ХПН или нет? (У немецкого боксёра) ..............

[Алла Аветикова]

Здравствуйте! Вопрос к ветеринарам. Вопрос, правда, не про лабрадоров, а про немецкого боксера.  7 лет, кобель. Находится  в Грузии. Был здоров, питание смешанное (натуралка+сухой). В январе этого года стал иногда рвать. Чем дальше тем чаще. В августе внешне еще был норм, а сейчас когда да кости. Консультировались у одного ветеринара, сделали УЗИ брюшной полости- сказали лимфома, мол не лечится, будет совсем плох, приходите на эвтаназию. Поверили. Стало совсем плохо, пошли к другому врачу. Сделали анализы и УЗИ - диагноз ХПН. Делали капельницы без эффекта. Сейчас рвота почти все время, ест, но все возвращается, пьет -тоже с возвратом. Писает сам. Еда жидкая пюреобразная, кормят из ложечки. Буквально одну-две съест и, дай Бог, не вернет.  При этом аппетит есть. Воду предпочитает пить прямо из под крана, не из миски. Силы выходить на улицу пописать есть. Еще месяц назад даже бегал и играл. Хотя быстро уставал. Вопрос хан или нет, возникает из-за несоответствия тяжести заболевания и показателей анализов. Из анализов (анализы на грузинском, поэтому пишу от руки)

Общий крови

HB  142

RBC 6,6

HCT 53

FBI 0,65

MCV 80,3

MCHC 268

ретикулоциты 458

WBC 7,3

GRAN 5,98

Gran % 82

П/я нейтр. 6

С/я нейтр. 76

Лимфоциты 0,88

Лимфоциты % 12

 

Биохимия

АЛТ 44,1

АСТ. 21,7

GGT  9,7

Фосфатаза 53,7

Об. билирубин 8,1

Прямой билирубин 7,1

Об. белок 67,3

Амилаза 975,6

Мочевина 16,5

Креатинин 213,2

 

УЗИ

Печень

не увеличена, эхоструктура однородная, зернистость увеличена, уменьшена в размере, глубоко расположена. Стенки желчного пузыря утолщены 0,64 мм, размер 1,53*1,88

Почки

левая 3,04*5,00 правая 3,24*5,66 Включений нет, изменено месторасположение. Чашечка правой почки увеличена. 

Селезёнка

Спленомегалия неоднородная структура с увеличенной зернистостью

Желудок и кишечник

Стенки желудка утолщена 0,5 мм, гиперэхогенный, при выходе в 12ПК небольшой гипоэхогенный участок 0,3 мм. 12ПК расширенная, кишечник тонкий 0,3 мм, метеоризм, атония тонкого кишечника

Лечение 6 капельниц

Раствор Рингера, физраствор, аминосол-нео, амоксициллин, Мильгамма, метопрокламид, квамател, рекармон (однократно)

Дополнительно 

Л/у подчелюстные сильно увеличенный, температура в третий день капельницы 39, на пятую капельницу 36,5. До этого не мерили. Давление в дни капельниц нормальное. В остальное время неизвестно

В настоящий момент врач отказался от дальнейшего лечения, говорит нет смысла. 

А смотреть в собачьи глаза и ничего не делать хотя бы из того, что можем, это  предательство какое то. Посоветуйте что нибудь. Я понимаю, что ХПН это начало конца и собственно конец в нашем случае. Но хочется как то облегчить, чтобы хоть умирал как-то не так тяжело.

 

Это наш Джасти в июле

  

А это неделю назад

Изменено 30 октября, 2020 пользователем Manya

[Olgusia&Pitt]

7 минут назад, Алла Аветикова сказал:

Но хочется как то облегчить, чтобы хоть умирал как-то не так тяжело.

только искать другого врача

 

[AMX]

Да, ищите другого врача.

При вот этом не умирают, умирают при умножении на 10.

Цитата

Мочевина 16,5

Креатинин 213,2

 

Угнетенное состояние от других вещей, и для почек это только начало, не они тут причиной. Они сейчас наоборот мишень и под атакой, не медлите.

Найдите истинную причину. Такого диагноза как ХПН не существует, это следствие всегда.

[Olgusia&Pitt]

ищите воспаление, белок очень высокий

вполне может быть какой-нибудь нефрит 

судя по креатинину у собаки интоксикация, поэтому нет аппетита, рвота, потеря веса

[Алла Аветикова]

Спасибо большое! Но другого врача не найти, этот считается лучшим. Сегодня не писал, на улицу , вышел и не гулял, лег и все. Домой поднимали на руках. Лапы сейчас холодные , температура в утром 36 Я сама понимаю, что ХПН это следствие, а основной диагноз что-то другое, но как поставить диагноз, если никто не хочет связываться.  Что можно сделать,  скажем так - в отсутствии врача и при наличии минимальной лаборатории?

Где искать воспаление, лейкоциты должны быть повышены, а у него вроде норм. Давать ли превентивно а/б широкого спектра? Противовоспалительное Преднизолон или дексаметазон или что-то еще? (У меня маленький опыт работы педиатром)

[Алла Аветикова]

Спасибо большое! Но другого врача не найти, этот считается лучшим. Сегодня не писал, на улицу , вышел и не гулял, лег и все. Домой поднимали на руках. Лапы сейчас холодные , температура в утром 36 Я сама понимаю, что ХПН это следствие, а основной диагноз что-то другое, но как поставить диагноз, если никто не хочет связываться.  Что можно сделать,  скажем так - в отсутствии врача и при наличии минимальной лаборатории?

Где искать воспаление, лейкоциты должны быть повышены, а у него вроде норм. Давать ли превентивно а/б широкого спектра? Противовоспалительное Преднизолон или дексаметазон или что-то еще? (У меня маленький опыт работы педиатром)

[Olgusia&Pitt]

на воспаление указывает повышенный общий белок

как вы собираетесь давать препараты, от чего? как собираетесь дозировку рассчитать?

 

 

[Ledi_Juli]

21 час назад, AMX сказал:

Да, ищите другого врача.

При вот этом не умирают, умирают при умножении на 10.

 

Угнетенное состояние от других вещей, и для почек это только начало, не они тут причиной. Они сейчас наоборот мишень и под атакой, не медлите.

Найдите истинную причину. Такого диагноза как ХПН не существует, это следствие всегда.

Умирают и при этом. Тяжесть состояния при ХПН всегда разная и не всегда коррелирует с цифрами биохимии. Есть собаки и при креатинине 500 скачут, а есть и при чуть выше нормы лежат в лежку... Существует диагноз хроническая болезнь почек. 

[Ledi_Juli]

15 часов назад, Алла Аветикова сказал:

Спасибо большое! Но другого врача не найти, этот считается лучшим. Сегодня не писал, на улицу , вышел и не гулял, лег и все. Домой поднимали на руках. Лапы сейчас холодные , температура в утром 36 Я сама понимаю, что ХПН это следствие, а основной диагноз что-то другое, но как поставить диагноз, если никто не хочет связываться.  Что можно сделать,  скажем так - в отсутствии врача и при наличии минимальной лаборатории?

Где искать воспаление, лейкоциты должны быть повышены, а у него вроде норм. Давать ли превентивно а/б широкого спектра? Противовоспалительное Преднизолон или дексаметазон или что-то еще? (У меня маленький опыт работы педиатром)

ХПН не всегда следствие, болезнь почек вполне себе самостоятельное заболевание и даже не важно какая именно болезнь (нефриты и тп...) так как собственно способа восстановить уже не работающие почки не существует.  И почки имеют огромный запас прочности, те когда пошли изменения в анализах это значит что уже их работоспособность не более 25%...

[AMX]

46 минут назад, Ledi_Juli сказал:

Умирают и при этом. Тяжесть состояния при ХПН всегда разная и не всегда коррелирует с цифрами биохимии. Есть собаки и при креатинине 500 скачут, а есть и при чуть выше нормы лежат в лежку... Существует диагноз хроническая болезнь почек. 

 

Умирают и падают при таких значениях бесспорно. Но не от азотемии, а от других проблем. Последние врач может купировать, останется только азотемия, если это действительно почки и на лапы встанет и будет на них стоять при креатинине в 500 . По одному анализу, а патологии почек не разглядели на УЗИ, вообще ничего сказать нельзя. С таким же успехом это может быть и ОПН на фоне какого-то заболевания. Странный врач в общем.

[Olgusia&Pitt]

................................................

[Ольга и Огонёк]

Ушёл мальчик?  Сочувствую. ...пусть ему так будет легко. ...

[Olgusia&Pitt]

9 минут назад, Ольга и Огонёк сказал:

Ушёл мальчик?  Сочувствую. ...пусть ему так будет легко. ...

да, к сожалению...........

устал...............

[Юлия_Lela]

Жалко мальчишку.... самой яркой и высокой радуги парню....мягких и пушистых облачков........

[Лена Уля Ася Мона]

Очень жаль.....

Можно было еще щитовидку проверить. Если там проблема, то могло течение болезни осложниться. У нас было похожее. Низкая температура, повышенные креатинин и мочевина. Значения очень похожие. Не дожидаясь анализов на гормоны, начали давать тироксин. Сразу стало легче, а потом и анализы подтвердили гипотиреоз.

[Manya]

.......................

[KATRIN&BERTIK]

Мягкой травки и яркой радуги................

[AMX]

.......................

[Касадорины]

............

 

[Ledi_Juli]

мягкой травки....

30.10.2020 в 12:14, AMX сказал:

 

Умирают и падают при таких значениях бесспорно. Но не от азотемии, а от других проблем. Последние врач может купировать, останется только азотемия, если это действительно почки и на лапы встанет и будет на них стоять при креатинине в 500 . По одному анализу, а патологии почек не разглядели на УЗИ, вообще ничего сказать нельзя. С таким же успехом это может быть и ОПН на фоне какого-то заболевания. Странный врач в общем.

у моей собаки на узи не было патологий, при врожденных проблемах с почками. УЗИ не является информативным в исследованиях почек.  Как раз наличие изменений более чем две три недели в моче и крови даже на верхней границе нормы дает основания ставить такой диагноз. А вот из-за советов что раз на УЗИ патологии нет значит это не почки, мы лично и потеряли 3 очень важных месяца...

 

[Marina-Patrik]

...................... 

Яркой радуги....

[Екатерина Кириллова]

..................................

[Коробкова Ирина]

Очень жаль.... ......

[Леонид+Юта]

........................

[НиКа@Элли]

......................