Олеся и Брут Опубликовано 23 августа, 2007 Опубликовано 23 августа, 2007 Расскажите, как "Рядом" отрабатываете? У меня вот такой вопрос по этой команде: собака идет слева хозяина у ноги, кликаете несколько раз во время ходьбы (показывая тем самым одобрение), а в конце упражнения лакомство или лакомство после каждого клика.Во время движения ряядом несколько одобрительных кликов, с голосовой поддержкой положительной, при остановке клик и кусок!Моя проблема пока - правильно остановиться и чтобы собака правильно остановилась и села у ноги (здесь пока мое путание - то очень быстро сама останавлюсь, то неправильно рука движется, но над этим будем работать)!
muhis Опубликовано 23 августа, 2007 Опубликовано 23 августа, 2007 Во время движения ряядом несколько одобрительных кликов, с голосовой поддержкой положительной, при остановке клик и кусок!Моя проблема пока - правильно остановиться и чтобы собака правильно остановилась и села у ноги (здесь пока мое путание - то очень быстро сама останавлюсь, то неправильно рука движется, но над этим будем работать)!кликов без нямов не бывает, бывают нямы без кликов ( когда собака уже команду понимать будет)кусок должен быть после каждого клика
Олеся и Брут Опубликовано 23 августа, 2007 Опубликовано 23 августа, 2007 кликов без нямов не бывает, бывают нямы без кликов ( когда собака уже команду понимать будет)кусок должен быть после каждого кликаМожет быть я сейчас что-нить и перепутала (завтра переспрошу конкретно по этому вопросу)!Но по идее, при движении и подкреплении похвалой - подача куска будет сбивать с ритма! Выясню все завтра и отпишусь, говорю ж, мы еще в начале пути :)
Нечаева и Ко Опубликовано 23 августа, 2007 Опубликовано 23 августа, 2007 Не имею никакого отношения к любителям ЭШО! Просто ваша безаппеляционность и неприятие других мнений и вызывают ответный негатив!Вы конечно граммотный профессионал, человек с огромным опытом, но некоторые ваши суждения и, опять повторюсь, резкость - очень уж смущают!Каждый хозяин вправе выбирать свой вид тренировки для своей собаки! Кто-то справляется своими силами, кто-то занимается в группах, кто-то индивидуально, но у каждого СВОЙ ПУТЬ!Очень не хочется разговаривать со своей собакой с позиции - я тебе пинка, а ты меня за это боишься, слушаешь и уважаешь......вот по жизни и с людьми такое происходит......При чем тут вы? И при чем тут неприятие других мнений? Я писала тот пост конкретно конкретному человеку, потому как у них на форуме я не смогла это сделать, хотя бан не получала.
Нечаева и Ко Опубликовано 23 августа, 2007 Опубликовано 23 августа, 2007 Расскажите, как "Рядом" отрабатываете? У меня вот такой вопрос по этой команде: собака идет слева хозяина у ноги, кликаете несколько раз во время ходьбы (показывая тем самым одобрение), а в конце упражнения лакомство или лакомство после каждого клика.Я делала команду "рядом" после таргета. Заняло сие действо ровно пару дней. Без таргета нужно дожидаться ослабления поводка, то есть ждать нужного положения, кликать, и давать кусок. Хождение рядом и усадка рядом у ноги - это 2 разные команды. Все вместе мешать нельзя :) Опять же: несколько раз кликать не стоит. Вот собака идет рядом -кликнули, дали лакомство. Если сама команда уже существует - даете ее, собака хороши идет, не кликайте сразу - дайте ей возможность подумать - потом кликните, но не давайте сразу кусок, можно дать через несколько шагов. Вообще, мне трудно говорить, я не знаю, на какой вы стадии Усвоила ли ваша собака только то, что за кликом следует лакомство, или уже начала "включать" мозги.
Нечаева и Ко Опубликовано 23 августа, 2007 Опубликовано 23 августа, 2007 Олеся, пойдемте с нами в сентябре на занятия к Оле Нечаевой, уверена что вы не пожалеете :) Бросьте вы! В Москве сейчас "кликероведов" пруд пруди! Серьезно!У Полины Ильиной из "Ученого пса" великолепнейшая идет работа в группах! Катя (блин, фамилию забыла , она - Чемпионка Мира по обидиенс) - ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ тренер.В ноябре ожидаем приезда Светы из Эстонии. Она в ентом материале уже почти 10 лет, даже книгу написала :) - очень грамотная девушка, просто шляпу перед ней снимаю. Надеюсь, что она приедет и проведет здесь бесплатный семинар(ой!)...Она не разрешила называть эту встречу семинаром, ей неловко. Короче, встреча по обмену опытом будет. Вот.
C.В. Вирджиния Опубликовано 23 августа, 2007 Опубликовано 23 августа, 2007 Я как-раз купила книгу Светы, сегодня осваивала отказ от еды, получилось на второй порции вкусняшек, но до чего же быстро! Я в восторге!
Любитель Опубликовано 23 августа, 2007 Опубликовано 23 августа, 2007 Я как-раз купила книгу Светы, сегодня осваивала отказ от еды, получилось на второй порции вкусняшек, но до чего же быстро! Я в восторге!А можно узнать как книга называется и где ее можно купить, а ?
C.В. Вирджиния Опубликовано 23 августа, 2007 Опубликовано 23 августа, 2007 Меня больше интересуют какие-то трюковые номера, основные команды мы изучили без кликера. Просто тоже хотим ходить в детский дом, и показывать детям что-нибудь необычное.
Орька Опубликовано 24 августа, 2007 Автор Опубликовано 24 августа, 2007 ...Без таргета нужно дожидаться ослабления поводка, то есть ждать нужного положения, кликать, и давать кусок. Хождение рядом и усадка рядом у ноги - это 2 разные команды. Все вместе мешать нельзя Опять же: несколько раз кликать не стоит. Вот собака идет рядом -кликнули, дали лакомство. Если сама команда уже существует - даете ее, собака хороши идет, не кликайте сразу - дайте ей возможность подумать - потом кликните, но не давайте сразу кусок, можно дать через несколько шагов. Вообще, мне трудно говорить, я не знаю, на какой вы стадии :) Усвоила ли ваша собака только то, что за кликом следует лакомство, или уже начала "включать" мозги.Оль, спасибо огромное за полезные рекомендации :) сегодня едем на дачу, будем с Орькой заниматься, а то в воскресение на выводку, надо порепетировать даже прямо волнение как там всё пройдетв понедельник расскажу как чего было
NATALYA и Найт Опубликовано 24 августа, 2007 Опубликовано 24 августа, 2007 Без таргетачто такое таргет? :)
C.В. Вирджиния Опубликовано 24 августа, 2007 Опубликовано 24 августа, 2007 А можно узнать как книга называется и где ее можно купить, а ?Книга называется " Клик-ням" для начинающих, автор Светлана Золотникова, я заказывала по интернету вместе с кликером: www.flies.ru
Орька Опубликовано 24 августа, 2007 Автор Опубликовано 24 августа, 2007 что такое таргет? :)это описание со странички зоомагазина "Таргет телескопический представляет собой выдвигающуюся указку с шариком на конце. Максимальная длина таргета - 55 см. Научив животное дотрагиваться носом до шарика и следовать за ним, можно добиться очень многого. Например - научить своего питомца различать предметы по названиям, находить их. Таргет активно используется в кликер-тренинге. Он незаменим в кинологическом фристайле (танцы с собаками), трюковой и цирковой дрессировке, может помочь спортсменам в обидиенс. Кроме того, с помощью таргета можно многому научить домашних птиц, чтобы ваше общение стало взаимно приятным! На странице http://flies.ru/links.html Вы найдете материалы по использованию таргета."
Любитель Опубликовано 24 августа, 2007 Опубликовано 24 августа, 2007 Книга называется " Клик-ням" для начинающих, автор Светлана Золотникова, я заказывала по интернету вместе с кликером: www.flies.ruСпасибо.
Орька Опубликовано 24 августа, 2007 Автор Опубликовано 24 августа, 2007 нашла тут в инете по кликер дрессировке, думаю всем будет интересноэто информация из журнала Друг для любителей собак"Кликер-дрессировка - это дрессировка с условнымположительным подкреплением, которое реализуется через звуковой сигнал. Щелчок "кликера" (специального брелока с щелкающей кнопкой) используется, когда нужно показать собаке, что она сделала именно то, что нужно дрессировщику. Этот способ обучения впервые стали использовать дрессировщики дельфинов, которым нужно было вырабатывать необходимое поведение животных без физического контакта с ними.(У животного вырабатывалась условная положительная связь на определенный сигнал. Впоследствии этот сигнал - свист, щелчок - становился условным положительным подкреплением)1)Не нужно наказывать и поправлятьПри обычном обучении вы объясняете животному, что нужно сделать, в некоторых случаях даже применяя силу. Когда необходимое поведение достигнуто, собаку поощряют, если нет - наказывают. В кликер-дрессировке нужно лишь наблюдать за поведением собаки и щелкнуть "кликером", когда она сделает то, что нужно. Щелчок должен быть заранее ассоциирован у животного с удовольствием (т.е. должна быть выработана положительная условная связь на этот сигнал. - Прим. ред.), будь то похвала, лакомство, короткая игра, словом, все, что порадует вашего "ученика". Если же собака делает ошибку, то вам нужно только ждать и пробовать снова.2)Замена щелчка похвалойДрессировщики, которые используют данную методику, сосредотачиваются на формировании нужного им поведения, а не на прекращении нежелательного. Например, вместо того, чтобы кричать на собаку, которая не сидит, а подпрыгивает, вы "кликаете", когда она сидит. Этим вы поощряете правильное поведение, добиваясь, в конце концов, выполнения нужного вам навыка. Как только цель достигнута (собака быстро усаживается по команде), вы начинаете поощрять посадку похвалой, а кликер используете для отработки следующей команды.Clicker - это удовольствие и для собак, и для людейУ собак тонкий слух. Они отлично слышат даже негромкий щелчок кликера и быстро учатся связывать этот звук с чем-то хорошим (если это "хорошее" - кусочек лакомства - следует незамедлительно после щелчка. - Прим. ред.) Они понимают, что могут заставить вас щелкнуть, если будут повторять нужные вам действия. Так собаки становятся вашими партнерами в их собственном обучении.3)ПЯТНАДЦАТЬ ПОДСКАЗОК ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ1. Ассоциируя щелчок кликера с чем-то приятным, не скупитесь на это "приятное"! Используйте в качестве поощрения то, что ваша собака любит больше всего, например деликатес, который она просто обожает. Но по ощрение, разумеется, должно быть дозированным (маленькие кусочки лакомства или короткая игра).2. Щелкните ВО ВРЕМЯ желаемого поведения, но не после того, когда оно закончено. Не волнуйтесь, если ваш любимец прекратил что-то делать, заслышав щелчок. Щелкните в конце действия. После этого дайте лакомство: своевременность его подачи очень важна.3. "Кликните", когда собака делает то, что вам нравится. Начните с чего-то легкого, что собака сделает самостоятельно (например, сесть, подойти к вам, коснуться вашей руки носом, подать лапу, коснуться и проследить за чем-нибудь - карандашом или ложкой).4. Щелкайте лишь однажды. Если вы хотите выразить особую радость, увеличьте количество лакомства, но не количество щелчков.5. Делайте ваши уроки короткими. Можно узнать гораздо больше за 3 занятия по 5 минут, чем за час скучного повторения. Вы сможете многому обучить вашу собаку, выделив для дрессировки совсем немного времени в вашем привычном распорядке.6. Вы останавливаете собаку, когда она делает что-то нехорошее, и вознаграждаете хорошее поведение. "Кликните", когда щенок сделал свои дела там, где нужно. Щелкайте, когда лапы собаки стоят на земле, а не на вас и ваших гостях. Вместо того, чтобы ругать лающую собаку, подайте ей сигнал, когда она молчит. Если пес сильно тянет поводок, то щелкайте, когда он ослабнет.7. "Кликните", когда собака добровольно (или случайно) выполняет нужное вам действие. Вы можете уговорить ее сделать нужное вам движение, но не толкать, тянуть или удерживать. Позвольте вашему питомцу выполнить что-то самостоятельно.8. Не ждите, что поведение сразу будет идеальным. Вырабатывайте его поэтапно. Например, вы хотите, чтобы собака села. Для этого на первых этапах щелкайте тогда, когда она только соберется приседать. Выработку любого относительно сложного навыка поведения можно разбить на несколько простых шагов, каждый из которых будет поощряться отдельно.9. Вы видите, что собака ложится по вашей команде, подбегает, когда зовете, садится у вашей ноги... Не останавливайтесь на этом, начинайте требовать больше. После выполнения команды "Лежать!" выдержите некоторое время, потом щелкните. Пусть теперь пес прибежит на ваш зов с еще более дальнего расстояния и сядет еще быстрее. Это и называется "формированием навыка". 10. Когда собака научилась что-то делать, зная, что вы поощрите ее щелчком, она постарается заставить вас снова щелкнуть и будет что-то делать. Теперь время для того, чтобы подать команду или жест. Щелкайте лишь тогда, когда ее действие случается после команды или жеста. Но игнорируйте действие, произведенное, когда команда не подавалась.11. Не возводите частокол приказов, кликер-дрессировка строится не на командах. Если ваша собака не реагирует на команду, это не означает, что она не слушается, это значит, что она не полностью ее усвоила. Какое-то время попробуйте работать в более тихом месте, где собаку ничто не будет отвлекать.12. С помощью "кликера" вы сможете подметить самые разные моменты, например, когда собака ловит свой хвост или держит на весу одну лапу. Вы можете поощрять самое разное поведение, которое замечаете, и всякий раз животное будет знать, какое именно поведение вы поощряете.13. Если вы сердитесь на собаку - уберите "кликер" подальше. Дергание поводка, наказание, удары - это не кликер-дрессировка. Этим вы лишь подорвете доверие животного к "щелчку".14. Если вам не удается "поймать" какое-то поведение, значит, вы подаете сигнал слишком поздно. Точный выбор времени очень важен. Попросите кого-нибудь понаблюдать за собакой "со стороны" и, может быть, щелкнуть за вас.15. И не забывайте: кликер-дрессировка должна быть удовольствием, это замечательный способ разнообразить ваши взаимоотношения с собакой.4)Обучение с таргетом (указкой)Своеобразные "указки" могут помочь в тренировочном процессе. Ими может стать любой предмет, начиная от настоящих указок, в том числе лазерных, и заканчивая карандашом или кончиком вашего пальца. Дрессиров-щики-аджилитисты, например, нередко ставят яркую крышку от пластмассовых контейнеров с кормом там, где требуется остановить собаку, а дрессировщики лошадей используют для этих целей полосатые пластмассовые конусы, которыми пользуются дорожные рабочие, потому что лошади издалека видят их. Вообще, для дрессировки собак очень подходят складные телескопические указки, которые удобно носить в кармане. Собаку учат прикасаться к кончику указки носом, а затем следить за ним взглядом. Так можно приучить собаку легко заходить в машину, запрыгивать на груминговый стол. Можно положить указку на землю для обозначения места, где собака должна ждать вас. С помощью указки можно научить собаку множеству трюков: закрывать дверь, включать свет, находить людей, названных по имени. Вот некоторые советы, чтобы начать обучение с указкой.Потрите наконечник указки вкусной едой и дайте собаке понюхать. Щелкните "кликером", когда собака смотрит на указку, нюхает, лижет ее. Давайте собаке лакомство после каждого щелчка. Повторите несколько раз, немного отодвигая кончик указки от носа собаки.Подвигайте указкой перед носом собаки: вверх, вниз, слева направо, щелкайте каждый раз, когда собака тянется в направлении указки. Походите немного, щелкните, если собака сделает хотя бы шаг туда, куда вы показываете указкой.С помощью указки вы можете легко научить собаку простейшим трюкам: стоять на задних лапах, когда она тянется к наконечнику указки, или "кланяться", если вы опустите ее к полу. Многие считают такие трюки достаточно сложными, но на самом деле для собаки это совсем простое упражнение.Занятия должны быть короткими (3-4 минуты), но частыми. Пусть ваша указка и лакомство, которым вы поощряете собаку, будут в кухне, так вы сможете заниматься несколько раз в день.Некоторые собаки понимают все с первого раза и стараются при первой возможности коснуться вашей указки, другим же потребуется несколько занятий.Если собака начинает вилять хвостом, когда видит в ваших руках указку, это хорошо. Еще лучше, если она в нетерпении трогает ее носом и следует за ней. Собака хватает или кусает указку? Не щелкайте, пусть она попробует узнать, что нужно сделать. чтобы вы снова щелкнули.Теперь можно использовать полюбившуюся собаке указку для выработки какого-либо поведения. Если вь занимаетесь аджилити, то с помощьк указки можете показывать собаке препятствия или точки остановки. Дрес сировщики обидиенс использую' указку при отработке навыка подзыв посыл и остановки.Можно применять указку для от работки навыка движения рядом, а также постановки в стойку на выста вочном ринге."
Олеся и Брут Опубликовано 24 августа, 2007 Опубликовано 24 августа, 2007 нашла тут в инете по кликер дрессировке, думаю всем будет интересноэто информация из журнала Друг для любителей собакЗдорово!!! :) Очень полезная информация!!!! ПыСы: а мы вчера на выгуле, занимаясь с Брутом, и попутно рассказав и показав другим собачникам возможности кликер-тренировки, очень многих заинтересовали! И собаки очень быстро просекли "фишку", тоже заинтересовались :))) И очень радует момент "выдержки" и "ожидания" в глазах с вопросом "а что будет дальше?!"
EVA_BILL Опубликовано 25 августа, 2007 Опубликовано 25 августа, 2007 Ольга,а можна нам тоже занематься?я очень хочу.но всё зависит от того где будут проходить занятия,так как живу в подмосковье и не очень удобно добираться в центр. :) здесь говорилось о агрессии,мой совсем не агрессивный,он не много боится лабрадоров чёрных,т.к. на него не сколько раз нападали. планирую я занематься с сбакой,не чего если мне только 15 лет?
Нечаева и Ко Опубликовано 26 августа, 2007 Опубликовано 26 августа, 2007 это описание со странички зоомагазина "Таргет телескопический представляет собой выдвигающуюся указку с шариком на конце. Максимальная длина таргета - 55 см.Таргетом можт быть все, что угодно - даже маленькая бумажка на полу. Для хождения рядом я мспользовала таргет - руку. :)
Нечаева и Ко Опубликовано 26 августа, 2007 Опубликовано 26 августа, 2007 Ольга,а можна нам тоже занематься?я очень хочу.но всё зависит от того где будут проходить занятия,так как живу в подмосковье и не очень удобно добираться в центр. :) здесь говорилось о агрессии,мой совсем не агрессивный,он не много боится лабрадоров чёрных,т.к. на него не сколько раз нападали. планирую я занематься с сбакой,не чего если мне только 15 лет?ЗанИматься можно всем! Будем рады видеть!
Таня и Энди Опубликовано 27 августа, 2007 Опубликовано 27 августа, 2007 наш следующий этапчик значица так...научились обходить меня слева и садиться (тааак приятно, садится и глазкми хлопает...я его в этот момент расцеловать готова :) )Начали учиться ходить рядом...вроде получается...рядышком топает и в глазки заглядывает :) мечта ... теперь чередуем хождение рядом на поводке и просто...просто иногда отвлекаемся на, сорри, пописать и "смски" прочитать, но...я думаю, что все будет ОК!
C.В. Вирджиния Опубликовано 27 августа, 2007 Опубликовано 27 августа, 2007 С кликером очень быстро научились ложиться (если раньше по команде- очень не спеша), то теперь просто плюхается, даже при движении. Не получаются пока гляделки.
Орька Опубликовано 27 августа, 2007 Автор Опубликовано 27 августа, 2007 ой, а мы пока качественно не продвинулись дальше гляделок но гляделки получаются очень хорошо а большее за выходные не успели - в воскресение ездили на выводку (очень всё понравилось!)и еще у нас успехи - начали плавать :) ну ничего, закончится дачный сезон, заберем Орьку домой и будем усердно заниматься :) !
Нечаева и Ко Опубликовано 27 августа, 2007 Опубликовано 27 августа, 2007 наш следующий этапчик :) значица так...научились обходить меня слева и садиться (тааак приятно, садится и глазкми хлопает...я его в этот момент расцеловать готова )Начали учиться ходить рядом...вроде получается...рядышком топает и в глазки заглядывает мечта :) ... теперь чередуем хождение рядом на поводке и просто...просто иногда отвлекаемся на, сорри, пописать и "смски" прочитать, но...я думаю, что все будет ОК! Боже ж ты мой, какие мы умненькие-разумненькие! :) Маська - просто СУПЕР! Или Таня? Вы оба - молодчинки! В среду встречаемся?
Таня и Энди Опубликовано 27 августа, 2007 Опубликовано 27 августа, 2007 Боже ж ты мой, какие мы умненькие-разумненькие! :) Маська - просто СУПЕР! Или Таня? Вы оба - молодчинки! В среду встречаемся?а то!!!! Ждем с нетерпением мне кажется, что Мася больший молодечик :)
NATALYA и Найт Опубликовано 28 августа, 2007 Опубликовано 28 августа, 2007 С кликером очень быстро научились ложиться (если раньше по команде- очень не спеша), то теперь просто плюхается, даже при движении. Не получаются пока .гляделкиа это что такое?
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти