работа ретривера в поле ( мнение охотничьего эксперта)

[Юля (Банзай)]

Чуть-чуть личного…

2 vostorg Если я кого-то оскорбил - то пусть пожалуется модератору. Назвать заводчика мопсов любителем мопсов, что плохого ? Или она их из ненависти разводит?

Вот пускай ссылки даст на мои посты прежде чем писать... и обвинять во всех смертных грехах. Повторяю, прежде чем клаву топтать надо посты посмотреть.

Мне кажется, что делать выводы о том, чем занимается человек по его нику неправильно. Я ведь не считаю, что вы разводите карманы?

Я также считаю, что указать человеку на то, что данный вопрос уже обсуждался в теме, можно другими словами и в других интонациях.

Пост был ответом на ваш «А затем чтобы исключить из разведения диванных собак.»

Т.к. определения «диванным» собачкам не было дано, ответ и вопросы были абсолютно обоснованы.

Просто для информации: один из лабрадоров labromopsа Follies Imperial Eagle (любимый наш Хансу!) прошлым летом получил первый диплом на рабочих испытаниях в Финляндии в классе начинающих и получил право в следующем сезоне выступать в открытом классе!!!! УРА!!!!

[Юля (Банзай)]

Неа, еще + поле.

ТРИ???!!! Ой...

А если собачка не имеет первого диплома в поле, то она не может получить Элиту (если прочие условию соблюдены)?

Ой... Ну ладно...

Думаю, через несколько лет мы будем экспортировать наших супер-универсальных собак по всему миру... Надеюсь, что вы правы!

Удачи!

[Pocket]

Я правильно поняла, что все поддерживают, что должно быть 2 основных диплома в бонтировке и 2 вида рабочих тестов для разведения (если таковые вообще будут введены), имеющие равный вес и равную цену?

Про дипломы все правильно. А про тесты - не знаю. Думаю что просто в одном тесте надо совмещать и работу по дичи и подачу. Как у любимых мной лабро-пойнтеров. Найти, выгнать или поднять на крыло, а после отстрела податью. На земле и на воде. Сдал-не сдал.

Ещё раз, единственное, что меня смущает в этой ситуации, это то, что мы скорее всего пойдём по пути очень средненько и там и там, а не супер-подача и супер-поиск :)

Потому что, Ира Вдовина, требования к подаче в испытаниях по утке – а именно 1 видимая подача, 2 невидимые с суши и воды с расстояние 35 м, это, к сожалению, совсем не жесткие требования по подаче… Это уровень спаниелей и легавых по подаче. Но ни как не показатель максимума, который может сделать ретривер по подаче. Впрочем, и специализированные правила по подаче, не далеко ушли, так что…

Ничего не могу сказать про Францию и Канаду, но в американских охотничьих испытаний, включая и испытания тех самых лабро-пойнтеров, ОЧЕНЬ сложные подачи (35 м это уровень начинающих!) и очень жёсткие требования к исполнению самой подачи. Каких у нас нет и в помине….

А я уверен, что собаки у нас отличные. Дальность и скорость - это спорт. Все равно что 500 фазанов подать. Здорово конечно, но зачем? А вот сложность и опыт - это ценно. Не вижу практического смысла в подаче дальше чем за 50 метров. Такие бывают в реальной жизни 0,01 процента. А вот когда камыш по 4 метра, да грязь выше "небалуйся"... Да подранок ныряет... Да места каждый раз разные... вот это здорово.

У финского парня, скорее всего, не получится А вот любая его собачка, прошедшая квалификацию, трёшку получит по подаче – без вопросов.

Собака, работающая на третий диплом в классе начинающих в 90% случае у нас должна получить диплом первой степени по подаче.

Собака, получившая первый диплом в классе начинающих, станет чемпионом России – при честном судействе! за два состязания (или сколько сейчас нужно САСТов?) Про открытый класс и класс победителей я не говорю…. Но нам ведь и не нужны такие подавальщики, правда?

Ни одна финская собака сюда не поедет, чтобы участвовать в наших испытания, поэтому это чисто частное суждение, основанное на собственном зрении и умении (конечно, не очень большом, но уж как могу) оценить работу собак, которых лично видела у них и у нас….

Станет ли финская собака чемпионом - не уверен. При мне триал-чемпионов снимали с состязаний за непротивление чутья. Правда это были состязания по утке... Вот для этого они и нужны (состязания по утке), что бы ретриверы оставались охотниками, а не бегунами за морожеными тушками. И чем ближе будут они к реальной охоте - тем лучше. Вот бы еще отстрелом завершать упражнения и подачу ввести только из под отстрела.

Ну а по поводу правил есть несколько мыслей. Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Уже сейчас дипломы штампуют под копирку. 600 с лишним дипломов за год только от одного "оптового магазина". Диплом третей степени - просто бумага, у ретриверов все расценки с 75 баллов начинаются, впечатление такое, что собаки сразу скопом на второй сдают. Международный рабочий сертификат у каждого первого ( один единственный диплом, но сразу 75 баллов). Это я о том что и как сравнивать. Введение тестов - шаг на пути к устранению злоупотреблений с дипломами.

[Pocket]

Чуть-чуть личного…

Мне кажется, что делать выводы о том, чем занимается человек по его нику неправильно. Я ведь не считаю, что вы разводите карманы?

Я также считаю, что указать человеку на то, что данный вопрос уже обсуждался в теме, можно другими словами и в других интонациях.

Да фамилие у меня такой. Карманов. И Кармановых развожу, в меру сил и умения. И ничего обидного в этом не вижу. А Покет - еще школьная кличка. Очень рад за собак, получивших диплом в Финляндии, но хоть убей не пойму что плохо в том что человек любит мопсов? Можете в ответ меня назвать любителем вестов. Я их не развожу, но нравятся они мне. Кстати и тот пост можно было написать по другому, "другими словами и в других интонациях", предварительно почитав что человек пишет...

Интересно, а вы тоже считаете что бесконтрольное разведение, без проверки на рабочие качества и тестов на наследственные заболеваниЯ - это нормально?

[ABV]

Всю систему сделать обязательной для всех? Тогда на экстерьере ретриверов можно ставить крест...

Вас не устраивает сущ. система т.к. она не обязательная, но сделать ее обязательной Вас опять не устраивает.

Где логика?

Почему ваш кобель не будет вязаться, я в курсе. У Отелло такой проблемы нет .

Если Вы про лапы, тоэто неединственная причина.

...

"Не нужно" для меня - это сумма двух понятий "породное поведение + отличный экстерьер".

В смысле нужно.

Но этого мало для охот. породы?

[LabroMops]

Повторяю, прежде чем клаву топтать надо посты посмотреть.

…я за тест для допуска в разведение по раб. качествам

Интересно, а вы тоже считаете что бесконтрольное разведение, без проверки на рабочие качества и тестов на наследственные заболеваниЯ - это нормально?

no comments

[ABV]

Да у моей. Есть даже видео запись, не оцифрованная к сож.

Еще напишите "И эти люди запрещают нам ковыряться в носу" :-)

Одно другому нисколько не мешает. Многие видели моего кобеля - НИКТО из них не скажет, что он агрессивен. Ни к людям ни к собакам. Он как раз из тех, кто свою миску с едой любому отдаст.

Но самое прикольное в другом. Мало того что в повседневной жизни это все итак не требуется, до кучи он сейчас глухой как пень и все мои команды .... до одного места. Ловлю взгляд и призываю жестом.

Сорри, что чему не мешает?

[arik]

Давайте представим себе,что будет принято решение не допускать собак к вязкам без рабочих тестов и прочих дипломов.Господа!Это же золотое дно! Уверен,что тут же появится дядя который ничего не понимает в собаках,но умеющий делать деньги из воздуха(а тут собачек столько) ,сразу это дело приватизирует и поставит дело по выдаче бумажек на поток.И получат необходимые бумажки не те владельцы у которых отличные собаки,но нет столько денег,а те у которыцх посредственные собаки,но есть денньги.На сегоднешний день натаски и испытания проводятся только в Москве и удовольствие это не из дешевых.А как быть владельцам отличных собак из какой нибудь Жмеринки на Дальнем Востоке?Хотя и туда можно привести бумажки,но стоить это будет намного дороже

[Natalia-Tim-Grando]

Неа, еще + поле.

Вы упорно предлагаете сделать поле третьим основным видом.

А что дает поле, чего не дает подача + утка??? Я никак не могу понять.

Ладно, кровяной след был отличной (в плане совершенно непохожей) дисциплиной.

Но зачем нужно поле в основных видах?

[Natalia-Tim-Grando]

Вас не устраивает сущ. система т.к. она не обязательная, но сделать ее обязательной Вас опять не устраивает.

Где логика?

Моя логика проста - обязательным должен быть ТЕСТ. Ни испытания, ни состязания (по нынешним правилам), а специально разработанный рабочий тест, например, по аналогу того, который существует в Европе.

Теперь сам рабочий тест:

Собаку оценивают по 6 упражнениям. Максимум - 40 баллов. Минимум для прохождения теста - 26 баллов. Также собака может быть снята с теста, если она не прошла какое-то из 6 упражнений.

1. Отношение к выстрелу.

Производят выстрел . Любое дергание или хоть какая-то реакция, кроме интереса или поднятия ушей, считается не породной и собака дальше не тестируется и, следовательно, не может участвовать в разведении.

2. Послушание.

Собака должна без поводка выполнить следующие команды :

-"ждать", когда в тот же момент другие собаки с ведущими двигаются вокруг нее . Собака должна оставаться на месте.

- пройти рядом с ведущим между собаками, сидящими по команде "ждать" , а также в разных темпах двигаться с ведущим по кругу, в то время, как другие собаки сидят на выдержке.

- собаки усаживаются на выдержку и бросаются игрушки, дамми и т.п. Собаки не должна срываться с мест.Ведущий может дать повторную команду не более двух раз.

3. Отношение к людям.

Люди в разных странных одеждах (плащах, шляпах, с палками, зонтами и т.п.) подходят к собаке. Собака должна быть приветливой и дружелюбной.

По п.2 и 3 при невыполнении команд собака не дисквалифицируется, а просто уменьшают количество баллов.

4. Аппортировка.

Собака сидит на выдержке. Производят выстрел, бросают дамми у собаки на виду. Ведущий должен послать собаку только по команде эксперта. Собака должна с первого раза выполнить аппортировку (т.е. побежать за дамми и сразу вернуться назад). Манера подачи не оценивается.

Если собака пошла и принесла дамми, но положила его в ноги или бросила его метрах в 2 от ведущего, но при этом никуда не убегает, баллы не снимаются.

Баллы снимаются, если:

собака сорвалась раньше времени с места;

собака не пошла в поиск с первого раза;

пошла в поиск, нашла дамми, но убежала с ним;

пошла в другую сторону и занялась своими делами;

пошла в поиск, взяла дамми, но не сразу принесла его ведущему.

Вторая аппортировка: из "крепкого" места (бросают дамми в кусты) или скрытая (бросают за горку)

5. Третья аппортировка - двойная скрытая (бросают два дамми за горку)

6. Четвертая аппортировка - тройная скрытая (бросают три дамми за горку)

Все двойные-тройные аппортировки расцениваются так же, как одиночные.Время поиска не ограничено.

Расстояние до аппорта - до 100 м.

Забыла написать, что тест на допуск к разведению, который сдают в Бельгии, Германии и Голландии, можно сдать только один раз в течение жизни собаки. Т.е., если по каким-то причинам собака его не сдала, она на всю жизнь исключается из разведения, второго шанса нет. При этом никаких временных ограничений нет. Если владелец считает, что до его собака (например, в возрасте 2х лет) не готова сдать этот тест, он просто ее не ведет, а поведет тогда, когда сочтет нужным. Но до этого времени эта собака не участвует в разведении, т.к. ее щенки не смогут получить в клубе родословные, если родитель не предоставит успешно сданный рабочий тест.

[Анна]

Говоря про селекционный критерий, я, конечно, имела в виду ОСНОВНЫЕ испытания. Утка, поле и т.д. в качестве дополнительных могут быть какие нравятся…

Да, говоря, про третий вариант, т.е. что собачки нынешние, выведенные в результате «традиционной» селекции по подачи, и так хороши, и дополнительно тюнинговать их не надо, я имела в виду, что тогда было бы логично в качестве ОСНОВНОГО диплома и теста оставить только подачу. Утка – дополнительный.

Но, такой точки зрения придерживаюсь только Анна и я Или я на счёт Анны я тоже не права? (Аня, что с Олегом? Привет ему, пусть выздоравливает!)

У остальных прошу прощения

Я переживала, что несколько дней не было времени на форуме посидеть. надо же ответить что-то, наверно вопросы есть.И совершенно напрасно! :-)

Так красиво я бы не сочинила! Подписываюсь под каждым словом Юли (Банзайке привет!). По-крайней мере я свое видение проблемы донесла доходчиво. Кому надо, тот понимает.

(Передам, спасибо! Олег не очень )

Спасибо большое ЕленеК! Она объяснила популярно и в терминах (как она умеет) где именно "засада" в теме по агрессии и кровяному следу. Это как раз то, что я имела ввиду, но при наличии корявого языка и полном отсутствии времени на вдумчивые посты - у меня не было шансов :-)

Собсно, и добавить уже нечего, а раз так, то нечего и "клаву топтать" - ведь кому-то придется читать все это.

[Анна]

Сорри, что чему не мешает?

Мне жалко времени на такие препирательства.

ЗКС I не мешал МОЕЙ собаке стать великолепным рабочим кобелем, да еще и препатентным по рабочим, ох. качествам. он двукратный полевой победитель МООиР, имеет САСИТ (один раз участвовал). И прочее. Тему ЗКС развивать не собираюсь. Ветка важная, нечего все в кучу мешать.

[ABV]

Вы упорно предлагаете сделать поле третьим основным видом.

А что дает поле, чего не дает подача + утка??? Я никак не могу понять.

Ладно, кровяной след был отличной (в плане совершенно непохожей) дисциплиной.

Но зачем нужно поле в основных видах?

Этот вопрос подробно рассматривается в статье(которую мы обсуждаем ).

Вы ее читали?

[OrangeFox]

Мне жалко времени на такие препирательства.

ЗКС I не мешал МОЕЙ собаке стать великолепным рабочим кобелем, да еще и препатентным по рабочим, ох. качествам. он двукратный полевой победитель МООиР, имеет САСИТ (один раз участвовал). И прочее. Тему ЗКС развивать не собираюсь. Ветка важная, нечего все в кучу мешать.

это расшифровывается как охотничьи качества или охранные?

[Анна]

Давайте представим себе,что будет принято решение не допускать собак к вязкам без рабочих тестов и прочих дипломов.Господа!Это же золотое дно! Уверен,что тут же появится дядя который ничего не понимает в собаках,но умеющий делать деньги из воздуха(а тут собачек столько) ,сразу это дело приватизирует и поставит дело по выдаче бумажек на поток.И получат необходимые бумажки не те владельцы у которых отличные собаки,но нет столько денег,а те у которыцх посредственные собаки,но есть денньги.На сегоднешний день натаски и испытания проводятся только в Москве и удовольствие это не из дешевых.А как быть владельцам отличных собак из какой нибудь Жмеринки на Дальнем Востоке?Хотя и туда можно привести бумажки,но стоить это будет намного дороже

Очень точное замечание!

Дело в том, что породная комиссиия (будь она в здравом уме) могла бы контролировать выдачу этих самых бумажек. Присылается наблюдатель, который пишет отчет о происходящем ... и т.д. Если еще к этому добавить, что круг экспертов достаточно узок и чтобы стать таковым за вас должны поручиться уважаемые люди, то есть некий шанс на то, что экспертами станут люди порядочные, следовательно, раздачу бумажек можно перевести на приемлемый официальный уровень. Вторая сложность в том, что правила настолько запутаны, что краевые (областные, не суть) эксперты на местах зачастую не могут в них разобраться(или как мы, не хотим связываться с отзывом, ниже плинтуса потому что) и отказываются от судейства и проведения испытаний. Это в принципе, поправимо.В этом случае эксперту (по любой породе) лучше приехать в Москву, отстажироваться здесь на состязаниях или испытаниях, понять что к чему и присоединить породу. Чем оплачивать билеты и звать спецов из Москвы раз в 5 лет, проще (дешевле и удобнее) сделать своих.

[ABV]

это расшифровывается как охотничьи качества или охранные?

[Natalia-Tim-Grando]

Этот вопрос подробно рассматривается в статье(которую мы обсуждаем ).

Вы ее читали?

Наверное, я вас удивлю... Читала И всю ветку тоже

И останусь при своем мнении. Все доводы Громыко В.Н. по поводу "России не нужен подавальщик", а нужен "универсальный лабрадор" не поддерживаю. У него и так есть "армия" беспристрастных поклонников в вашем лице.

[Анна]

Если убрать подачу из основных видов дипломов и из тестов - денется конечно и очень скоро. Это порочная позиция. Уж не знаю, насколько ее разделяет Громыко (обязательно спрошу при встрече), но жертвовать чем-то ради чего-то я отказываюсь.

В том-то и беда, что это его позиция. Я копировала здесь абзац на эту тему из его статьи "Охота с ретривером". Кому интересно вышлю по почте. Сами ссылочку сделаете (не умею). Наш конфликт и начался с того, что мы очень торопились исправить правила по подаче, а потом уже можно и другое, но он настойчиво предлагал нам свой проект правил по утке. Мы уперлись - давайте сначала подачу исправим, люди уже сейчас работают, и долбят своих собак на"отзыве" - нет вы почитайте про утку, ох уж это ваша подача.... надоели

Утка и подача и так основные. Слава богу пока никто утку не отменил. Поле может быть тоже, но после определенной наработки, дополнения и изменений, основанных на практике. Что меня пока настораживает я уже писал выше.

Теперь опять о смысле - дело в том, что тут нет как минимум или как максимум. Просто разные рабочие качества (подача при подаче, поиск живой дичи при утке или в поле) имеют одинаковый вес при выборе племенного материала.

Насчет можем или нет сохранить - давайте судить по собакам, а не голословно. Вряд-ли и у финского парня получится получить у нас третий диплом с первого захода. Кстати Вы с Вдовиной ездили в Финляндию. Получили?

Значит надо отменить утку и оставить только розыск и подачу? Это порочный путь. Почему - написал выше. Интересно, неужели и вправду у Вдовиной, Ежеслава и Натальи позиция отменить все и оставить только подачу... Что то я очкую (с)

Какой одинаковый вес??? Каждый будет под свою собаку выбирать испытания. начнется "разброд и шатание" ... опять же лебедь, рак и щука

Совершенно уверена, что у Финского парня все прекрасным образом получится, но вот какими плюшками его заманить сюда?

И только добавлю о трудностях массового "отбора" на испытаниях по живой(в естесственных условиях) дичи.

[Юля (Банзай)]

Юля (Банзай), подписываюсь под каждым написанным тобой словом!!! Очень хорошо, что ты появилась в этой теме!

Наташа, спасибо большое! Очень приятно

Забыла написать, что тест на допуск к разведению, который сдают в Бельгии, Германии и Голландии, можно сдать только один раз в течение жизни собаки. Т.е., если по каким-то причинам собака его не сдала, она на всю жизнь исключается из разведения, второго шанса нет.

Ой, как-то даже страшноватенько стало…. Хотя, наверное, только так можно добиться бОльшей ответственности хозяев и заставить их заниматься…

Наташ, только я не поняла, зачем нужны одиночная скрытая, потом двойная, тройная и четверная? Когда дамички за горку кидают? Проверяют до скольки собачка умеет считать?... Извини, шютка дурацкая… Но правда любопытно. Наверняка есть какой-то смысл, но какой? Не могу понять…

Если можешь уточнить у своей заводчицы – спроси, плиз…

[ABV]

Наш конфликт и начался с того, что мы очень торопились исправить правила по подаче, а потом уже можно и другое, но он настойчиво предлагал нам свой проект правил по утке. Мы уперлись - давайте сначала подачу исправим, люди уже сейчас работают, и долбят своих собак на"отзыве" - нет вы почитайте про утку, ох уж это ваша подача.... надоели

О, как это увлекательно ... Внутренние разборки ... Ну, что было потом?

[Юля (Банзай)]

Думаю что просто в одном тесте надо совмещать и работу по дичи и подачу. Как у любимых мной лабро-пойнтеров. Найти, выгнать или поднять на крыло, а после отстрела податью. На земле и на воде.

Да... К сожалению, похоже, что это как раз вариант «средненький поиск-средненькая подача»… Как класс отсутствуют невидимые подачи, т.е. нет поиска битой дичи. 95% времени собака будет искать живую дичь, 5% подавать. Естественно, что при таком раскладе предпочтения будет отдаваться активно ищущим на расстоянии выстрела собакам…

Сдал-не сдал.

И стиль поиска, как я понимаю, тоже значения не имеет?

Да, конечно, это спонтанная картинка идеальной работы ретривера в глазах охотника. Ни разу ни правила … Но именно потому что эта картинка спонтанная, и, следовательно отражает то, что вы по-настоящему хотите от ретривера, то для меня очевидно, что мы всё-таки пойдём по первому варианту. Будем развивать дополнительные качества ретриверов (поиск и подъём птицы под выстрел), пожертвовав (в определённой мере) теми качествами, которые в ретривере исторически развивались. Это не просто мягкая пасть. Это – уникальная для охотничьей собаки нервная система, позволяющая спокойно сидеть во время отстрела дичи и работать (АЗАРТНО) только по команде*, умение видеть и запоминать (надолго) место падения, умение работать на бОльших расстояниях (т.к. ретривер по мысли англичан должен был собирать дичь и от стрелявших по всему полю, а не только от своего ведущего), желание работать на хозяина (принести!!!), а не на себя (искать!!!)…

* господа, это то, что должно быть у нормального ретривера. К большинству наших орущих и срывающихся с места лабриков (включая моего!) это не относится...

Не суть… Это только мои личные опасения

Я прекрасно понимаю позицию Pocket. Прикладное использование охотниками, конечно, превыше всего. И если нам не нужны основные природные качества ретриверов, давайте в них развивать второстепенные… Хозяин - барин!

Только путь «настоящему охотнику в России нужна это, а подача свыше 50 метров не нужна» - несколько скользкая дорожка… У хорошо ищущего челноком ретривера можно будет закрыть глаза на то, что не подаёт в руки («зачем мне нужно, чтобы в руки подавал? Пусть кладёт рядом!»). Потом можно будет закрыть глаза на то, что птичка слегка покусана («всё равно варить»!)… Ну и так далее…

Очень надеюсь, что этого не случиться. Очень надеюсь, что нам удастся не только сохранить, но и развить врождённые качества ретривера, да ещё и добавить к ним желание и умение искать активным челноком в течение продолжительного времени….

От всего сердца – УСПЕХОВ ВАМ!!!

Кстати в таком варианте развития есть ещё один большой плюс.

А я уверен, что собаки у нас отличные. Дальность и скорость - это спорт. Все равно что 500 фазанов подать. Здорово конечно, но зачем? А вот сложность и опыт - это ценно. Не вижу практического смысла в подаче дальше чем за 50 метров. Такие бывают в реальной жизни 0,01 процента. А вот когда камыш по 4 метра, да грязь выше "небалуйся"... Да подранок ныряет... Да места каждый раз разные... вот это здорово.

Считать, что собаки у нас отличные, если не лучшие в мире, можно будет бесконечно долго Потому что, доказать обратного никто нам не сможет. В САСИТах мы и сейчас-то неконкурентноспособны, а уж с возрастающим акцентом на поиск и подъём под выстрел дичи, и всё более и более низкими требования к работе по подаче – и подавно...

Конечно, когда-нибудь FCI должны будут переделать правила под наши (раз уж у нас самые крутые ретриверы!). Но боюсь, что случится это, ой как ни скоро…

PS: а мне, как НЕ охотнику жалко, что мы с нашими собачками не можем доказать на САСИТах, что наши-то покруче ваших будут!!!

PPS:

Станет ли финская собака чемпионом - не уверен. При мне триал-чемпионов снимали с состязаний за непротивление чутья. Правда это были состязания по утке...

Это был финский триал-чемпион???? Таки приехали к нам???

[Хайбон]

Очень точное замечание!

Дело в том, что породная комиссиия (будь она в здравом уме) могла бы контролировать выдачу этих самых бумажек. Присылается наблюдатель, который пишет отчет о происходящем ... и т.д. Если еще к этому добавить, что круг экспертов достаточно узок и чтобы стать таковым за вас должны поручиться уважаемые люди, то есть некий шанс на то, что экспертами станут люди порядочные, следовательно, раздачу бумажек можно перевести на приемлемый официальный уровень. Вторая сложность в том, что правила настолько запутаны, что краевые (областные, не суть) эксперты на местах зачастую не могут в них разобраться(или как мы, не хотим связываться с отзывом, ниже плинтуса потому что) и отказываются от судейства и проведения испытаний. Это в принципе, поправимо.В этом случае эксперту (по любой породе) лучше приехать в Москву, отстажироваться здесь на состязаниях или испытаниях, понять что к чему и присоединить породу. Чем оплачивать билеты и звать спецов из Москвы раз в 5 лет, проще (дешевле и удобнее) сделать своих.

Вы так пошутили?

Вы простите, это уже крик души.

В регионах охотники в большинстве своем вообще не имеют никакого отношения к РКФ. И родословные у них другие. Более того - если собака РКФ, вы должны сделать дополнительную родословную - их (волею случая я выставляю хорошую и красивую таксу, да еще и рабочую - это УСЛОВИЕ для включения ее в племя). С керрями был пройденный этап, я уже рассказывала, с ретриверами - охотники вообще не знают, что делать. У них СВОИ правила. Когда я спрашивала о, например, двойной подаче, на меня смотрели как на идиотку - НАМ ТАКОЕ НЕ НУЖНО.

Забегая вперед - когда мы провели первые в Сибири состязания - та самая ОХОТНИЧЬЯ собака была ДИСКВАЛИФИЦИРОВАНА. Она не взяла птицу вообще. Даже свежестрелянную!

Правила РКФ:

II. УСЛОВИЯ ПРИСВОЕНИЯ ЗВАНИЯ СУДЬИ РКФ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ СОБАК

Судья РКФ по рабочим качествам собак– лицо, имеющее право проводить судейство по одной или нескольким дисциплинам на испытаниях, соревнованиях и состязаниях РКФ.

Звание судьи РКФ по рабочим качествам собак может быть присвоено соискателю, не моложе 21 года, имеющему образование – не ниже среднего, и предоставившему следующие документы:

1. Ксерокопия страниц паспорта, подтверждающих возраст и право проживания в Российской Федерации.

2. Ксерокопия свидетельства об образовании.

3. Документ об окончании кинологических курсов по программе РКФ «Судья по рабочим качествам».

Примечание: судейский билет (удостоверение) лиц, получивших звание судьи до 1996 года в официальных организациях, в т.ч. не входивших в РКФ, приравнивается к документу о кинологическом образовании.

4. Ходатайство кинологической организации, входящей в РКФ, членом которой является соискатель, с указаний достижений в кинологической деятельности.

5. Пять положительных отзывов не менее чем от 3-х разных судей о работе соискателя в качестве стажера, полученных, как минимум, в течение 2-х лет по дисциплине, на которую претендует соискатель.

6. Стажерский лист (образец прилагается) с отметками о прохождении пяти стажировок на пяти мероприятиях, в результате которых соискателем были получены 5 положительных отзывов (см. п.6).

7. Три рекомендации от 3-х разных судей РКФ-FCI по рабочим качествам о том, что соискатель достоин присвоения ему звания судьи по данной дисциплине.

8. Анкета (образец прилагается) с фотографией размером 3х4 см.

Все вышеуказанные документы сдаются в секретариат РКФ. КК Коллегии судей РКФ, оставляет за собой право запрашивать дополнительные документы.

Соискателю рекомендуется оставлять у себя ксерокопии всех документов, когда-либо подаваемых в КК Коллегии судей РКФ.

С момента получения звания судьи РКФ по рабочим качествам собак, судья может судить на испытаниях, соревнованиях и состязаниях РКФ.

Вы представляете, СКОЛЬКО будет стоить "открыть" эту дисциплину? Кому? Охотникам?! Да им это просто не нужно. Судьям по спорту? Кто им будет все это оплачивать? Потенциальные - когда-либо-участники? Это нереально. Абсолютно.

Поэтому когда идет патетическая речь о рабочих качествах ретривера - подумайте, где та когорта экспертов, которая все это будет судить? Не равняйте с судьями по экстерьеру - 300 собак в день Х 100-150 рэ.

И отступление от темы.

Я не бывала на охотничьих выставках, проживая в Москве. Не довелось.

В прошлом году сходила на местную. Мне хотелось плакать. Уровень поголовья - ни то, что ниже среднего, он ниже плинтуса (

Но видать, они - рабочие, и бонитировку проходят.

Не выплеснем ли с водой и ребенка, господа, ратующие за универсальность ретривера, обязательную для всех? Рабочие и шоу лабры в Ангии - сиречь две разные породы. Были. Видели. Говорили.

Простите за длинноты. Но мне кажется, большинство дискутирующих искренне не понимают, что Россия - это не только Москва.

[Юля (Банзай)]

Ох, не удержусь Ещё чуть-чуть личного...

Интересно, а вы тоже считаете что бесконтрольное разведение, без проверки на рабочие качества и тестов на наследственные заболеваниЯ - это нормально?

Ольга (labromops), как раз так не считает... Наверное, вы уже это заметили...

А я - конечно! Я за абсолютно бесконтрольное разведение «бегунов за морожеными тушками»

И обязательно, чтобы были наследственные заболевания – какой интерес без этого их разводить????

Эх, жалко, что у меня кобель… И не бегун, блин!!! Ходок!!!

Кстати, тут недавно бегуны за мороженными тушками начали делать тесты на EIC.

Вы же, наверное, его уже сделали? Для рабочих собачек это критично...

И ещё я никак не пойму, как от «бегунов за морожеными тушками» из Англии, Финляндии и других стран (а некоторые, кстати, ещё и за фаллоимитаторами бегают с большим удовольствием) получились наши отличные собаки ЧУДЕСА да и только!!!

[Natalia-Tim-Grando]

Наташ, только я не поняла, зачем нужны одиночная скрытая, потом двойная, тройная и четверная? Когда дамички за горку кидают? Проверяют до скольки собачка умеет считать?... Извини, шютка дурацкая… Но правда любопытно. Наверняка есть какой-то смысл, но какой? Не могу понять…

Юль, четверной там нет

Одинарная видимая (как у нас). Одинарная невидимая (как у нас). Двойная невидимая(у нас тоже такая есть). Тройная невидимая (у нас аналог - это обыск местности на подаче)

[LabroMops]

Кстати Вы с Вдовиной ездили в Финляндию. Получили?

Отвечу за Юлю (Банзай) - получили, и даже два первых диплома.

Так что в следующем сезоне в открытом классе подавать будут