Вязка в 6 лет :)

[White Angel]

Нельзя новичкам вязать такую возрастную собаку!

Если вы на практике не видели как должны проходить нормальные беременность, роды и постродовой период, вы не сможете быстро отреагировать на начинающиеся патологические процессы и тем самым можете упустить время и потерять собаку.

То, что Вы сказали, можно на 100% отнести и к молодой суке в расцвете лет... Иметь "под рукой" грамотного и порядочного ветеринара - вот то, что необходимо для начинающего заводчика... :)

В ходе выращивания щенков, сука теряет много питательных веществ и, в особенности, кальция. Поздними первыми родами и выкармливанием помета вы можете сократить жизнь своей собаки на 2-4 года.

Оно вам надо?

Если соблюдать режим питания беременной и лактирующей суки, нет абсолютно никаких проблем. Я скажу даже больше - после первых родов (правда, тогда было 4 щенка, но все же) моя сука не только не потеряла свою шубку, как это зачастую действительно имеет место быть по вышеуказанным причинам, но , с точностью наоборот, ее шерсть стала очень классной, блестящей, подшерсток стал еще гуще... В общем, материнство, как и для женщин, наверное, не всегда боком выходит для сук...

[venus]

Те, кто любит свою собаку и дорожит ей, НИКОГДА не повяжут свою собаку первый раз в 6 лет.

ах, если бы все так НЕ ЛЮБИЛИ своих собак, как мои заводчики....некоторые матери так детей своих не любят....

А муж женщины, которая рожает ему ребенка в 45 лет тоже не любит свою жену, получается?

Тигрис, Вы, как всегда, не перестаете меня поражать своей мудростью и прямотой! ППКС.

Я, конечно не ОПЫТНЫЙ заводчик, но все же отвечу на опросик:

6. хочу щенков именно от СВОЕЙ собаки! отсюда вытекает пункт №1: хочу улучшить породу.

2. хочу повозиться с щенками, а поскольку любой труд должен оплачиваться, то без 4 пункта никак не обойтись. Это логично. И честно.

А вот еще вопрос: вам не приходило в голову, что люди просто хотят продолжения своей собаки, оставив себе ее щенка, и понимают, что времени не остается. Зачем осуждать тогда? К тому же, насколько я помню, предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. Тем более, если ветеринары дают добро...

Дениска, очень любопытно узнать Вашего мнения на этот счет?

[Маша и Мика]

Откуда Вы знаете, Вы с Леной этот вопрос обсуждали?

Да.

[White Angel]

Да.

Тогда тем более любопытно: и какова была цель? Если, конечно, это не тайна за семью печатями...

[Дениска]

ах, если бы все так НЕ ЛЮБИЛИ своих собак, как мои заводчики....некоторые матери так детей своих не любят....

А муж женщины, которая рожает ему ребенка в 45 лет тоже не любит свою жену, получается?

Тигрис, Вы, как всегда, не перестаете меня поражать своей мудростью и прямотой! ППКС.

Я, конечно не ОПЫТНЫЙ заводчик, но все же отвечу на опросик:

6. хочу щенков именно от СВОЕЙ собаки! отсюда вытекает пункт №1: хочу улучшить породу.

2. хочу повозиться с щенками, а поскольку любой труд должен оплачиваться, то без 4 пункта никак не обойтись. Это логично. И честно.

А вот еще вопрос: вам не приходило в голову, что люди просто хотят продолжения своей собаки, оставив себе ее щенка, и понимают, что времени не остается. Зачем осуждать тогда? К тому же, насколько я помню, предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. Тем более, если ветеринары дают добро...

Дениска, очень любопытно узнать Вашего мнения на этот счет?

Спасибо за интерес!

Думаю, что любящий муж вряд ли позволит своей жене рожать первый раз в таком возрасте. Да и у людей причины завести общего ребенка совсем иные, нежели у владельцев суки. Супруги заводят ребенка как продолжение своей любви и для продолжения своего рода на земле, для себя и только для себя. Если бы люди рожали детей на продажу, тогда и наша подход к деторождению был бы иным.

Если бы собака рожала только одного-двух щенков и всего раз в 2-3 года, тогда желание иметь продолжение от своей собаки было оправдано и понятно. Но собака многоплодна обычно, исключаю разные нюансы и патологии. Значит в первую очередь щенков заводят для того, чтобы продать, ну или подарить, т.е. передать в другие руки, где собака проведет примерно 10-15 лет. Поэтому и подход такой. Если мы берем деньги, то мы должны нести ответственность. И за экстерьер и за характер и за здоровье, насколько это возможно просчитать. Поэтому племенным разведением должны заниматься во-первых грамотные в этом вопросе люди, имеющие собак, представляющих племенную ценность, проверенных на генетические заболевания и обследованных по текущему здоровью.

И во-вторых, ясно представляющих себе цель разведения, а не просто "хотим щеночков".

Собак разводить надо профессионально. Раз собаки стоят денег.

Ну и не вспоминать ,что любят собаку и хотят от нее щеночка уже в солидном возрасте.

А на счет опроса, то я уже много раз высказывала свои мысли на этот счет.

1. только для улучшения поголовья ( я кинолог и немного соображаю в этом вопросе)

2. хочу щенков именно от этой собаки, т.к. специально приобретала ее от интересной мне комбинации...

Все остальные пункты не для меня.

Ну вот где-то так.

[White Angel]

Вот действительно интересный вопрос к заводчикам:

А для чего вы вяжете своих собак?

1. Для улучшения породы (я кинолог и все в этом понимаю)2. Потому что хочу повозиться с щенками

3. Для здоровья своей собаки

4. Хочу заработать денег

5. У всех есть пусть и у меня будут (имеются ввиду коллеги по породе)

6. Хочу щенка именно от своей собаки.

Не стесняйтесь дайте ответ.

Все бы ничего... Только вот почему-то эти "улучшатели" очень настойчиво пытаются вложить в умы обывателя мысль, что разведение - весьма убыточный бизнес... Договорились уже о том, что в минус попадают...

Ну вот как после этого верить таким заводчикам... Помните, у К. Пруткова : "Единожды солгавши, кто тебе поверит?"

[Маша и Мика]

Тогда тем более любопытно: и какова была цель? Если, конечно, это не тайна за семью печатями...

Вовсе не тайна. Вы даже могли бы сама догадаться, как о многом другом здесь догадываетесь (в частности о том, когда именно родственники автора темы полюбили его собаку и когда во всем признались ). Однако, уж если так любопытно, то почему Вы тогда, когда родился помет и Рома создавал темку об этом ни у кого не поинтересовались?

Если вдруг сейчас Вас этот вопрос взволновал,то пригласите Лену в эту темку и спросите сама.

[Хайбон]

Странная тема.

Да, практически все заводчики вяжут впервые собаку раньше.

Но это автоматически не означает, что собака в 6 лет - развалина и не способна полноценно выносить первых щенков и нормально родить.

абстрагируясь от всего остального - автор должен понимать, что хорошо бы все время иметь под боком грамотного ветеринара.

[venus]

Спасибо за интерес!

Думаю, что любящий муж вряд ли позволит своей жене рожать первый раз в таком возрасте. Да и у людей причины завести общего ребенка совсем иные, нежели у владельцев суки. Супруги заводят ребенка как продолжение своей любви и для продолжения своего рода на земле, для себя и только для себя. Если бы люди рожали детей на продажу, тогда и наша подход к деторождению был бы иным....

ну почему же не позволит? А если они встретились поздно в жизни? Ну всякое ведь бывает, люди хотят во что бы то ни стало иметь продолжение своего рода, фамилии, даже рискуя собой, ведь новая жизнь на земле стОит риска и потраченного здоровья. Любая мать, жаждущая появления на свет своей кровиночки не задумается о своем здоровье и, даже, жизни. Ну если среди нас есть матери, то они меня поймут. Ну это off, конечно, философия поперла...

И даже если сравнить физиологию человеческой и сучьей беременности и родов, то вторым, наверное, можно позавидовать. Да, плод там не один, но и размером щенки меньше в пропорциях к влагалищу суки, чем человеческие соотношения. А значит, и роды легче и безболезненней. К тому же, у сук нет шейки матки, что ЗНАЧИТЕЛЬНО облегчает роды. Но если, конечно, в силу наследственных или перенесенных заболеваний и физического состояния суки есть определенный риск, то уважающий себя и любящий заводчик не будет рисковать своей собакой. А судя по словам автора темы со здоровьем все в порядке. Он просто хотел поинтересоваться опытом у тех, кто был в подобной ситуации. Думаю, что решение уже принято. Со всем остальным согласна, что ответственность, компетентность - без этого никак.

[Дениска]

Ну вот. Опять мы о разном.

Я о психологической подоплеке и цели, а Вы про физиологию.

[venus]

Ну вот. Опять мы о разном.

Я о психологической подоплеке и цели, а Вы про физиологию.

ну так РЕШИЛИ же уже, что вязать будут, насколько я поняла, цели поставили... Не думаю, что автор захотел узнать какую ценность будет представлять помет. Ну и физиология не последнее место занимает в разведении, не так ли?

[Greisy]

Ну всякое ведь бывает, люди хотят во что бы то ни стало иметь продолжение своего рода, фамилии, даже рискуя собой, ведь новая жизнь на земле стОит риска и потраченного здоровья. Любая мать, жаждущая появления на свет своей кровиночки не задумается о своем здоровье и, даже, жизни.

Женщина решает этот вопрос для себя сама. За собаку решает хозяин. И потом отдает или продает щенков. Не себе же всех оставляет. Вязка это всегда риск определенный, даже с молодой собакой, с возрастом риск увеличивается, именно об этом в основном тут и пишут.

[Хайбон]

К тому же, у сук нет шейки матки

а.. куда она делась???

[venus]

Женщина решает этот вопрос для себя сама. За собаку решает хозяин. И потом отдает или продает щенков. Не себе же всех оставляет. Вязка это всегда риск определенный, даже с молодой собакой, с возрастом риск увеличивается, именно об этом в основном тут и пишут.

дык я и не спорю, что риск есть, причем всегда. А зачем тогда вообще заводчики вяжут своих собак? Ну и не рисковали бы...На эту тему можно говорить много и долго, смотреть с разных ракурсов...а стОит ли? А человек просто просил рассказать КАК это происходило у того, кто сталкивался с подобной сиуацией.

а.. куда она делась???

а и не бУло ее

[Хайбон]

я не акушер)

но гугл в помощь...

http://www.labrador2.ru/fiziologia/fiziol_pol.php

http://www.vetlib.ru/anatomie/page,43,31-a...iya-sobaki.html

Матка -uterus - полое, толстостенное мускулистое образование, расположенное почти полностью в брюшной полости, предназначенное для того, чтобы внутри него протекало развитие зародыша. На ней различают рога, тело и шейку. Рога краниально продолжаются в маточные трубы, а каудально срастаются в тело. У собаки рога матки длинные, прямые и тонкие, тело короткое. У собаки дистальные части двух маток срослись с образованием двураздельной или двурогой матки (например, у сумчатых, многих грызунов и летучих мышей левая и правая матки полностью обособлены, а у приматов слияние произошло полностью и возникла простая матка). Полость матки каудально переходит в узкий канал шейки, открывающейся во влагалище. Шейка матки выдается во влагалище. В матке различают следующие оболочки: слизистую, которая имеет трубчатые маточные железы, отсутствующие лишь в шейке, и образует

Начиная с того. что каким образом тогда возникают пиометры, миксометры и пр? при отсутствии закрытой шейки матки? 9с перепугу два раза написала оно и то же0

что происходит при схватках, по-вашему, если не раскрытие шейки? вываливались бы себе щенки. продвигаясь напрямую.. красота...

где находится слизистая пробка? что она перекрывает?

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Хайбон

[mon solei]

Все бы ничего... Только вот почему-то эти "улучшатели" очень настойчиво пытаются вложить в умы обывателя мысль, что разведение - весьма убыточный бизнес... Договорились уже о том, что в минус попадают...

Ну вот как после этого верить таким заводчикам... Помните, у К. Пруткова : "Единожды солгавши, кто тебе поверит?"

Зарекалась Вас трогать,но не могу не спросить.Вы кого-то конкретного имеете ввиду,когда такое пишете?Поконкретнее пожалуйста!

Понимаю,что Вы-то точно в плюсе,но тут речь вроде о заводчиках шла.

Тигрис,я думала,что вам сейчас не до ваших фирменных опросов-НГ на носу,надо детям готовить подарки и т.д....

А если Вы серьёзно интересуетесь,а не как обычно,занимаетесь провокацией,для начала,можно было бы у своего заводчика поинтересоваться.Она бы Вас просветила,что да как.

И про прибыль бы рассказала в первую очередь. :)

[WildBeauty]

Зарекалась Вас трогать,но не могу не спросить.Вы кого-то конкретного имеете ввиду,когда такое пишете?Поконкретнее пожалуйста!

Понимаю,что Вы-то точно в плюсе,но тут речь вроде о заводчиках шла. :)

Тигрис,я думала,что вам сейчас не до ваших фирменных опросов-НГ на носу,надо детям готовить подарки и т.д....

А если Вы серьёзно интересуетесь,а не как обычно,занимаетесь провокацией,для начала,можно было бы у своего заводчика поинтересоваться.Она бы Вас просветила,что да как.

И про прибыль бы рассказала в первую очередь. :) :)

+10000 Мотя респект)))))

[venus]

я не акушер)...

Внутренние половые органы включают в себя яичники, маточные трубы, матку и влагалище. А то, что Вы называете шейкой - сужение, разделяющее влагалище от тела матки, иными словами, вход в матку, не имеет ничего общего с женской шейкой матки. Давайте еще об этом здесь поговорим...

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем venus

[Malta&KRITA]

Хммм зоотехники блин =)

а у суки обследование в плане узи было? я чтото пропускаю опять?

[тигрис]

Ну тут как всегда порохом попахивает. Как тема касается заводчиков так война.

Не в тему. С новым годом у меня все впоряке. подарки всем закуплены. ждут своего часа. я о таких вещах думаю заблаговременно.

И конечно же я серьезно ни чем не интересуюсь. :) потому как прекасно знаю ответы на мой опрос.

Слава богу в кинологии не год и не два.

По теме моего опроса-каждый будущий заводчик свой путь выбирает сам.

Я например не собираюсь становиться заводчиком ретриверов. Попросту мне это не надо.

[mon solei]

Ну тут как всегда порохом попахивает. Как тема касается заводчиков так война.

Не в тему. С новым годом у меня все впоряке. подарки всем закуплены. ждут своего часа. я о таких вещах думаю заблаговременно.

И конечно же я серьезно ни чем не интересуюсь. :) потому как прекасно знаю ответы на мой опрос.

Слава богу в кинологии не год и не два.

По теме моего опроса-каждый будущий заводчик свой путь выбирает сам.

Я например не собираюсь становиться заводчиком ретриверов. Попросту мне это не надо.

Да уж какая война???Смеётесь???Просто опрос ваш,как этот,так и предыдущие-полная профанация и кроме улыбок и недоумения ничего у заводчиков не вызывает.)))Вы не задумывались,почему вам практически никто из них не отвечает?Наверное бояЦЦа.))))))))))))))))

Я так понимаю,что все выводы Вы делаете,основываясь на личном опыте.Ох,даже боюсь представить,что Вы такого натворили за года,проведённые в кинологии.)))И раз Вы знаете ответы на свои вопросы-это только ваша проблема и больше ничья.)))Даже не знаю,радоваться или печалиться тому факту,что мы останемся без ещё одного заводчика ретриверов.)))

Счастливого НГ!Привет принцессе! :)

[тигрис]

Да уж какая война???Смеётесь???Просто опрос ваш,как этот,так и предыдущие-полная профанация и кроме улыбок и недоумения ничего у заводчиков не вызывает.)))Вы не задумывались,почему вам практически никто из них не отвечает?Наверное бояЦЦа.))))))))))))))))

Я так понимаю,что все выводы Вы делаете,основываясь на личном опыте.Ох,даже боюсь представить,что Вы такого натворили за года,проведённые в кинологии.)))И раз Вы знаете ответы на свои вопросы-это только ваша проблема и больше ничья.)))Даже не знаю,радоваться или печалиться тому факту,что мы останемся без ещё одного заводчика ретриверов.)))

Счастливого НГ!Привет принцессе! :)

Принцессе привет обязательно передам. :)

Мой опрос основан на вопросах в теме.

Я не о чем не задумываюсь. :) смысл?

Мой опыт это только мой опыт. и не значит что он основан на мне лично. :)

То что я не буду заводчиком ретриверов. тут действительно и не надо радоваться или огорчаться.

Причина очень проста. Я Кобелей люблю!

[Лена Уля Ася Мона]

Влезу как самый простой обыватель...Во всех книжках по ветеринарии написано, что первый раз собаку вязать следует не позже 5 лет!! РКФ разрешает вязки до 8 лет, НО....Речь идет о племенных животных, имеющих особую ценность, чаще всего уже развязанных, т.к. с трудом себе представляю ценную племенную собаку не развязанную до 8 лет!! :)

Далее, зачем разводить весь сыр-бор о прибылях-убытках заводчиков? Почему такое рьяное желание подсчитать чужие деньги?? Я вот "побыла разведенцем" по глупости! Слава Богу все здоровы и счастливы, НО..Я никогда не буду считать деньги в чужом кошельке. Я лично осталась в минусе.

Сейчас речь идет о конкретной собаке, чья жизнь прекрасно шла до 6 лет, и тут, вдруг, хозяева захотели щеночков. Любой нормальный человек посоветует не связываться с этим, т.к. РИСК ЕСТЬ!! А необходимости НЕТ! Для меня это самое главное, я бы свою любимую собаку никогда в жизни не вязала бы в таком возрасте. Например для себя, я просто купила вторую голденшу, когда моей первой было почти 5 лет, щенкам к тому времени было уже почти 2 года. Я люблю их, но я очень люблю свою вторую собаку, не имеющую к моей первой никакого отношения. Кстати, встречные-поперечные не верят мне, считают, что Ася - это засидевшийся щенок Ули. Уж сколько раз объясняла, без толку.

[Woodrays]

ах, если бы все так НЕ ЛЮБИЛИ своих собак, как мои заводчики....некоторые матери так детей своих не любят....

А муж женщины, которая рожает ему ребенка в 45 лет тоже не любит свою жену, получается?

А при чем здесь муж? Женщина прежде всего САМА решает идти на такой риск или нет, а здесь решает за собаку ее хозяин. И действует в интересах исключительно своих, а не собаки.

[mon solei]

Влезу как самый простой обыватель...Во всех книжках по ветеринарии написано, что первый раз собаку вязать следует не позже 5 лет!! РКФ разрешает вязки до 8 лет, НО....Речь идет о племенных животных, имеющих особую ценность, чаще всего уже развязанных, т.к. с трудом себе представляю ценную племенную собаку не развязанную до 8 лет!!

Сейчас речь идет о конкретной собаке, чья жизнь прекрасно шла до 6 лет, и тут, вдруг, хозяева захотели щеночков. Любой нормальный человек посоветует не связываться с этим, т.к. РИСК ЕСТЬ!! А необходимости НЕТ!

В этом-то и дело,Лен. :) Ты права.

А когда пишут,что мы своими советами конкурентов устраняем,просто хочется рыдать от смеха.)))