Гарантии питомника владельцу щенка

[Panchenko]

Ты думаешь? Кстати, фашисты пытались создать чистую рассу......но, плохо кончили.

Лен, а вот они покупают, но сами разведением с этими собаками уже не будут заниматься?

Не знаю, вероятно, - побоятся.

Выставлять- возможно будут.

Я бы на их месте- точно не брала бы на себя риски, которые НЕВОЗМОЖНО просчитать. Это - неразумно.

[RITALUMENS]

Ага, жить вообще, опасно. Даже, если кроликов разводить, думаю, и это не так просто.

ага, кролики еще как дохнут! даже с прививками... кому приетензии предъявлять от несбывшихся мечтах и утраченных прибылях...

[Panchenko]

........ Кстати, фашисты пытались создать чистую рассу......но, плохо кончили.

Да, ТЕ ЕЩЁ генетики, блин горелый!

[Malta&KRITA]

Да я сама видела как некие граждане везли от силы полутора месячного щенка без прививок, на сыворотке в Германию, потому что там у них очень дорого, просто на порядок дорого, при этом у этих самых граждан взрослый сексуально озабоченный кобель, вяжущий все что движется, ну дальше по сценарию... под мальчика наверно девочку то брали

[Panchenko]

ага, кролики еще как дохнут! даже с прививками... кому приетензии предъявлять от несбывшихся мечтах и утраченных прибылях...

Все претензии- к ЗАВОДЧИКАМ!!!

А как же ещё, кого-нибудь-то надо обвинить!?

( не бывает же по-другому!)

[RITALUMENS]

Французский суд, оправдавший врачей по "делу о гормоне роста", учёл то что "никто не виноват, что медицина раньше была иной".

Кто виноват, что рождаются больные дети от здоровых родителей?

Кто виноват, что генетика в некоторых случаях практически не прогнозируется?

[Malta&KRITA]

А кто виноват когда вяжутся одна или две собаки с Ц или Д (причем сколько ортопедов столько и мнений о степени дисплаза) ато и вообще без тестов?

Не тот ли кто все время склонен утверждать, что "генетика в некоторых случаях практически не прогнозируется"?

[RITALUMENS]

"С" - допустимая степень для вязок.

А что уже доказано, что от собаки с ногами С рождаются щенки с худшими ногами?

А где гарантии, что от собак с ногами A не родятся щенки с ногами С, D или E?

Генетика дисплазии для некоторых - как разговор слепого с глухим.

Изменено 15 января, 2009 пользователем RITALUMENS

[Malta&KRITA]

"С" - допустимая степень для вязок.

А что уже доказано, что от собаки с ногами С рождаются щенки с худшими ногами?

А где гарантии, что от собак с ногами A не родятся щенки с ногами С, D или E?

"Е" допустимая степень для вязок также как и "Ц", а разве собака с "Ц" ногами не может получить хромоту от того что у нее "Ц"? А нет гарантий что от собак с "А" родятся собаки с ногами "Ц" потому как ни в одной родословной нет собак с ногами только "А".

Генетика дисплазии не изучена ни одним научно-исследовательским институтом на Земле, поэтому это разговор слепого с глухим.

Изменено 15 января, 2009 пользователем Malta&KRITA

[RITALUMENS]

"Е" допустимая степень для вязок также как и "Ц", а разве собака с "Ц" ногами не может получить хромоту от того что у нее "Ц"? А нет гарантий что от собак с "А" родятся собаки с ногами "Ц" потому как ни в одной родословной нет собак с ногами только "А".

Генетика дисплазии не изучена ни одним научно-исследовательским институтом на Земле, поэтому это разговор слепого с глухим.

Ну так вывод какой из всего этого следует?

[Malta&KRITA]

Что нет никаких гарантий и тему пора закрыть обратно =)

[RITALUMENS]

Что нет никаких гарантий и тему пора закрыть обратно =)

золотые слова!

[Гинура]

Что касается рекомендации уважаемого г-на Хенрика заниматься многим «заводчикам» из России кроликами... считаю это правильно.

Но также его ответы во многом зависят от того, как именно ему преподносили информацию и как задавали вопросы... Если «надо ли исключать из разведения всех родственников собак с дисплазией и крипторхизмом это одно».

А если спрашивали, как вы лично относитесь к вязкам с С, а как считаете, допустимы ли вязки Д. Лично вы стремитесь получать голденов с максимально здоровыми суставами и для этого используете для их получения собак со здоровыми суставами, изначально. Я не сомневаюсь какой будет ответ.

Потому что ВСЕ западные заводчики предпочитают использовать в разведении собак со здоровыми суставами.

А наши вяжут Д с Д и сваливают все на генетику.

P.S. А наши русские питомники после диагноза Д у ортопеда (напр. И.Б. Самошкина) предпочитают повесить на сайте от балды инфу, что у собаки здоровые суставы и закрыв на все глаза продавать этих щенков.

[RITALUMENS]

"Страхование от врачебных ошибок – дело хорошее, но вводить его надо осторожно, считают в Совете Федерации

МОСКВА, 15 января /АМИ-ТАСС/ Страхование от врачебных ошибок должно привести в чувство врачей и защитить пациентов, однако вводить его надо осторожно, считают российские сенаторы. Так в Совете Федерации прокомментировали готовящийся в столице законопроект "Об охране здоровья жителей Москвы", который включает возможность страхования профессиональной ошибки медицинских и фармацевтических работников государственной системы здравоохранения.

В частности председатель Комитета Совета Федерации по социальной политике и здравоохранению Валентина Петренко считает, что «страхование от врачебных ошибок – это хорошее дело». Она уверена, что эта мера заставит врачей внимательней относиться к пациентам и чувствовать за них ответственность. «Однако разработчики данного законопроекта должны дать четкое определение термина "врачебная ошибка", иначе будут созданы лазейки для ухода от ответственности, - подчеркнула сенатор. - Необходимо также провести четкую грань между врачебной ошибкой и врачебной халатностью. Эта грань слишком тонка», - добавила Петренко."

Вот так и среди заводчиков и владельцев - бывает ответственное, ошибочное и халатное отношение к разведению, выращиванию и воспитанию собак.

В результате мы имеем то, что мы имеем.

[Гинура]

P.S. А наши русские питомники после диагноза Д у ортопеда (напр. И.Б. Самошкина) предпочитают повесить на сайте от балды инфу, что у собаки здоровые суставы и закрыв на все глаза продавать этих щенков.

Совет покупателям щенков. Не надо верить басням заводчиков и буковкам на сайтах, не надо смотреть на сертификаты РКФ, они совершенно не отражают реальной картины по суставам. Спрашивайте заключение ортопеда. Если такого заключения нет, значит собака не тестирована. Или покупайте у тех, кому доверяете лично.

Иначе будет у вас красивая бумажка что с мамки или папки А, а на самом деле и у того и у другого Д. Что вы будете делать с этими бумажками когда щенок захромает, как она вам поможет и чем?

[barberry]

Совет покупателям щенков. Не надо верить басням заводчиков и буковкам на сайтах, не надо смотреть на сертификаты РКФ, они совершенно не отражают реальной картины по суставам. Спрашивайте заключение ортопеда. Если такого заключения нет, значит собака не тестирована. Или покупайте у тех, кому доверяете лично.

Иначе будет у вас красивая бумажка что с мамки или папки А, а на самом деле и у того и у другого Д. Что вы будете делать с этими бумажками когда щенок захромает, как она вам поможет и чем?

Ну, Ань, ведь собака может захромать, если и у мамы и у папы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО суставы А или В. Поэтому, что в таком случае тогда с бумажками делать. Вопрос риторический.

[RITALUMENS]

Совет покупателям щенков. Не надо верить басням заводчиков и буковкам на сайтах, не надо смотреть на сертификаты РКФ, они совершенно не отражают реальной картины по суставам. Спрашивайте заключение ортопеда. Если такого заключения нет, значит собака не тестирована. Или покупайте у тех, кому доверяете лично.

Иначе будет у вас красивая бумажка что с мамки или папки А, а на самом деле и у того и у другого Д. Что вы будете делать с этими бумажками когда щенок захромает, как она вам поможет и чем?

[/quote

А кто вам дает право клеветать на всех собак с тестами РКФ - A?

Если в бумажке от ортопеда стоит A, кто возмет на себя ответственность , что у щенка не будет в последствии суставов В, С, D, Е?

Вы или ортопед?

[Гинура]

Ну, Ань, ведь собака может захромать, если и у мамы и у папы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО суставы А или В. Поэтому, что в таком случае тогда с бумажками делать. Вопрос риторический.

Да Алл, это так. Но вязать собаку зная что у нее Д, а информировать о том что якобы у нее здоровые суставы омерзительно. Таким людям правда лучше заниматься кроликами.

[Хайбон]

А нет таких понятий в юриспунденции- как "встретились и решили произвести", просто- продавец ( не равно) производитель. Вот и всё. И этого достаточно.

Ну нет же.

Производитель - ЗАВОДЧИК. Это не кинологическая терминология, понимаете? Собака - "орудие производства", нравится это вам, или нет. Собака пошла бы и повязалась первым попавшимся на улице понравившимся ей кобелем, а вовсе не тем живущим за тридевять земель, который понравился ее хозяину... А щенок - товар. Просто по закону, бо он продается за ДЕНЬГИ. Не продается - не товар.

Посему претензии направляются производителю, который как раз и равен продавцу в случае с заводчиком. В случае с обычным товаром - не живым - да, проавец может дальше направить свои претензии производителю. Но вот у заводчика никак не выйдет адресовать их своей суке.... разве что в сугубо устной форме.

А про "зависит - не зависит" - это из серии добросовестности. В случае, ежели знал и недобросовестен - получается еще и немало иных законов. Помимо простой цены.

Это те законы, которые сработают в случае спорной ситуации. А уж как их будут опротестовывать адвокаты - их дело. Только законодательство от этого не изменится.

[Хайбон]

Совет покупателям щенков. Не надо верить басням заводчиков и буковкам на сайтах, не надо смотреть на сертификаты РКФ, они совершенно не отражают реальной картины по суставам. Спрашивайте заключение ортопеда. Если такого заключения нет, значит собака не тестирована. Или покупайте у тех, кому доверяете лично.

Да чего уж там. Щенков моно покупать лишь в Москве и может, в Питере, если там завалялся кто-нибудь из ортопедов (впрочем, нехай в Финку едут). Остальное поголовье России принудительно стерилизовать. Чего мелочиться.

[barberry]

Да Алл, это так. Но вязать собаку зная что у нее Д, а информировать о том что якобы у нее здоровые суставы омерзительно. Таким людям правда лучше заниматься кроликами.

понял, не дурак

[Хайбон]

Если в бумажке от ортопеда стоит A, кто возмет на себя ответственность , что у щенка не будет в последствии суставов В, С, D, Е?

Вы или ортопед?

Господь Бог, видимо.

и возвращается все на круги своя.

Но покупателю будет всенепременнейше радостно, имея собаку с Е, узнать о родителях с А-А. Это крайне облегчит его дальнейшую жизнь, и ежедневно он будет петь осанну ортопедам.

[RITALUMENS]

Ну-да, Ну-да!

[Cofi @]

Давайте вернёмся к теме. Я так понимаю что главная проблема - это гарантии здорьвья щенка при продаже. Тут в другой теме выяснилось что многие по специальности юристы, посему предложение - можно разработать проект договора купли-продажи щенка и сопутсвующую документацию учитывающую интересы продавца и покупателя

Я не в коем случае не отношусь к собакам как к вещам, прости именно так каряво закон пытается защитить их от возможных проблем. Не будем забывать что договор купли-продажи защищает еще и собачек ну должен по крайней мере.

[Гинура]

А кто вам дает право клеветать на всех собак с тестами РКФ - A?

Я вам возвращаю ваш вопрос. Потому что не хочу с вами лично дискутировать. Потому что иначе мне бы пришлось задать вам вопрос "кто вам дает право" и перечислить несколько пунктов или задать вопрос "зачем". А так как каждый отвечает сам за себя, я просто возвращаю вам ваш вопрос.

Ах, да... вполне возможно, что у собаки правда А, даже если в сертификате тоже А. О том что тесты РКФ не отражают реальное состояние суставов, но могут случайно совпадать знают ВСЕ. Правда молчат или говорят другое те, кому это не выгодно.