barberry Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 Ну нет же.Производитель - ЗАВОДЧИК. Это не кинологическая терминология, понимаете? Собака - "орудие производства", нравится это вам, или нет. Собака пошла бы и повязалась первым попавшимся на улице понравившимся ей кобелем, а вовсе не тем живущим за тридевять земель, который понравился ее хозяину... А щенок - товар. Просто по закону, бо он продается за ДЕНЬГИ. Не продается - не товар.Посему претензии направляются производителю, который как раз и равен продавцу в случае с заводчиком. В случае с обычным товаром - не живым - да, проавец может дальше направить свои претензии производителю. Но вот у заводчика никак не выйдет адресовать их своей суке.... разве что в сугубо устной форме. А про "зависит - не зависит" - это из серии добросовестности. В случае, ежели знал и недобросовестен - получается еще и немало иных законов. Помимо простой цены.Это те законы, которые сработают в случае спорной ситуации. А уж как их будут опротестовывать адвокаты - их дело. Только законодательство от этого не изменится. писали же уж выше, что щенок это не просто "товар" это особенный вид товара - живое существо.
Malta&KRITA Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 Давайте вернёмся к теме. Я так понимаю что главная проблема - это гарантии здорьвья щенка при продаже. Тут в другой теме выяснилось что многие по специальности юристы, посему предложение - можно разработать проект договора купли-продажи щенка и сопутсвующую документацию учитывающую интересы продавца и покупателя Я не в коем случае не отношусь к собакам как к вещам, прости именно так каряво закон пытается защитить их от возможных проблем. Не будем забывать что договор купли-продажи защищает еще и собачек ну должен по крайней мере. А в договоре купли-продажи будет указана стоимость? А его в налоговую сдавать надо будет?
Хайбон Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 писали же уж выше, что щенок это не просто "товар" это особенный вид товара - живое существо.То, что оно живое, существо это, - понятно. Только на почившем к-9 я встречала случаев 10 удачных для истцов судов, которые были выиграны по обычным этим критериям. Товар-потребитель. Так что склонна я доверять...
Гинура Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 Прошу прощения за ОФФ. Взывать ко мне не надо. Времени нет, выхожу из форума. До свидания.
barberry Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 То, что оно живое, существо это, - понятно. Только на почившем к-9 я встречала случаев 10 удачных для истцов судов, которые были выиграны по обычным этим критериям. Товар-потребитель. Так что склонна я доверять... а я не видела. Потом, опять же, разные случаи бывают. Надо подписывать тогда бумажку о качестве товара на МОМЕНТ продажи. Гарантии на этот особый вид товара, как выяснили выше - не дается. Давать гарантию на генетику, опять же, абсурд. Чего переливать из пустого в порожнее.
Panchenko Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 Да чего уж там. Щенков моно покупать лишь в Москве и может, в Питере, если там завалялся кто-нибудь из ортопедов (впрочем, нехай в Финку едут). Остальное поголовье России принудительно стерилизовать. Чего мелочиться.Стерилизовать надо всех, потому что от А может родиться С,Д,Е....... А это значит, что прекращаем разведение нафик, чего уж мелочиться. Пусть мелочаться такие заводчики как Хенрик, да Англия пусть мелочится....им и отвечать.
Хайбон Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 . Давать гарантию на генетику, опять же, абсурд. Чего переливать из пустого в порожнее.Так на генетику ГАРАНТИИ никто и не дает.Речь все время лишь о том, что продавец должен продать здорового щенка. А под закон он попадает автоматически.Иначе, как приводилось в примере, нужно прописывать про Шарика и Бобика. Сейчас даже найду....
Cofi @ Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 А в договоре купли-продажи будет указана стоимость? А его в налоговую сдавать надо будет?Стоимость указывать обязательно т.к. это одно из обязательных условий договора к/п, вопрос в другом в договоре может быть сумма одна а на руки передают другую, доказать факт передачи трудно если передают из рук в руки, а налоги платить надо они исчисляются исходя из полученной прибыли т.е. см. цену договора. Но насчёт налогов надо еще проконсультироваться у налоговичов а я эколог
barberry Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 Так на генетику ГАРАНТИИ никто и не дает.Речь все время лишь о том, что продавец должен продать здорового щенка. А под закон он попадает автоматически.Иначе, как приводилось в примере, нужно прописывать про Шарика и Бобика. Сейчас даже найду.... Как это НИКТО не дает? Некоторые ведь дают, или я не поняла чего-то. все-таки надо разделять проблемы в отношении не простого - живого товара, невозможно смешивать в одну кучу генетические, скрытые дефекты, последствия инфекционных заболеваний и искусственно скрываемые заводчиком при продаже дефекты
Malta&KRITA Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 Стоимость указывать обязательно т.к. это одно из обязательных условий договора к/п, вопрос в другом в договоре может быть сумма одна а на руки передают другую, доказать факт передачи трудно если передают из рук в руки, а налоги платить надо они исчисляются исходя из полученной прибыли т.е. см. цену договора. Но насчёт налогов надо еще проконсультироваться у налоговичов а я эколог Так если я написала что купила щенка за три копейки, мне эти три копейки и отдадут если щенок заболеет, я не буду подписывать такой договор.
barberry Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 (изменено) Стоимость указывать обязательно т.к. это одно из обязательных условий договора к/п, вопрос в другом в договоре может быть сумма одна а на руки передают другую, доказать факт передачи трудно если передают из рук в руки, а налоги платить надо они исчисляются исходя из полученной прибыли т.е. см. цену договора. Но насчёт налогов надо еще проконсультироваться у налоговичов а я эколог Никакого нет пока на питомники собак налогооблажения в нашей стране. Не стоит изобретать велосипед. Когда придет такое время, все об этом узнают. Да и как Вы себе представляете процесс налогообложения питомников? Не надо путать прибыль с доходами. Если Ваш доход полностью сожрался расходами на ту же вязку, кормление, вет обслуживание и, в конце концов на Вашу зарплату. т.к., Вы, к примеру, нигде не работаете, кроме как в своем питомнике и этот разовый доход от продажи щенков разделить на 12 месяцев, то, думаю, никаких налогов уж отсюда не последует. Изменено 15 января, 2009 пользователем barberry
Panchenko Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 Так если я написала что купила щенка за три копейки, мне эти три копейки и отдадут если щенок заболеет, я не буду подписывать такой договор. Вы не поняли, Вам ничего не отдадут! Именно на основании договора. В котором, навсякий случай напишут, что покупаемый Вами щенок- пэт класса, крипторх и с неправильным прикусом ( Вы же понимаете, что у щенка молочные зубы могут быть отличными, а после смены- прикус может испортиться......).
RITALUMENS Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 Я вам возвращаю ваш вопрос. Потому что не хочу с вами лично дискутировать. Потому что иначе мне бы пришлось задать вам вопрос "кто вам дает право" и перечислить несколько пунктов или задать вопрос "зачем". А так как каждый отвечает сам за себя, я просто возвращаю вам ваш вопрос. Ах, да... вполне возможно, что у собаки правда А, даже если в сертификате тоже А. О том что тесты РКФ не отражают реальное состояние суставов, но могут случайно совпадать знают ВСЕ. Правда молчат или говорят другое те, кому это не выгодно. В таком случае отвечайте, конкретно, за своих собак, вы ведь не участвуете во всех ортопедических тестированиях, вязках, родах и прочее...
Panchenko Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 ..... Да и как Вы себе представляете процесс налогообложения питомников?Я вот никак не представляю. Потому что налоги платят с прибыли, а как её расчитать, и будет ли она возможной- это ещё "бабушка надвое сказала!".
Cofi @ Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 Никакого нет пока на питомники собак налогооблажения в нашей стране. Не стоит изобретать велосипед. Когда придет такое время, все об этом узнают. Да и как Вы себе представляете процесс налогообложения питомников? Не надо путать прибыль с доходами. Если Ваш доход полностью сожрался расходами на ту же вязку, кормление, вет обслуживание и, в конце концов на Вашу зарплату. т.к., Вы, к примеру, нигде не работаете, кроме как в своем питомнике и этот разовый доход от продажи щенков разделить на 12 месяцев, то, думаю, никаких налогов уж отсюда не последует. и еще раз я не налоговик я экологи вернут не три копейки а могут возместить стоимость лекарств например и моральный вред
barberry Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 (изменено) и еще раз я не налоговик я экологи вернут не три копейки а могут возместить стоимость лекарств например и моральный вред Я хотела спросить эколога, извините за ОФФ. Почему у нас в Москве так активно используют вреднющие для экологии реагенты, а экологи с этим никак не борятся? Может у щенков паталогии из-за плохой экологии проявляются? И экологов тоже к ответу привлечь? Изменено 15 января, 2009 пользователем barberry
Panchenko Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 .....и вернут не три копейки а могут возместить стоимость лекарств например и моральный вред как бы только не в случае, если нанесён умышленный вред заводчиком щенку. Во всех остальных случаях- о каком моральном вреде Вы можете говорить?!
Panchenko Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 (изменено) Я хотела спросить эколога, извините за ОФФ. Почему у нас в Москве так активно используют вреднющие для экологии реагенты, а экологи с этим никак не борятся? мне вот тож не понятно! У суки моей- ноги преют от химии, сегдня, слизнув снег- блюёт, а экологи- будто бы так надо! Продались капиталистам- коммунистам! Изменено 15 января, 2009 пользователем Panchenko
barberry Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 мне вот тож не понятно! У суки моей- ноги преют от химии, сегдня, слизнув снег- блюёт, я экологи- будто бы так надо! Продались капиталистам, коммунистам! И вся эта жуть потом в землю нашу впитывается, а всем нас...ть.... Передачки правда мелькают по телеку, о том, как вредно это для машинок, для их резиновых шинок. А на экологию плевали все с большой колокольни. Так может заводчик не только за генетику, но и за экологию тож отвечать перед брянскими судами должон?
Panchenko Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 И вся эта жуть потом в землю нашу впитывается, а всем нас...ть.... Передачки правда мелькают по телеку, о том, как вредно это для машинок, для их резиновых шинок. А на экологию плевали все с большой колокольни. Так может заводчик не только за генетику, но и за экологию тож отвечать перед брянскими судами должон? Конечно, Алла! А ты ещё не догадалась?!
Хайбон Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 Как это НИКТО не дает? Некоторые ведь дают, или я не поняла чего-то.некоторые дают гарантии о своей финансовой ответственности в случае обнаружения генетических дефектов. Примерно так. Это не синонимично.
RITALUMENS Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 Договор, без новых статей разработанных специально под кинологию, не может быть использован. Под какие статьи подводить договор? Они не подходят под кинологические процессы.Владелец щенка, как объекта собствненности, имеет право делать с щенком все, что ему взбредет в голову. Конкретно работает (практически не работает) только статья о жестоком обращении с животными.А в результате неправильного выращивания у щенка могут проявиться различные проблемы, которые при возможностях некоторых владельцев, которые могут написать любые справки и поставить подписи любых врачей, используя услуги хороших адвокатов,) могут хорошенько ударить по голове заводчиков. Согласитесь, что некоторые заболевания можно совершенно спокойно подвести под генетическую этиологию.заводчик остается практически бесправным в плане воздействия на таких владельцев. По поводу реагентов я слышала, что категорически запрещено использование реагентов на тротуарах, придомовых территориях. Только на проезжей части.но увы! Я видела как их разбрасывали в резиновых перчатках и респираторах прямо по тротуару.
Хайбон Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 Не скопировала я, правда, сей вариант "договора", но звучал он примерно так"Я такой-то продаю собаку породы вроде такой-то, кличка Тузик. Зубы нормальные, может быть впоследствии перекус или недокус и недоставать от 1 до 42 зубов. Яйцо одно опущено, второе нет, может и не выйти. Уха два, могут не встать. Шерсть черная, сколько будет пятен, неизвестно. Короткая - может, обрастет, может нет. Впоследствии может хромать на все ноги, мучаться животом и эпилепсии. Покупатель такой-то, претензий не имею, роспись"
GoldenBoys Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 Пока вы тут о гарантиях и об ответственности, народ массу интересного здесь написал, про купленные тесты, про хронически больных животных которые сухой корм кушают, про то что суку более 2 раз вязать нельзя, и самое главное что бы у производителей была прививка от бешенства и не было глистов, вот так тут http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showt...mp;#entry396528
barberry Опубликовано 15 января, 2009 Опубликовано 15 января, 2009 Договор, без новых статей разработанных специально под кинологию, не может быть использован. Под какие статьи подводить договор? Они не подходят под кинологические процессы.Владелец щенка, как объекта собствненности, имеет право делать с щенком все, что ему взбредет в голову. Конкретно работает (практически не работает) только статья о жестоком обращении с животными.А в результате неправильного выращивания у щенка могут проявиться различные проблемы, которые при возможностях некоторых владельцев, которые могут написать любые справки и поставить подписи любых врачей, используя услуги хороших адвокатов,) могут хорошенько ударить по голове заводчиков. Согласитесь, что некоторые заболевания можно совершенно спокойно подвести под генетическую этиологию. Рит, практически ВСЕ заболевания, кроме вирусных и инфекционных. Даже онкологию. По поводу реагентов я слышала, что категорически запрещено использование реагентов на тротуарах, придомовых территориях. Только на проезжей части.но увы! Я видела как их разбрасывали в резиновых перчатках и респираторах прямо по тротуару. даже, если бы их только на проезжей части бы использовали, они все равно потом в землю впитываются. Моя финская подруга была в шоке после посещения зимой Москвы. Она сказала, это как надо ненавидеть свою землю, своих людей....
Рекомендуемые сообщения