Обсуждение проекта

[ABV]

Если мы говорим о породе, я бы выбрал однозначно вторую ...

Я не сомневаюсь .

[ABV]

а чего странного? предложи свой

Дим, сущ. система охот. собаководства , которая имеет свое целью улучшить продуктивность пород охот.

собак, ведет отбор по племенных животных учитывая экстерьер, раб. качества и еще две позиции.

(Есть у меня уверенность , что ты про это знаешь :) ) . И заявления

Я пишу о том, что нельзя в угоду рабочим качествам жертвовать экстерьером. И наоборот, жертвовать рабочими качествами ради экстерьера. И тот и тот путь тупиковый.

выглядят странно.

Я не понимаю зачем разрушать то, что уже есть ?

[ABV]

И говорить о функциональности экстерьера не стоит.

А зачем нужен экстерьер? Задумывались?

Объясните тупому фашисту

[ABV]

Вот именно эксперт оценивает собаку не как она выполняет упрожнения сейчас, а как может выполнить и завышает оценку, а с которой не знаком .......

Это все эксперты такие? Или только Алик, который тебе Д1 выдал?

[Pocket]

Дим, сущ. система охот. собаководства , которая имеет свое целью улучшить продуктивность пород охот.

собак, ведет отбор по племенных животных учитывая экстерьер, раб. качества и еще две позиции.

(Есть у меня уверенность , что ты про это знаешь ) . И заявления

выглядят странно.

Я не понимаю зачем разрушать то, что уже есть ?

Должна учитывать :) Это раз. Но в полной мере исходя их человеческого фактора не учитывает. Я только за бонитировку, но

1. считаю недопустимо присвоение 1 племенного и Элита собакам с оценкой за экстерьер оч. хор и хор.

2.надо перестать смотреть на уши и хвосты по отдельности и увидеть собаку целиком, всю как она есть, живую, движущуюся, а не сумму примеров - высота в холке, косая длина туловища, обхват пясти, длина морды

3. Ну и собственно потомки у элитных собак должны иметь оценку экстерьера отлично.

Это разрушение?

[тигрис]

Pocket а что сейчас 1 плем класс и элита присуждается собакам с оценкой оч хор? раньше ведь не было этого. Ведь для того что б раньше получить класс элита у собаки и потомки должны были иметь оценку отлично.

почему все изменилось?

[ABV]

Должна учитывать Это раз. Но в полной мере исходя их человеческого фактора не учитывает.

Человеческий фактор будет присутствовать в любой системе.

1. считаю недопустимо присвоение 1 племенного и Элита собакам с оценкой за экстерьер оч. хор и хор.

Возможно ты и прав. Если я правильно помню, что правила присвоение классности зависят от породы, то при достаточной

численности и качества поголовья можно и ужесточить(наверное). Я вот к экспертам высокой категории пристаю с вопросом "зачем вооще классность ввели"? На ганзе этот вопрос задал. С моей точки зрения, это способ оценить сост. популяции. Т.е. некий зоотехнический индикатор качества поголовья. С этой точки зрения к вопросу и нужно подходить.

2.надо перестать смотреть на уши и хвосты по отдельности и увидеть собаку целиком, всю как она есть, живую,

Ага, так экспертов(на охот. кинологических курсах) и обучают. Да и собак на выставках не особо измеряют.

3. Ну и собственно потомки у элитных собак должны иметь оценку экстерьера отлично.

Возможно.

Это разрушение?

Конечно нет, но ты предлагал оценивать экстерьер на шоу выставке, нет?

[Pocket]

Конечно нет, но ты предлагал оценивать экстерьер на шоу выставке, нет?

Я н предлагал полностью уйти от бонитировки. А шоу выставки приводил в пример как место оценки экстерьера. В противовес испытаниям, где оценивают рабочие качества без экстерьера. СоБака, успешная на шоу-выставке и в экст. ринге на бонитировке будет ходить впереди. Я имею ввиду именно "красивую" собаку а не "модную". Кстати, ты пример привел отличный с питомником голденов. Вот тебе и разница... не знаю, насколько хорош шоу-чемпион на охоте, но экстерьер у него функциональный и отличный. Глубокая бочкообразная грудь, хорошие углы, мускулистые лапы, единственно что может помешать на охоте - хвост пышный. А спортивные собаки (делаю упор на спортивные а не охотничьи)- просто безобразие. то ли мохнатый лабрик, то ли облезлый голдик.

[ABV]

Я н предлагал полностью уйти от бонитировки.

Дим, я уже запутался в сути твих предложений, если смотреть пред. пост, то там некие изменения в рамках системы т.е.

вааще без ухода от бонитировки.

А шоу выставки приводил в пример как место оценки экстерьера. В противовес испытаниям, где оценивают рабочие качества без экстерьера.

На экстерьерном ринге оценивают экстерьер на испытаниях раб. качества, почему "В противовес"?

СоБака, успешная на шоу-выставке и в экст. ринге на бонитировке будет ходить впереди.

Эксперты очень высоких категорий другого мнения.

бочкообразная грудь

это ты по профилю определил?

мускулистые лапы

не шУУпая?

что может помешать на охоте - хвост пышный

и лишний рост и вес.

А рекомендации по выращиванию - до 1.5 лет на поводке гулять?

[Uta brown]

Вопрос введения теста, в том или ином виде, обсуждаем и имеет право на жизнь, но заниматься им будет актуально только после наведения порядка с выдачей дипломов. Претензии, замечания и недовольства по данному поводу есть и периодически поднимаются. Если есть проблемы в уже существующей системе, то они же перенесутся на тесты. Даже в рамках одного клуба пока никто не может осуществить идеи племенного разведения. Стоит попробовать с того, что уже есть, иначе тест станет как получение техосмотра на авто. Если удастся осуществить предложенные задумки в рамках одной секции, тогда можно будет это вынести как пример на обсуждение. Ситуация, как мне представляется, ещё усложняется тем, что в руководстве НКП нет людей увлеченных охотой, и соответственно всех всё устраивает. Если действительно удастся навести порядок с получением диплома 2-ой степени(так необходимого для получения Интерчемпиона) и 3-ей (для выставления в раб. классе), то это уже будет очень серьёзный шаг. Сделать это сложно, но можно приняв определенные ограничения к судейству экспертов.

[arik]

Для получения Интера и выставления в рабочем классе необходим сертификат,а не дипломы

[Uta brown]

Для получения Интера и выставления в рабочем классе необходим сертификат,а не дипломы

А как получить такой сертификат?

[ЕжеСлав]

Это все эксперты такие? Или только Алик, который тебе Д1 выдал?

Алик дал моей собаке Д-1, но это были ИСПЫТАНИЯ, на состязаниях не дал бы. Да потом упрашивал вступить в клуб.

Да все эксперты завышают оценку клубным собакам.

[ЕжеСлав]

Дим, сущ. система охот. собаководства , которая имеет свое целью улучшить продуктивность пород охот.

собак, ведет отбор по племенных животных учитывая экстерьер, раб. качества и еще две позиции.

(Есть у меня уверенность , что ты про это знаешь ) . И заявления

выглядят странно.

Я не понимаю зачем разрушать то, что уже есть ?

Pocket Уже писал в погоне за раб. кач. теряется экстерьер и я с ним согласен. Как пример Лаба Паши В. отличные раб. кач., а экстерьер ? Надо развивать собаку как по раб. кач. так и по экстерьеру.

[ABV]

Pocket Уже писал в погоне за раб. кач. теряется экстерьер и я с ним согласен. Как пример Лаба Паши В. отличные раб. кач., а экстерьер ? Надо развивать собаку как по раб. кач. так и по экстерьеру.

Женя, система охот. собаководства этим и занимается.

[ЕжеСлав]

Женя, система охот. собаководства этим и занимается.

О том и речь в погоне за раб. кач. теряют экстерьр. Однобокий подход, а в результате проигровает порода. А Вы поддерживаете такое охот. собак.?

[ЕжеСлав]

Женя, система охот. собаководства этим и занимается.

Из за работы написал.....

Охот собаководсто занимается раб. кач., а экстерьр вторично, а хочу чтобы у моей собаки были хорошие раб. кач. и я мог пойти на шоу выставку.

[ABV]

О том и речь в погоне за раб. кач. теряют экстерьр. Однобокий подход, а в результате проигровает порода. А Вы поддерживаете такое охот. собак.?

Речь о том, что в охот. собаководстве учитываются и раб. качества и экстерьер.

[ABV]

Охот собаководсто занимается раб. кач., а экстерьр вторично

Т.е. при расчетах бонитировки максимальное кол-во баллов за экстерьер меньше чем за раб. качества.

Вы об этом? А почему должно быть по-другому? Почему красивый дурак лучше умного урода?

а хочу чтобы у моей собаки были хорошие раб. кач. и я мог пойти на шоу выставку.

Евгений, что Вам мешает? Отсутствие рабочих качеств или не пускают на шоу-выставку?

[Банда]

Т.е. при расчетах бонитировки максимальное кол-во баллов за экстерьер меньше чем за раб. качества.

Вы об этом? А почему должно быть по-другому? Почему красивый дурак лучше умного урода?

Я не знаю, про что Женя, но я не про это. Я про подход экспертов, разведенцев и плем. секторов в ООиРах. Можно пожертвовать экстерьером при наличии раб. качеств. Что ни к чему хорошему не приведет. Покет

[ЕжеСлав]

Евгений, что Вам мешает? Отсутствие рабочих качеств или не пускают на шоу-выставку?

Андрей я уже привёл пример с Лабой и таких примеров не мало. Погонюсь за раб. кач. потетеряю экстерьер и на оборот. А мешают мне судьи. Побывав на охот выставке первым делом зайдя в ринг меня спросили "есть ли дипломы". Вот вам и потход охот. соб. не посмотрев, не пощупав первый вопрос про дипломы. Как много знаешь рабочих лабрадоров которые хорошо выставляются на на шоу выставках?

[ABV]

Я не знаю, про что Женя, но я не про это. Я про подход экспертов, разведенцев и плем. секторов в ООиРах. Можно пожертвовать экстерьером при наличии раб. качеств. Что ни к чему хорошему не приведет. Покет

Банда/Покет, эти вопросы решаются в рамках системы охот. разведения или нужно отказаться от нее ? Я об этом.

[Pocket]

Андрей я уже привёл пример с Лабой и таких примеров не мало. Погонюсь за раб. кач. потетеряю экстерьер и на оборот. А мешают мне судьи. Побывав на охот выставке первым делом зайдя в ринг меня спросили "есть ли дипломы". Вот вам и потход охот. соб. не посмотрев, не пощупав первый вопрос про дипломы. Как много знаешь рабочих лабрадоров которые хорошо выставляются на на шоу выставках?

Жень, я опять влезу :)

Во многом охотникам мешает позерство, пренебрежительное отношение к "розовым домохозяйкам", "шоу-дамочкам". Такое, примерно как у шоу-разведенцев к охотникам. Ах, там грязно, уточку жалко и собаки у них недоделанные. Суть - и то и то гордыня, одно ни чем не лучше другого. Так же и умный урод не чем не лучше красивого дурака. Две стороны одинаково однобокого подхода к разведению. А улучшить взаимно друг-друга не получиться. Все равно что для исправления провислой спины с горбатой собакой повязать. Повяжи некрасивого урод с глупой красавицей- получаться в большинстве не очень умные и не очень красивые. Ну еще глупые уроды и совсем мало умных красавцев, это при благоприятном исходе.

[Pocket]

Банда/Покет, эти вопросы решаются в рамках системы охот. разведения или нужно отказаться от нее ? Я об этом.

Да при чем тут система? Системы менялись, собаки оставались. Дело в подходе и принципах. Отказываться не от чего не надо, потому что комплексной оценки нигде больше нет. А это большой плюс, который может закрыть все другие минусы. А вот виденье развития пород надо менять. Ты же понимаешь, что система - это инструмент. Пользоваться инструментом надо строже. Если за шоу-ситсемой нет будущего, она изначально односторонняя, направлена на совершенствования только экстерьера, то за комплексной системой будущее есть, до тех пор, пока она не превратится в одностороннюю, направленную только на развитие раб. качеств. А к этому походу дело идет. Нельзя кровями разбрасываться. Я почему за работу лабров в поле. Кроме охот. эгоизма есть еще возможность не потерять нужные и важные врожденные качества собак, а выделить их и совершенствовать. Именно по этому я против того, что бы подачу забывали или исключали. то тоже ценная особенность нашей породы. Также и с экстерьером. К наследству надо относиться трепетно, приумножать и совершенствовать. А разделение на шоу и раочие, на глупых красавцев и умных уродов - это разбазаривание.

[ABV]

Евгений мы на "ты" или на "Вы"?

Погонюсь за раб. кач. потетеряю экстерьер и на оборот.

Комплексная оценка собаки пытается объективно (учитывая и экстерьер и раб. качества и еще кой чаго ) оценить собаку.

Побывав на охот выставке первым делом зайдя в ринг меня спросили "есть ли дипломы". Вот вам и потход охот. соб. не посмотрев, не пощупав первый вопрос про дипломы.

Ну и ...? Неправильно оценили собаку ?

Как много знаешь рабочих лабрадоров которые хорошо выставляются на на шоу выставках?

Евгений, почему система охот собаководства должна готовить собак для успешного выступления на шоу-рингах?