе где пересмотр отметка нет. Фото прислали, щенок в другом городе.

 

[Вестара]

19 минут назад, Andrey Serochtan сказал:

Самое удивительное, что в щенячей карточке, в графе где пересмотр отметка нет. Фото прислали, щенок в другом городе.

 

Да это не важно, если не опустится, дисквал будет на выставке и все. Если выставки в планах, лучше не рисковать

[Sheraly]

А до актировки яичко прощупывалось?

У меня случай был. Щенка зарезервировали когда он ещё слепой был. Выбрали из-за очень рыжего окраса, остальные светлые были. В месяц яички были, в полтора были, но одно как бы чуть выше второго. На актировке замечаний нет. Через неделю смотрю, у других кобелей всё уже визуально видно, а у рыжего как-то пусто. Беру на руки, щупаю, есть. Щупаю стоя - одного нет! Снова беру - опять есть. Прощупала хорошенько, оно примерно на см выше нормального. При этом оно пальцами спокойно опускалось в мошонку (хоть и не до самого низа) и не уходило пока щенок в спокойном состоянии, но стоило щенку распрямиться, как оно убегало.

Я сразу же написала хозяевам, времени ждать выйдет/не выйдет не было, через неделю уже отправляли щенков. А отправить не сообщив, а потом писать типа ничего не знаю, на актировке всё было, совесть не позволяет.

Предложила два варианта: либо они отказываются от щенка и я возвращаю залог, либо продаю за пол цены (эти сэкономленные деньги пойдут на операцию). Хозяева не отказались т.к. очень полюбили его. Решили, что не в яйках счастье. Договорились, что если случится чудо и яичко выйдет, то возврата денег не потребую, но буду очень-очень рада.

Малыш уехал домой. В 3 месяца ходили на прививку и попросили вета посмотреть. Так же прощупывалось в одной позе. В 4 месяца ушло совсем. В 6 месяцев то ли яичко, то ли грыжа. В 8 месяцев вышло!!! Сейчас парню 16 месяцев, всё отлично. 

Моя версия, что щенок крупный, рос быстро и семенной канатик за ним не успевал. А когда щенок закончил быстрый рост, то и канатик догнал. Но кто знает, как оно было на самом деле. Впервые с таким столкнулась.

 

[Irina&Diana]

Даже если яичко выйдет в 3-4 месяца, то такого мальчишку использовать в разведении нельзя, потому что в норме семенники должны опускаться к месяцу, ну уж к полутора точно, то есть к моменту актировки. Бывает даже, что и к 6-и месяцам опускается, но опять же на выставки с таким парнем ходить можно, а использовать как племенного кобеля нельзя, чтобы не передавать в дальнейшем ген крипторхизма потомкам. 

Вообще крипторхизм очень сложная штука и предсказать, родятся ли в помете крипторхи нереально, так как только в случае если ген крипторхизма будет у обоих производителей, могут появиться в помете односторонние или двусторонние крипторхи.

Решать Вам, конечно, если хотите в дальнейшем ходить на выставки и в будущем использовать его как производителя (хотя с этим все очень сложно), то нужно брать щенка с уже вышедшими к 45 дням семнниками. Если же Вы хотите взять его, как домашнего любимца, если сердце к нему прикипело, то можно брать и крипторха. Только обязательно не позднее 2-х лет, когда мальчишка сформируется по максимуму, прооперировать его на предмет удаления семенников. Этим Вы избежите в дальнейшем онкологии. 

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем Irina&Diana

[Ledi_Juli]

Ну на самом деле не так это прямо и ужасно. Выставки это все хорошо, но щенок кобель местного разведения в 99% случаев никому не интересен,т.е даже при полном комлекте и хорошем экстерьере сидят они дома и не используются в племенном разведении ( и даже имея кучу титулов). Единицы кобелей вяжутся. Поэтому если заводчик скинет цену ничего плохого в таком щенке нет - выйдет яйцо будет все ок, не выйдет, ну будете думать. Про операцию перерождение все тоже не так уж однозначно, масса кобелей крипторхов доживают некастрированными до старости -решать это будете уже дальше (и да и не крипторхов приходится оперировать, т.к. порой начинаются проблемы, тут гарантий нет)...

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем Ledi_Juli

[Гость Алеся и Айсюха]

Если вы не планировали занимакться выставками и разведением, то просто потом кастрация(ничего плохого в кастрации нет)

Если хотите заниматься разведением и ездить по заграницам на выставки, то берите другого щена

Кто родители щенка?? титулованы?? а то может и нет смысла разводить

[Clumber]

2 часа назад, Ledi_Juli сказал:

Ну на самом деле не так это прямо и ужасно. Выставки это все хорошо, но щенок кобель местного разведения в 99% случаев никому не интересен,т.е даже при полном комлекте и хорошем экстерьере сидят они дома и не используются в племенном разведении ( и даже имея кучу титулов). Единицы кобелей вяжутся. Поэтому если заводчик скинет цену ничего плохого в таком щенке нет - выйдет яйцо будет все ок, не выйдет, ну будете думать. Про операцию перерождение все тоже не так уж однозначно, масса кобелей крипторхов доживают некастрированными до старости -решать это будете уже дальше (и да и не крипторхов приходится оперировать, т.к. порой начинаются проблемы, тут гарантий нет)...

Вообще-то пишут, что до 70% случаев онкологии если яичко (-и) не удалены оперативно. Можно конечно надеяться попасть в 30% счастливчиков, но имхо лучше не рисковать и прооперировать. Тем более что сертолиома не самая приятная опухоль (если об опухоли вообще такое можно сказать). Она к счастью развивается и метастазирует медленно, но зато в жизненно важные органы, включая костный мозг.

Мы тоже крипторхи, оперировались в 7 кажется лет. Биопсия показала, что сертолиома в яичке уже была. Слава богу обошлось без последствий, видимо удалось захватить ее в начале. Т.ч. можно сказать отделались легким испугом.

ТС, я бы не стала покупать щенка с неопустившимся яичком. И дело не в выставках, это все фигня по большому счету. А в том, что, как все пишут, крипторхизм - это показатель некой нестабильности, генетического шума. Как это отольется в дальнейшем на здоровье собаки, какие еще вылезут аномалии (если вылезут) никто не знает. Понятно, что любой маленький щенок лотерея. Но крипторхизм - это явный звоночек.

 

[Ledi_Juli]

10 минут назад, Clumber сказал:

Вообще-то пишут, что до 70% случаев онкологии если яичко (-и) не удалены оперативно. Можно конечно надеяться попасть в 30% счастливчиков, но имхо лучше не рисковать и прооперировать. Тем более что сертолиома не самая приятная опухоль (если об опухоли вообще такое можно сказать). Она к счастью развивается и метастазирует медленно, но зато в жизненно важные органы, включая костный мозг.

Мы тоже крипторхи, оперировались в 7 кажется лет. Биопсия показала, что сертолиома в яичке уже была. Слава богу обошлось без последствий, видимо удалось захватить ее в начале. Т.ч. можно сказать отделались легким испугом.

ТС, я бы не стала покупать щенка с неопустившимся яичком. И дело не в выставках, это все фигня по большому счету. А в том, что, как все пишут, крипторхизм - это показатель некой нестабильности, генетического шума. Как это отольется в дальнейшем на здоровье собаки, какие еще вылезут аномалии (если вылезут) никто не знает. Понятно, что любой маленький щенок лотерея. Но крипторхизм - это явный звоночек.

 

На заборах тоже пишут...  где пишут про 70%?  вообще то намного меньше и масса собак проживших долгую жизнь.  И про аномалии очень интересно, только боюсь Вам никого покупать не стоит - идеальных нет, все что-то да несут... И крипторхизм вообще бывает и разный, и более того лет 40 назад это и проблемой не считалось и вязались крипторхи и как-то ничего...

[Ирина и Миринда]

21 минуту назад, Clumber сказал:

А в том, что, как все пишут, крипторхизм - это показатель некой нестабильности, генетического шума. Как это отольется в дальнейшем на здоровье собаки, какие еще вылезут аномалии (если вылезут) никто не знает. Понятно, что любой маленький щенок лотерея. Но крипторхизм - это явный звоночек.

о боги! 

не читайте по утрам советских газет (с)

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем Ирина и Миринда

[Ledi_Juli]

Только что, Ирина и Миринда сказал:

о боги! 

ага при том что даже то что это генетика это не доказано, а истинный крипторхизм встречается чрезвычайно редко...

[Shaman]

35 минут назад, Clumber сказал:

крипторхизм - это показатель некой нестабильности, генетического шума. Как это отольется в дальнейшем на здоровье собаки, какие еще вылезут аномалии (если вылезут) никто не знает.

+ очень много!

 

[Clumber]

1 час назад, Ledi_Juli сказал:

На заборах тоже пишут...  где пишут про 70%?  вообще то намного меньше и масса собак проживших долгую жизнь.  И про аномалии очень интересно, только боюсь Вам никого покупать не стоит - идеальных нет, все что-то да несут... И крипторхизм вообще бывает и разный, и более того лет 40 назад это и проблемой не считалось и вязались крипторхи и как-то ничего...

В частности вот здесь пишут:

Withrow and MacEwen's Small Animal Clinical Oncology 5th Edition

http://bookfi.net/book/1022927

Верно, до 60-х годов прошлого века крипторхизм не считался проблемой. Кобелей-крипторхов выставляли и вязали только в путь. Вот только все изменилось, кеннел клубы спохватились и ввели дисквалификации и прочие жесткие запреты. Даже были рекомендации исключать из разведения не только родителей крипторхов, но и однопометников. Потому что поняли, что все серьезно, что для многих пород дело запахло керосином.

[Ledi_Juli]

13 минут назад, Clumber сказал:

В частности вот здесь пишут:

Withrow and MacEwen's Small Animal Clinical Oncology 5th Edition

http://bookfi.net/book/1022927

Верно, до 60-х годов прошлого века крипторхизм не считался проблемой. Кобелей-крипторхов выставляли и вязали только в путь. Вот только все изменилось, кеннел клубы спохватились и ввели дисквалификации и прочие жесткие запреты. Даже были рекомендации исключать из разведения не только родителей крипторхов, но и однопометников. Потому что поняли, что все серьезно, что для многих пород дело запахло керосином.

Не правда! Не было и нет таких рекомендаций. Зачем вводить в заблуждение. Более того вообще о природе крипторхизма сейчас мнение сильно изменилось.  И не только генетика на это влияет. И суки это не несут, как считалось одно время. Кроме того под одним названием скрываются несколько разных проблем и причины разные . 

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем Ledi_Juli

[Clumber]

1 час назад, Ирина и Миринда сказал:

о боги! 

не читайте по утрам советских газет (с)

Ну если М. Сотская и другие ученые - это "советские газеты" тогда ладно, Вам виднее.

[Clumber]

3 минуты назад, Ledi_Juli сказал:

Не правда! Не было и нет таких рекомендаций. Зачем вводить в заблуждение. Более того вообще о природе крипторхизма сейчас мнение сильно изменилось.  И не только генетика на это влияет. И суки это не несут, как считалось одно время. Кроме того короткий семенной канатик например не является большой проблемой... А истинный крипторхизм - это когда яйца нет вообще нигде!

Такие рекомендации были у Коха и Байера. Почитайте доклад Н. Ролле, он как раз там об этом писал. Он указывал на множество аномалий, сопутствующих крипторхизму, и считал, что крипторхизм является их причиной. Его оппоненты утверждали, что дело как раз в обратном, и причина заключается в нарушении гормональной регуляции, которая вызывает все эти аномалии, и в т.ч. и крипторхизм. Но как бы то ни было, обе стороны видели в крипторхизме серьезную проблему, показатель каких-то генетических отклонений.

 

[Ledi_Juli]

Только что, Clumber сказал:

Такие рекомендации были у Коха и Байера. Почитайте доклад Н. Ролле, он как раз там об этом писал. Он указывал на множество аномалий, сопутствующих крипторхизму, и считал, что крипторхизм является их причиной. Его оппоненты утверждали, что дело как раз в обратном, и причина заключается в нарушении гормональной регуляции, которая вызывает все эти аномалии, и в т.ч. и крипторхизм. Но как бы то ни было, обе стороны видели в крипторхизме серьезную проблему, показатель каких-то генетических отклонений.

 

Только за эти годы все ушло вперед и гена ответственного за крипторхизм не выявлено, и его "рецессивность" не доказана... Кроме того не смотря на выбраковку щенки такие продолжают рождаться абсолютно во всех породах  -  а следовательно даже в случае генетики это полигенная проблема, а значит и вывод из разведения однопометников  ит.п. смысла не имеет никакого.  А также наблюдение за щенками крипторхами говорит о том что никаких проблем эти собаки не имеют. 

[Clumber]

9 минут назад, Ledi_Juli сказал:

Только за эти годы все ушло вперед и гена ответственного за крипторхизм не выявлено, и его "рецессивность" не доказана... Кроме того не смотря на выбраковку щенки такие продолжают рождаться абсолютно во всех породах  -  а следовательно даже в случае генетики это полигенная проблема, а значит и вывод из разведения однопометников  ит.п. смысла не имеет никакого.  А также наблюдение за щенками крипторхами говорит о том что никаких проблем эти собаки не имеют. 

А  я нигде и не писала о рецессивности. Сейчас очевидно, что крипотрхизм имеет сложное полигенное наследование. И Сотская пишет о том, что выводить из разведения всех близких родственников крипторха - задача невыполнимая. Правда, при этом она говорит, что " Во многих случаях крипторхизм является показателем эндокринной или генетической нестабильности как самого его носителя, так и его родителей. В случае, если у сибсов крипторха отмечаются другие дефекты, как то: аномалии зубной системы, конечностей, поведения и т.п., следует с большой осторожностью относиться к племенному использованию нормальных собак из этого помета. При повторении ситуации в последующих пометах от другого производителя, сука должна быть выведена из разведения."

 

[Ledi_Juli]

8 минут назад, Clumber сказал:

А  я нигде и не писала о рецессивности. Сейчас очевидно, что крипотрхизм имеет сложное полигенное наследование. И Сотская пишет о том, что выводить из разведения всех близких родственников крипторха - задача невыполнимая. Правда, при этом она говорит, что " Во многих случаях крипторхизм является показателем эндокринной или генетической нестабильности как самого его носителя, так и его родителей. В случае, если у сибсов крипторха отмечаются другие дефекты, как то: аномалии зубной системы, конечностей, поведения и т.п., следует с большой осторожностью относиться к племенному использованию нормальных собак из этого помета. При повторении ситуации в последующих пометах от другого производителя, сука должна быть выведена из разведения."

 

Как мне нравятся теоретики много читающие и выводящие чужих собак из разведения... Сотская много чего пишет. Типа зимний нос это тоже показатель нестабильности генетики и т.п. только ее мнение тоже истиной в последней инстанции считать не стоит.  Щенки крипторхи чаще всего абсолютно нормальные не имеющие никаких других проблем собаки и уж точно не повод отказываться от щенка, не говоря уже о том, что вообще говорить о крипторхизме рано, а сколько случаев когда все было на месте в 1.5 мес а потом в полгода раз и крипторх.