Как правильно организовать установку контакта

[Анна и любимый Бонд]

3 минуты назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Будем надеяться.

Интереснее, но если собака первая, намного сложнее.

У меня первая собака и такой же "псих". Ничего, справилась)) Теперь он и на прогулке отличная собака и в работе не плохо справляется. Так что все зависит от желания и понимания, что собака нас не выбирала и мы обязаны её научить какая бы она не была.

[Анна и любимый Бонд]

2 минуты назад, Katsy сказал:

Да, но я-то привыкла, что канадцы в определенных моментах несколько цивилизованнее русских - они хотя бы здороваются везде, не мусорят, убирают за собаками (в массе своей, конечно), проявляют гражданскую активность, все такое, да? И вдруг как обухом по голове, они, оказывается, вообще не в курсе, что с собаками надо заниматься. 

Конечно, я тоже была не в курсе, когда взяла своего. От слова "совсем". Но все-таки я немножко с ним занималась, по крайней мере, сейчас я спускаю его где хочу и не боюсь, что он убежит. Все-таки я нашла этот форум и сюда вначале довольно часто заглядывала, читала и даже задавала вопросы. А они - нет, но самое главное, не хотят! Вот что самое главное!

Да и фиг бы с ними))) Надо ровняться на лучших.

Я каждый день на прогулке слышу какая у меня офигенная собака! Это очень сильный стимул))) А когда я вижу собак "круче" моего, то хочется вот также и даже лучше))) 

Но самое главное, что мы с ним счастливы вместе!!! И уверена, что при желании у вас будет также

[Katsy]

1 минуту назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Я каждый день на прогулке слышу какая у меня офигенная собака! Это очень сильный стимул))) А когда я вижу собак "круче" моего, то хочется вот также и даже лучше))) 

Вы не поверите, но я с моим обормотом тоже регулярно слышу комплименты :)))) пока что я только смеюсь над этим. 

2 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Но самое главное, что мы с ним счастливы вместе!!! И уверена, что при желании у вас будет также

Спасибо, я очень на это надеюсь 

[Вестара]

23 минуты назад, Katsy сказал:

Вы зря смеетесь :) Вы не поверите, но у нас НЕ принято воспитывать собак. Я видела собак, которых не спускают с поводка НИКОГДА. Я видела собак, которые бросаются на людей и других собак и хозяин не может удержать. Я постоянно вижу истеричных собак; собак, которые игнорируют хозяина полностью. Самое же печальное в этом то, что никто не хочет заниматься с ними. Я спрашивала хозяина собаки, который не спускает ее с поводка, почему он с ней не занимается, в ответ он только пожимал плечами.

Из всех встреченных мною собак-хозяев за те 2 года, что у меня Робин, может быть только 2 человека занимались своими собаками хоть как-то.

При этом танцы с собаками как вид спорта появился в Канаде одним из первых))

У нас тоже в массе своей не дрессируют. Все аргументы упираются в ответ на вопрос "Вам что, не интересно с вашей собакой?" - "нет". Ну и что тут скажешь? Люди то в этом плане везде одинаковые. Многие собак заводят как и детей - по каким то причинам, но только не для того, чтобы совместно эмоционально и интеллектуально обогащаться.

Есть те, кому нравится и эти люди вкладываю в собаку немало сил, но таких капля в море. Я с Сириусом езжу на занятия на метро, ко мне каждый раз кто-нибудь подходит и восхищается какой он послушный. Я обычно не знаю что ответить, потому что предмет моей гордости это то, что я стала ему интереснее собак, вот это да, результат упорного труда. А вести себя прилично в транспорте - это просто стереотипное поведение, связанное с определенной обстановкой и выработанная с щенячества.  А люди чуть ли кипятком не писают, вот это показывает общий уровень кинологической грамотности и вообще желания заниматься собакой. Грустно это все

[Katsy]

3 часа назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Почти на 100% уверена, что причина скулежа в этом, а не потому что он хочет идти дальше, это видно даже по его позе напряжённой. И если бы он хотел идти, то гораздо быстрее смотрел бы на источник, который ему не даёт это делать, типа "чё, стоим, мать?" Но он пялит вокруг, ища причину, и в ожидании, что его сейчас утащат, отсюда нервы и скулеж.

Может быть, но не на видео. Там 100% не было никаких видимых мне раздражителей.

 

3 часа назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Конечно нет смысла пока что на маленьком расстоянии это делать!

Дада, тут я лоханулась, конечно. 

 

3 часа назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Натянулся поводок, говорю "Бондик, не тяни" и наведением в позицию "рядом". И так идем, кушая корминку за корминкой, на вылизывании еды из кулака. Ходили мы так месяца два-три. Дальше у собаки просто выработался рефлекс на "не тяни" и перестройка в рядом у ноги, если поводок натянулся. Как то так.

Это интересно, надо попробовать. Рядом мы отрабатываем, но только начали, можно как раз это использовать. А наводите в позицию едой, я так понимаю?

[Katsy]

3 часа назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Честно, я бы на вашем месте устроила собаке голод и несколько дней самых наискучнейших прогулок без игр, я бы его игнорила по полной. Ну надо как то дать ему понять, что надо работать и взаимодействовать с вами, иначе .опа!)))

То есть гулять, но не награждать за взгляды?

7 часов назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Почти на 100% уверена, что причина скулежа в этом, а не потому что он хочет идти дальше, это видно даже по его позе напряжённой.

Сегодня еще понаблюдала. Видимо, причина в его "темпераменте", хаха. Ему все время куда-то надо. Когда он дома, он рвется на улицу, зато с улицы тянет домой. Там, впереди, еще десять тысяч кустов, которые надо пометить, и столько же чужих отметин, которые надо понюхать. А тут какая-то остановка... есть... играть, ну да я как бы хочу есть, но туда я хочу больше... а играть не хочу вообще.. и что это на поводке болтается, сколько можно останавливаться?!

[Анна и любимый Бонд]

5 часов назад, Katsy сказал:

Может быть, но не на видео. Там 100% не было никаких видимых мне раздражителей.

Катя, дело не в том есть они там или нет, он думает, что есть, раз вы остановились, вот я о чем! Если раньше он тянул, вы останавливались? Нет! А когда останавливались резко? При появлении раздражителя! Вот и закрепилось у него.

2 часа назад, Katsy сказал:

А тут какая-то остановка... есть... играть, ну да я как бы хочу есть, но туда я хочу больше... а играть не хочу вообще.. и что это на поводке болтается, сколько можно останавливаться?!

Да не хочет он есть! Он хочет метить. А надо, чтобы хотел есть.

2 часа назад, Katsy сказал:

То есть гулять, но не награждать за взгляды?

Да вообще ничего не вознаграждать! Я бы ещё бутеров набрала с собой и ела демонстративно при нём всю прогулку, а если станет выпрашивать, отворачивалась от него. И так несколько прогулок. Ни игр, ни еды. Дома не кормить и не играть!!! Игрушки все из доступа убрать.

[Марина Терри и Холли]

Катя, вы прям слово голод игнорируете

ну а он, игнорирует вас)))

нужно разбираться в первую очередь с пищевой мотивацией, а не танцы с бубнами плясать и шаманить! 

 

[Katsy]

Начала по новой, развиваю пищевую и игровую мотивацию. Что конкретно делаю, напишу в конце дня. Пока что собакин в недоумении и расстройстве - дома не играют, не кормят (вот уж новость так новость) и вообще - ни тебе понюхать, ни пометить...

[Katsy]

Отчитываюсь о первом дне "новой жизни". 

Поправьте меня, если я где-то налажала в рассуждениях или действиях.

После долгих раздумий я наконец-то выявила 2 основные проблемы:

1) Нет крепкой базы (я обнаружила, что даже имя свое собакин знает нетвердо)

2) Слишком много раздражителей для некрепкой базы

Первая проблема решается относительно просто. Я достала книжку "клик-ням", в свое время проработанную лишь до половины, и пошла с самого начала: приучение к клику, гляделки, приучение к имени и т.д. Все это мы делаем дома и на улице в зонах 1 и 2 (о зонах дальше).

Вторая проблема - надо убрать раздражители (запахи, других собак, людей и прочее), но при этом гулять-то как-то надо. Сначала я разделила все доступные места на зоны по уровню раздражителей:

1. Непосредственно за нашим домом, откуда не видно улицы
2. сбоку от дома, виден кул-де-сак (тупик, куда выходят соседние дома)
3. сам кул-де-сак
4. ближайшая улица (не пересекая дороги)
5. все другие улицы
6. парк
7. собачий парк
8. места большого скопления народу (например, центр города) и совершенно незнакомые места.

И идея, понятно, в том, чтобы постепенно переходить из одной зоны в другую (когда все навыки твердо закреплены). Начать я решила с игры и еды. То есть мы только играем и едим за это (ну еще делаем упражнения на внимание). Никаких команд пока не появится игровая мотивация.

Начали мы с утра с зоны 1 (причем я сознательно тянула с прогулкой, чтобы проголодался побольше). Вышли с игрушкой (любимой, старой, новых, к сожалению, так пока и не купила). Гляделки, имя, играть. Играл вяловато, потом вообще перестал. Окей, без проблем. Пошли домой. Сколько успел съесть за 5 минут, столько и съел.

Второй раз - в зоне 1 играл нормально, во 2 зоне перестал играть. Около 8 минут. (Удивление на морде - как, и это все?! Дома горестно улегся в углу, через час пришел просить пожрать и был отправлен на место.)

Третий раз - играл в зоне 1 активно, во 2 тоже. Дошло, кажется! 20 минут (я устала).

Четвертый раз - все было хорошо в зонах 1 и 2, пока не приехала машина - залаял, отвлекся - все, пошли домой, потом опять вышли. В итоге около 20 минут, был отправлен домой за нежеланием играть. (Записала первую часть на видео, см. ниже). Насчет машины поясню - это приехал его любимый папа, а он всегда очень сильный раздражитель (песа не бежит ко всем подряд машинам). Завтра пойдем в другое время.

Пятый раз - вечером в темноте уже поиграли в зоне 3 под фонарем. Не отвлекался, играл хорошо и приносил игрушку отлично (хотя может, мне все это привиделось в темноте?).

Вот!

Завтра продолжим в том же духе. Смотрите видео прогулки (звук опять фиговый, включайте громче).

На видео я уже потом заметила, что он не всегда играет с энтузиазмом. Наверное, через день-другой надо повысить планку.

Изменено 11 января, 2019 пользователем Katsy

[Анна и любимый Бонд]

Кать, в принципе все хорошо, как мне кажется, особенно деление на зоны, это прям грамотно))

По игре момент такой, ему скучновато, потому что игра предсказуема, игрушка часто статична, а должна убегать и желательно не сразу быть поймана, должна присутствовать погоня, тогда появится азарт, сейчас его нет. Есть моменты, когда игрушка просто висит и вы ждёте, что он сам ее схватит, это не верно. Иногда собака должна выигрывать, но при этом хотеть продолжения и поэтому нести игрушку тебе опять. Попробуйте играть с двумя канатами (одинаковыми), чтобы он переключался с одного на другой. На данный момент у него прям читается на морде "ну, что ещё предложишь?")) Надо стать непредсказуемой, вызвать интерес. Ещё момент, когда он утащил игрушку и с ней там завис, а вы просто ждали, вот тут я бы не ждала, достала бы вторую игрушку и убегала с ней, либо начала есть сама (серьезно! У Бонда это очень работало), типа "а, ты не хочешь играть?  Ну ладно я поем пока, или поиграю без тебя!" Короче именно в игре таких зависаний я бы не допускала.

П.с. я бы не кормила за игру в данном случае... Во-первых, он хочет играть, просто вы с ним играете не очень интересно, во-вторых, на видео мне показалось, что он специально плюет игрушку, чтобы получить еду. Имхо, кормление за игру, это для тех, кто вот совсем не играет никак, а тут просто собаку надо наазартить.

[Миднайт Силвер Шадоу]

Правильно, что вернулись в детский сад. И с зонами всё тоже верно. Я бы к тому набору упражнений, которые сейчас делаете добавила ещё подзыв. В начале занятия минуты две Уделила бы чисто подзыву. Отпустила, отбежал, кличка, подбежал, сел, получил вкусняшку. 

2 часа назад, Katsy сказал:

я обнаружила, что даже имя свое собакин знает нетвердо

Не удивительно. Я специально пересмотрела все выложенные в теме ролики и клички ни разу не услышала ( даже не знаю клички вашей собаки). Старайтесь произносить кличку как можно чаще. Подзыв делать именно на кличку и когда хвалите тоже кличку вставлять.

По игре хотела сказать, но Аня меня опередила. Берите две игрушки (не обязательно одинаковые, но равноценные для собаки). Когда он убежал с одной игрушкой, достаёте другую и "оживляете". 

[Katsy]

11 часов назад, Анна и любимый Бонд сказал:

По игре момент такой, ему скучновато, потому что игра предсказуема

Согласна по всем пунктам, буду делать игру более динамичной. Вторую игрушку возьму тоже.

 

11 часов назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Ещё момент, когда он утащил игрушку и с ней там завис, а вы просто ждали, вот тут я бы не ждала, достала бы вторую игрушку и убегала с ней, либо начала есть сама

Да, именно так я делала, просто в этот момент мне хотелось, чтобы он сам подошел. А как вы считаете, надо требовать, чтобы он первую игрушку принес, или пусть бросает?

10 часов назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Я бы к тому набору упражнений, которые сейчас делаете добавила ещё подзыв.

Согласна, добавлю.

10 часов назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

По игре хотела сказать, но Аня меня опередила. Берите две игрушки (не обязательно одинаковые, но равноценные для собаки). Когда он убежал с одной игрушкой, достаёте другую и "оживляете". 

А с первой что, пусть бросает?

 

Спасибо большое за комментарии!!

[Миднайт Силвер Шадоу]

9 минут назад, Katsy сказал:

А с первой что, пусть бросает?

Пока пусть бросает. На данном этапе Ваша задача - сделать игру максимально весёлой и динамичной. Не надо никаких требований. Пусть начнёт фанатеть. Тогда можно будет потихоньку ввести правила.

[Katsy]

4 минуты назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Пока пусть бросает. На данном этапе Ваша задача - сделать игру максимально весёлой и динамичной. Не надо никаких требований. Пусть начнёт фанатеть. Тогда можно будет потихоньку ввести правила.

Да, согласна. Я же ведь для того это все и делаю - чтобы ему было весело играть. Надо не забывать об этом.

[НиКа@Элли]

вот тут работа с отвлечениями 

Все есть в теме у Кати. Посомтрите

3 видео

Смена игрушек

 

Изменено 11 января, 2019 пользователем НиКа@Элли

[НиКа@Элли]

еда-игра

игра

 

[Katsy]

45 минут назад, НиКа@Элли сказал:

вот тут работа с отвлечениями 

Все есть в теме у Кати. Посомтрите

3 видео

Спасибо. К сожалению, на Робина эти ухищрения не действуют. Он просто садится (или застывает), глядя в сторону раздражителя. Один раз сегодня я смогла его отвлечь игрой, на второй раз застыл - пришлось идти домой, так как ничего более умного я пока не придумала. Если знаете какой-то другой способ, дайте, пожалуйста, знать.

[Katsy]

57 минут назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Пока пусть бросает. На данном этапе Ваша задача - сделать игру максимально весёлой и динамичной. Не надо никаких требований. Пусть начнёт фанатеть. Тогда можно будет потихоньку ввести правила.

Фигня получилась сегодня. Собакин схватил игрушку, побежал с ней, я стала махать второй, он ноль внимания. Стоит, жует первую. Только когда я со второй побежала мимо него, он согласился подбежать. Как сделать, чтобы он не уносился с игрушкой, когда завладеет ей, а приносил, чтобы играть дальше?

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 минуту назад, Katsy сказал:

Фигня получилась сегодня. Собакин схватил игрушку, побежал с ней, я стала махать второй, он ноль внимания. Стоит, жует первую. Только когда я со второй побежала мимо него, он согласился подбежать. Как сделать, чтобы он не уносился с игрушкой, когда завладеет ей, а приносил, чтобы играть дальше?

А как он реагирует на пищалки?

[Katsy]

2 минуты назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

А как он реагирует на пищалки?

Никак не реагирует. Но его любимая игрушка (которую он как раз захватил) имеет гремелки внутри. К сожалению, такая игрушка пока только одна. Я как раз планировала купить еще пару похожих, с гремелками. Впрочем, я не уверена на 100%, что его привлекают именно они. Я заметила, ему больше нравятся меховые пушистые игрушки, похожие на настоящих зверьков. Эта любимая пушистая, вторая сегодняшняя тоже.

[Миднайт Силвер Шадоу]

3 минуты назад, Katsy сказал:

Никак не реагирует.

В таком случае я бы привязала к игрушке верёвочку, чтобы если унесёт можно было потащить игрушку к себе.

[Анна и любимый Бонд]

18 минут назад, Katsy сказал:

Спасибо. К сожалению, на Робина эти ухищрения не действуют. Он просто садится (или застывает), глядя в сторону раздражителя. Один раз сегодня я смогла его отвлечь игрой, на второй раз застыл - пришлось идти домой, так как ничего более умного я пока не придумала. Если знаете какой-то другой способ, дайте, пожалуйста, знать.

При раздражителях пока не надо играть, научитесь играть азартно сначала в спокойной обстановке.

14 минут назад, Katsy сказал:

Как сделать, чтобы он не уносился с игрушкой, когда завладеет ей, а приносил, чтобы играть дальше?

Купить новую игрушку, совсем новую, и играть так, чтобы ему хотелось продолжить, а не жрать игрушки в одно лицо. 

Завтра постараюсь снять игру)))

Вы игрушки дома убрали из доступа?

Кстати, приносить игрушки совсем не учили никогда?

[Katsy]

1 минуту назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

В таком случае я бы привязала к игрушке верёвочку, чтобы если унесёт можно было потащить игрушку к себе.

Хехе, они уже на веревках. Когда он отбегает недалеко, я утаскиваю сама. Но это не мешает ему в следующий раз отбегать дальше. Я пока делаю так: отбежал, ладно, посмотрел в мою сторону клик, ну и потом кликать, когда понесет и тут же начать играть опять.

[Katsy]

16 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

При раздражителях пока не надо играть, научитесь играть азартно сначала в спокойной обстановке.

Купить новую игрушку, совсем новую, и играть так, чтобы ему хотелось продолжить, а не жрать игрушки в одно лицо. 

Завтра постараюсь снять игру)))

Вы игрушки дома убрали из доступа?

Кстати, приносить игрушки совсем не учили никогда?

Раздражители совсем убрать невозможно. Они есть всегда и везде - запахи, звуки. Даже в зоне 1, откуда не видно вообще ничего. Даже дома - приехала соседская машина, все, привет, надо бежать смотреть, кто там.

Новая игрушка будет не раньше, чем завтра.

Приносить игрушки он может по команде, но мне это неинтересно использовать. Если он не приносит игрушку, значит, он не хочей играть ей со мной. Я хочу использовать тот же принцип, когда надо добиться, чтобы собака отдавала игрушку. Отдал - играем дальше. То же: принес - играем дальше.

16 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Завтра постараюсь снять игру)))

Спасибо, интересно посмотреть.

Изменено 11 января, 2019 пользователем Katsy