моральные аспекты: собака с дисплазией

[Panchenko]

Если разбираешься в том, что делаешь - любому сможешь об этом рассказать в 2 -3 словах и так, чтобы он понял. А вот если не разбираешься - тут в ход идут любые отмазки, от ссылок на неких общепризнаных авторитетов с утверждением, что верить им надо всегда просто потому, что они - авторитеты, до вариантов "ну мне все ясно, ты - дурак, объяснять тебе - бесполезно". С различными вариациями.

Даже и не надейтесь, что можно человеку, который не хочет (не может понять) о чём речь, можно чего-либо рассказать в 2-3 словах, тем более, по такой сложной проблеме.

Здесь - про моральные аспекты, как я понимаю. Они ничем не отличаются от того, что будет при ДТБС. ИМХО, разумеется.

Это - да.

[Хайбон]

мы говорим про ПЛЕМЕННЫХ собак

я не видела слепых производителей

изрезанных и т.д.

у молодой собаки можно поставить диагноз "дисплозия", но нельзя предположить - будет ли у неё онкология к 8 годам

редкая городская собака не имеет своего "букета" к 9 годам

Мы говорим НЕ про племенных собак, а про их потомков, я так понимаю?

Собачка ослепнет в 5 лет, успев народить потомков?

Саркома?

Дальше-то что?

Какая разница для владельца?

Да ладно, Хайбон!

Заводчику никогда не отмыться, всегда- виноват, что-нибудь да можно ему инкриминировать в вину. И- нет здоровых - есть недообследованные, так же, как и люди.

.....Ну, покажите мне здорового полностью человека!

Ну - в тему или не в тему - про людей))) в свои 34 года я получила хороший такой пиелонефрит. НИКОГДА у меня не было проблем с почками. Более того, я обследовалась и в своем городе, и в Москве, спецом ради возможности завести второго ребенка))). Он родился - с патологией почек. И вот теперь, когда что-то было не так, у меня выявили ВРОЖДЕННУЮ патологию обеих почек. Теперь старшего поведу проверять. В детстве не нашли.

[Kanrit Daly]

небольшая цитата с сайта питомника JILLOC'S - лучший питомник Швеции 2008 года среди всех пород

At 11 we went to the vet and one hour later we were on our way back home again.

We went to this vet because he is one of the best to read x-ray (he has done it for MANY years for SKK)...I hate to wait 3 weeks until we got the result and most of time the vet says that this looks sooo good, and then You got C hips on Your dogs and get a chock. Better to know as soon as possible..

In Sweden they start with a "new" system to measure hips about 1,5 year ago..and there is a horrible increase of "bad" hips...some breeds had nothing to breed for and got the permission to go back to the "old" system!??! But this sounds not fair at all...the same for all or the "old" system for all!!!

Anyway have we got some dogs with C last years and did not understand anything when we together with the vet looked at the x ray...hips was perfect as before (there are 8-10 generations behind with A hips) and we start to get C anyway????? Was it all a waste for all this years to x-ray and breed on only free dogs...I don't know anymore!!!!

Now we have got to know that if half of the hip joint is not at least 50% inside the hip, they will automatically get C even though it fits perfectly otherwise...so I think it is different between C and C after knowing this. I think we have to look at the x ray and see what kind of C you get on your dog and use a free dog not only with A, but.... with deep A.

The result for our three dogs today was not good at all....probably two C and maybe one A. In some weeks we got the official result, but now we know what we have to expect. We got the chock today...and that was better than to go and believe they were perfect in 3 more weeks.

So it was a really sad day for us...we were starting to talk about what to do with our breeding. We have since a year decided not to breed that much anymore...but this was really nothing that we have expected.

[Манюся]

Крамолу скажу, наверное, но, лишь про себя, а не про других заводчиков - я делаю вязку для себя, а не для покупателей. Если кто-то из посторонних и неизвестных мне людей захочет купить у меня щенка - прекрасно. Но, чистая правда, я не думаю о том, чего хотят покупатели, когда задумываю и осуществляю вязку своих собак, мне совершенно нет дела до того, что они хотят.

Да нормальная позиция, прагматичная. Хорошо б ее в качестве эпиграфа на сайт питомника. Тогда уж совсем будет хорошо - честно и по существу вопроса.

А вообще, насколько я понимаю, про желания покупателей тут речи не идет. Речь идет о том, куда деваются результаты экспериментов для себя и кто потом за этими экспериментами подтирает. Я не про вас, я не знаю статистику по вашим собакам и знать, наверное, уже не хочу.

А то вы так сказали: купят- хорошо. А если не купят, вы их куда деваете?

[Babaika]

Я вот каждый раз диву даюсь.

А собаки с эпилепсией?

С диабетом?

С жесточайшим панкреатитом?

С дисфункциями щитовидки?

Изрезанные в 9 лет по поводу опухолей?

СЛЕПЫЕ?????

С больными локтями?

Вы всерьез полагаете, что именно ДТБС - основополагающая проблема???

Или "там есть тесты - нужно делать", а остальное - как бог на душу пошлет?

Я это пыталась озвучить и не только я много раз в разных темах...........ну не интересно это людям, у которых беда своя.........

[Panchenko]

Да нормальная позиция, прагматичная. Хорошо б ее в качестве эпиграфа на сайт питомника. Тогда уж совсем будет хорошо - честно и по существу вопроса.

........А то вы так сказали: купят- хорошо. А если не купят, вы их куда деваете?

Она ( Алла) себе их оставляет, потому как качество высокое.

[Хайбон]

Kanrit Daly

Можно чуть поподробнее про "старую" и "новую" системы?

Спасибо.

[Манюся]

Здесь - про моральные аспекты, как я понимаю. Они ничем не отличаются от того, что будет при ДТБС. ИМХО, разумеется.

Ну так тем более непонятно ваше предыдущее перечисление других заболеваний. Какая разница, какая конкретно болячка обсуждается, если вопрос моральных аспектов - один на все? Сами себя опровергаете в двух постах подряд.....

Она ( Алла) себе их оставляет, потому как качество высокое.

Ну и здорово, раз так.

[тигрис]

Крамолу скажу, наверное, но, лишь про себя, а не про других заводчиков - я делаю вязку для себя, а не для покупателей. Если кто-то из посторонних и неизвестных мне людей захочет купить у меня щенка - прекрасно. Но, чистая правда, я не думаю о том, чего хотят покупатели, когда задумываю и осуществляю вязку своих собак, мне совершенно нет дела до того, что они хотят.

А можно я ваше высказывание Иншакову покажу?

[Нечаева и Ко]

небольшая цитата с сайта питомника JILLOC'S - лучший питомник Швеции 2008 года среди всех пород

At 11 we went to the vet and one hour later we were on our way back home again.

We went to this vet because he is one of the best to read x-ray (he has done it for MANY years for SKK)...I hate to wait 3 weeks until we got the result and most of time the vet says that this looks sooo good, and then You got C hips on Your dogs and get a chock. Better to know as soon as possible..

In Sweden they start with a "new" system to measure hips about 1,5 year ago..and there is a horrible increase of "bad" hips...some breeds had nothing to breed for and got the permission to go back to the "old" system!??! But this sounds not fair at all...the same for all or the "old" system for all!!!

Anyway have we got some dogs with C last years and did not understand anything when we together with the vet looked at the x ray...hips was perfect as before (there are 8-10 generations behind with A hips) and we start to get C anyway????? Was it all a waste for all this years to x-ray and breed on only free dogs...I don't know anymore!!!!

Now we have got to know that if half of the hip joint is not at least 50% inside the hip, they will automatically get C even though it fits perfectly otherwise...so I think it is different between C and C after knowing this. I think we have to look at the x ray and see what kind of C you get on your dog and use a free dog not only with A, but.... with deep A.

The result for our three dogs today was not good at all....probably two C and maybe one A. In some weeks we got the official result, but now we know what we have to expect. We got the chock today...and that was better than to go and believe they were perfect in 3 more weeks.

So it was a really sad day for us...we were starting to talk about what to do with our breeding. We have since a year decided not to breed that much anymore...but this was really nothing that we have expected.

Во дела....

[Field Racer]

Во дела....

Оль, а можно в пару словах о чем речь, я немец...и то фиговый

[Хайбон]

Я это пыталась озвучить и не только я много раз в разных темах...........ну не интересно это людям, у которых беда своя.........

Ну пусть люди со своей бедой поучат меня, у которой собака вообще не могла ходить, а сейчас она еще и слепнет.

И это мне гораздо более тягостно, нежели ее ноги.

Я забыла написать, собачка поднята на гомотоксикологии 6 лет назад. Без операций. Признанные светила отказались оперировать. Больше не хочу об этом упоминать. А врачу своему безвестному московскому готова в ноги кланяться.

Ну, можно в тему, у которых беда-то СВОЯ? Не казенная?

Собашку люблю - страсть.

Не дай вам всем бог видеть, как льнет к тебе слепая собака ночью.

[Kanrit Daly]

Kanrit Daly

Можно чуть поподробнее про "старую" и "новую" системы?

Спасибо.

если я правильно поняла - то именно новая система и запрещает С в разведении

взято отсюда

питомник очень открытый, ведут дневник, который висит на сайте - фото собак, выставки, повседневная жизнь питомника

эта запись датирована сентябрем 2008 года

Изменено 3 июня, 2009 пользователем Kanrit Daly

[Panchenko]

А можно я ваше высказывание Иншакову покажу?

....... а он- и так знает, что заводчики любят своих собак и разводят для себя, не экономя своих сил и денег, иногда- часть денег возвращается, а иногда- и нет. Иногда, кое-кому удаётся срубить бабла, только вот - не мне и не Алле, потому как - мало помётов в год. За количеством не гоняется, вот и прибыли нет.

А ваще- никакой крамолы в её выссказывании - нет.

[Манюся]

Даже и не надейтесь, что можно человеку, который не хочет (не может понять) о чём речь, можно чего-либо рассказать в 2-3 словах, тем более, по такой сложной проблеме.

Так есть прекрасное решение: заводчик выбирает владельца, владелец - заводчика. Неотупляемый человек - владелец - зачем ему собаку доверять? даже если засиделся щенок. Быкует заводчик - зачем он такой нужен? Даже если собачка приглянулась.

А рассказать отчего же, можно в двух словах. Очень хорошо получается, когда четко знаешь, какую мысль пытаешься донести. А если мысль твоя спорная, то и слов, которые пытаются ее замаскировать, тоже. И выходит непонятно, напрягает.

[тигрис]

У немцев- нет в роду С, но есть в потомках- Д и Е. У нас у школы гуляют с Д, а чуть раньше была у них собака- с Е.

про то, что Вы не хотите быть заводчиком- ОООООООО!!! как я Вас понимаю! Это ооооочень трудно и неблагодарно.

А жаль, вот так лучшие люди и не становятся заводчиками голденов, ещё раз - жаль. Может помогли бы нам найти решение проблемы дисплазии на своём опыте.

А так- вижу в теме- много прекрасных заводчиков, и - НИКОГО эта проблема не обошла стороной, всем эта проблема актуальна- как никогда! Жаль.

в потомках уже далеко. так что не видно. есть много чего.

главное что этого сейчас нет. что породники поняли и вовремя остановились.

Девиз породы: В здоровом теле -здоровый дух! это прописано и в стандарте.

И главное что делается все максимальное что б это было.

Заводчиком быть действительно не благодарно. я вас тоже понимаю.

У меня нет возможности и желания оставлять почти весь помет себе.

Кстати было бы не плохо многим пообщаться с Бурыкиным по разведению. граммотный дядька. и умный.

Посмотрите каких чау вывел. и кстати максимально здоровых.

[Kanrit Daly]

Ну пусть люди со своей бедой поучат меня, у которой собака вообще не могла ходить, а сейчас она еще и слепнет.

Ужас

в голденах еще вот что появилось Sensory ataxic neuropathy

[Олеся и Брут]

Наталья с Бусинкой, просто для информации расскажу наш случай...

Честно, даже не стала читать все 17 страниц, потому как всё написанное сказано и пересказанно уже много раз....и каждая сторона по своему права и не права....

Брут у нас с целым "набором" - дисплазия (бедра, локти), крипторх (не опустилось одно яичко), и аплозия почки (т.е. почки одной нет). Выяснилось всё это в шесть месяцев.

Истерила сначала конечно сильно и "разборки" были в том числе на нашем форуме страшные. Заводчики сначала, когда было только известно про неопустившееся яичко предлагали подождать и никому ничего не говорить (в том числе владельцам других щенков), а если яичко не опустится, то сделать операцию по опущению, ну и "выходить в народ".

Когда с лапками начались проблемы и выяснилось про отсутствие почки - ну тут уже вышла на владельцев еще одного щенка. Нам сначала не поверили и повезли под предлогом показаться "своему" вету, чтобы подтвердить диагнозы. Получив подтверждение наших болячек выражали "искреннее" сожаление и говорили, что свою собаку тоже обязательно проверят и вязать не будут. Потом насколько знаю собаку активно выставляли, дальнейшая судьба мне неизвестна. Про других щенков из нашего помета тоже ничего не знаю....

Заводчики в итоге вернули часть денег за собаку.

Папа щенков - известный кобель, много и упорно вязущийся (в том числе активно на Украине). Известны случаи с гибелью помета и с нездоровыми щенками в других пометах от вязок в этим кобелем (любые провокации с требованием доказательств буду просто игнорировать). Мне неоднократно поступали письма от владельцев щенков - кто уже с проблемами по здоровью, кто со страхами и т.д. Ситуация конечно от этого не изменилась.

Какие могу высказать свои ИМХО и выводы - когда уже есть проблема - главное доверять своему ветеринарному, лечащему врачу! Себе и своей собаке. Всё остальное - пустая трата времени, нервов и сил. Просто владельцы собак, больных собак - не в силах поменять систему разведения думаю, что в любой стране!

Сообщить владельцам других собак из этого помета - наверно нужно. А дальше всё зависит от самих владельцев - от их ответственности, возможностей, ну не знаю ума что ли....

По прошествии времени - я бы уже не допустила многих сделанных ошибок, в том числе не вступала бы ни в какие коалиции, не пыталась бы перевернуть мир заводчиков и просто сберегла бы свои нервы. Связка для меня такова - я - моя собака - и врач! ВСЁ!

Самое главное - Бусинке, девочке хорошей - крепких, натренированных мышц и вдоволь океана, а Вам - терпения! Всё будет хорошо!

[тигрис]

извините. за флуд. но у нас такой ураган начинается. птичку об стену разбило.

[Хайбон]

Ужас

в голденах еще вот что появилось Sensory ataxic neuropathy

Живем, однако, и намерены.

У нас глубокая ночь, пойду-ка я спать, завтра почитаю.

Это, судя по названию, не сходно с проблемами АСТ (только как я поняла из того, что еще могу прочитать пару абзацев, проявляется раньше)?

[Нечаева и Ко]

Ужас

в голденах еще вот что появилось Sensory ataxic neuropathy

Ну ни фига себе

[Field Racer]

Ну ни фига себе

Оль, чуствую еще чуть чуть и пойду на курсы английского...

[Нечаева и Ко]

пойду-ка я спать, завтра почитаю.

Хорошая мысль. И очень ценная!

[Alena&Zosya]

Вот читаю читаю, а 17 страниц все об одном и том же (и где-то я уже все это читала)

А ведь проблема то пустяковая, а именно: если Вы Заводчик, при обращении к вам владельца больной собаки вашего помета посылаете его ( с собакой) «по адресу», то и получаются негативные сообщения и топики, а вот ежели Вы бы всячески участвовали в помощи владельцу (не только моральной, но и возможно финансовой), то и разговор был бы другим

нет денег, да киньте клич: люди добрые, помогите спасти собаку и дать ей возможность жить полноценно…… И я уверена, что желающих помочь найдется море, т.к. просит о помощи не неизвестный «дядя Вася», а всеми уважаемый Заводчик. Также помогли бы найти врача (т.к. большинство людей ничего в этом не понимают), и не просто знакомого врача, который скажет, что будет удобно Вам, а того, кто реально сможет помочь собаке встать на ноги, да Вам будет только хвала да уважение

Я уверена, что при таком раскладе мало кто будет поднимать вопрос «кто виноват», потому как будет решен вопрос «что делать», думаю такие Заводчики существуют и поэтому мы в скандальных темах о них не читаем, т.к. почти уверена, нет тех, у кого бы не случались нездоровые щенки

Все исключительно ИМХО

[NATALYA и Найт]

И у нас такое возможно. Несколько лет назад девушка, щенок которой был прооперирован по поводу дисплазии и которой сочуствовал весь форум, пыталась отсудить у заводчиков стоимость щенка + стоимость его проживания до операции + стоимость операции + моральные издерки, сумма на тот момент времени приближалась к стоимости квартиры в подмосковном городе. Только суд она не выиграла, но желание чтобы кое-кто помогал финансово пожизненно было большим. И к сожалению, есть ощущение, не у нее одной.

Это вопрос морали. Нечистоплотно как фальсифицировать тесты, так и подозревать кого-то в их фальсификации.

КТО ЭТО?

напишите в личку

Изменено 3 июня, 2009 пользователем NATALYA и Найт