рожать собаке иле нет?

[Selar]

оо, их так много? Я просто не в курсе совершенно.

Надо вообще про крипторхизм почитать. Я ничего не знаю о том, как и кем он наследуется.

много-мало, понятие растяжимое

Отчет с последней выводки

Сегодня на выводке было 77 щенков, видимо, дачный сезон повлиял на посещаемость((. ОЧЕНЬ ПРОШУ кто может, приходите в июне, сейчас у нас есть возможность уделить вам достаточно количество времени. В сентябре на выводке будет безумное кол-во собак, поэтому не затягивайте!

Голденов было достаточно мало, всего два помета...

В основном сегодня была лабрадорская выводка...Было два плембрака (перекус и односторонний крипторх). ... Очень жаль, что несколько пометов проигнорировали мероприятие...

Обязательно почитай. Есть категоричные мнения, есть неоднозначные. Но все очень любопытные.

[тигрис]

По крипторхизму есть отличная статья. она у меня на сайте.

Если интересно почитаете. Сюда ее копировать не буду. букв много.

http://www.tigries.narod.ru/p0027.htm

[White Angel]

У меня данный пользователь сидит в игноре, не вижу ни одного его сообщения. Жизнь сразу наладилась, чего и всем желаю ;)

Вот замечательное решение проблемы... Я уже давно заметила, что мое присутствие заметно ухудшает качество жизни некоторым специфическим категориям населения.... Казалось бы. чего проще - поставить птичку в нужном месте.... Так вот додумалась почему-то одна Selar!!! А остальные мучаются и мучаются.... Мазохисты?

Проблема в том, что пометы с крипторхами полностью из разведения убирать нельзя, тк это сильно обедняет генофонд К тому же ген крипторхизма несут не только кобели, но и суки. Как "карта ляжет" никто не знает

Поэтому есть смысл экспериментировать с крипторхами....

Крипторхов вязать никто не призывает

Речь идет о однопометниках крипторхов. Читала на эту тему много литературы. Был опыт в кинологии выбраковки целых пометов, если в нем встречался щенок крипторх... От такой практики отказались, тк слишком сильно обеднел генофонд и вылезло огормное количество других заболеваний.

Крипторхизм несет не только особь женского пола, это не гемофилия

Вот нонсенс чистой воды написан.... Кто оценивал (официально), что из-за выведения из разведения крипторхов сильно обеднел генофонд? Уверена, что за этой фразой ничего не стоит... И уж тем более нелепо, что это послужило причиной "вылезания" огромного количества других заболеваний...

Какие именно заболевания, по Вашему, несет еще крипторхизм?

Странный вопрос... Информация в большом объеме имеется в свободном доступе... Разве только конкретно Ленино мнение интересует...)))

[Selar]

По крипторхизму есть отличная статья. она у меня на сайте.

Если интересно почитаете. Сюда ее копировать не буду. букв много.

http://www.tigries.narod.ru/p0027.htm

Из статьи

Фактор крипторхизма не сцеплен с полом. Поэтому генотипически крипторхами и переносчиками крипторхизма могут быть как кобели, так и суки

Результатом гиперфункции гипофиза у крипторхов является проявление у них признаков евнухоидизма с характерной диспропорцией скелета - чрезмерным ростом, высоконогостью, искривлением предплечий, косолапостью и разметом, а также отставанием в общем физическом развитии и ослаблении общей конституциональной крепости.

Теперь, видя собак с такими недостатками буду знать, что они крипторхи

Выбраковка по крипторхизму была так же и Германии (НО), там от нее отказались

Изменено 5 июня, 2010 пользователем Selar

[тигрис]

Из статьи

Теперь, видя собак с такими недостатками буду знать, что они крипторхи

Выбраковка по крипторхизму была так же и Германии (НО), там от нее отказались

интересно кто это вам сказал?

Там такими проблемами не страдают. потому как вся информация о носителях в свободном доступе.

и уж поверьте однопометников крипторхов там не вяжут. строгий отбор. как и не делают сомнительные вязки.

[Selar]

интересно кто это вам сказал?

Там такими проблемами не страдают. потому как вся информация о носителях в свободном доступе.

и уж поверьте однопометников крипторхов там не вяжут. строгий отбор. как и не делают сомнительные вязки.

В Германии выбраковали целыми пометами ранее, сейчас от такой практики отказались. Брала книгу по НО у подруги-овчаристки, автора не подскажу , не помню

Про сомнительные вязки НО в Германии, давайте не будем, иначе там не было бы такого количества проблем в породе

[barberry]

Угу! Поддерживаю! Сами пролили не мало пота и слез и потратили денег, доказывая, что мы не верблюды...

Ир, а можно поподробнее?

мне очень обидно, что барбосов на идеальные (по описанию И.Б. Самошкина) бедра, поставил Б, вместо твердейшего А Самошкина.

Ну я больше Самошкину верю и доверяю, а детям в родухи приходится результаты Барбосова вписывать.

[Дениска]

И все-таки, давайте попробуем составить алгоритм принятия решения, пускать собаку в разведение или нет.

Опускаем соображения "хочу потискать щенков", "родные просят щеночков именно от моей собаки", "надо для здоровья", "все говорят, такая красивая и чемпион, конечно, надо вязать" и прочее.

?

Маш, я могу сказать свой алгоритм на отдельно взятой суке в моем владении.

Родословную опускаю в рассуждении, т.к. она относительно интересная со стороны американских предков. Полную версию можно посмотреть у меня на сайте, я говорю о Юше.

Так вот, покупала я эту суку с большими надеждами. Посетили достаточно выставок, примерно 20, включая и юниорские и взрослые классы. Только раз получили оценку очхор, все остальные оценки, и под породниками - отлично. Пару раз были рез. САС, но ни разу - не выиграли класс.

Казалось бы, что еще нужно для разведения????

Так нет.

Я же совсем ку-ку!

Я стала очень критично относится к своей собаке и на поверку вылезло немало проблем. Первая - Юша хороший охранник территории! Только это отклонение в психике меня сразу охладило. Вторая - залом хвоста! Никто ни разу ни на какой выставке нам это не отметил!!!!! Но я-то знаю! Третья - пупочная грыжа! Я глубоко уверена, что эта проблема, за редким исключением, - генетическая. Четвертая, и самая незначительная, - это отсутствие углов! Но эта проблема, конечно, "правится" кобелем, но три предыдущие меня отвадили от вязок Юши на всю жизнь. Я не хочу описанные проблемы видеть в щенках от моего имени.

Вот вам личный мой опыт отбора.

А ведь могла бы вязать и вязать, как и планировалось при покупке щенка.

Ир, а можно поподробнее?

мне очень обидно, что барбосов на идеальные (по описанию И.Б. Самошкина) бедра, поставил Б, вместо твердейшего А Самошкина.

Ну я больше Самошкину верю и доверяю, а детям в родухи приходится результаты Барбосова вписывать.

Алл, деньги были потрачены на пересъемку и заключение у Самошкина и еще плюс дополнительный наркоз собаке и рентген. С этим заключением я и обратилась в РКФ, написала заявление на имя Иншакова и приложила снимки и заключение от Самошкина, через 15 минут, мне вернули и снимки и заключение и на тест с теми результатами, как у Самошкина. В РКФ не было потрачено ни копейки.

[тигрис]

В Германии выбраковали целыми пометами ранее, сейчас от такой практики отказались. Брала книгу по НО у подруги-овчаристки, автора не подскажу , не помню

Про сомнительные вязки НО в Германии, давайте не будем, иначе там не было бы такого количества проблем в породе

У меня другие источники информации. я русские книжки по немцам не читаю. и подружек не слушаю.

[Yellow Diamond]

Не все собаки становятся лучше после родов. Мне одна заводчица на примере своей суки показывала, что не всем роды идут на пользу.

+ 1, совсем не все, некоторым роды наоборот вредят, собака после них уже не приходит в прежнюю форму

[Аська и Собаки]

Маш, я могу сказать свой алгоритм на отдельно взятой суке в моем владении.

Родословную опускаю в рассуждении, т.к. она относительно интересная со стороны американских предков. Полную версию можно посмотреть у меня на сайте, я говорю о Юше.

Ну, смотрю, как у нас с тобой все похоже :) Говорю про Дашку.

Повторяюсь, когда она у нас появилась, и когда мы, наконец, потратив уйму времени и сил, выцарапали у КСУ ее родословную, я все еще думала, что повяжу ее. Ну, наивная была. Спасибо этому форуму и знающим людям - на первых порах просветили, потом уже учиться пошла. Хотя ТОГДА -

- нормальная родословная, полная. Неплохая по отцовской линии (всем известные, хорошо зарекомендовавшие себя собаки), по маме - ну, просто лабрадоры.

- посетили 4 выставки (2 отлично, даже ССшка есть, 2 очхора - под породниками) - казалось бы - программа-минимум есть.

- прекрасные врожденные рабочие качества (диплом получать не стали - нафиг?)

На момент последней выставки - мозги у меня уже работали совершенно по-другому, нежели на момент первой. Посмотрела на свою рыжую критичным взглядом, взвесила все за и против и в результате имеем:

- проблема номер раз (решающая) - непородное поведение - есть у нас такое... очень сильно мы не любим сук (правда, после операции стало полегче)...

- проблема номер два - пупочная грыжа.

- проблема номер три - недостатки экстерьера. Каждый из них по отдельности - может быть, и не очень бы страшно - правится кобелем. Но все вместе и в такой степени, как у Даши - явный перебор (рост, шерсть, хвост, отсутствие задних углов, узкая грудная клетка).

- проблемы со здоровьем - аллергик, мучаемся с ушами все 5 лет, слабый желудок.

Вывод - Даша сидит на диване и активно радуется жизни, "омолодилась" стерилизацией.

[barberry]

Некоторые города и клубы в частности вполне "созрели" для внедрения такой гуманной программы, не оспаривая прав региональных заводчиков заниматься своим любимым делом. А конкуренция, спрос и предложение обязательно отреагируют на эту работу.

А, в большинстве питомников тестирование по здоровью, максимально доступное и, даже, не очень доступное, уже ведется и не первый год, вот только:"конкуренция, спрос и предложение обязательно отреагируют" никак не реагируют в 99% интересующихся Но это не для того делается, тестирование по здоровью, т.е., не для конкуренции, не для предложения и, даже, не для спроса. А ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЛЮБИМАЯ ПОРОДА ПРОЦВЕТАЛА.

В Германии выбраковали целыми пометами ранее, сейчас от такой практики отказались. Брала книгу по НО у подруги-овчаристки, автора не подскажу , не помню

Про сомнительные вязки НО в Германии, давайте не будем, иначе там не было бы такого количества проблем в породе

Да, кстати, генетический тест производителей ввели уже в Германии ведь? А все потому, что, именно, в Германии был скандал с липовыми родословными НО. А то очень стройно про немецкое разведение тут написано, однакож, не все владельцы НО с легендарными предками в родословных, могут быть уверены, что в их родословных именно те предки стоят, о каком уж тут отборе по ген.деффектам говорить?

Алл, деньги были потрачены на пересъемку и заключение у Самошкина и еще плюс дополнительный наркоз собаке и рентген. С этим заключением я и обратилась в РКФ, написала заявление на имя Иншакова и приложила снимки и заключение от Самошкина, через 15 минут, мне вернули и снимки и заключение и на тест с теми результатами, как у Самошкина. В РКФ не было потрачено ни копейки.

Ир, я сразу у Самошкина делала тесты Полкадот, только в приемной его заключение брать не стали, на мою просьбу, - отказали, под предлогом, что нам заключение врача не требуется, барбосов сам все знает, нужны только снимки и заполненная бумаженка. Я отдала и получила Б на А. Аня (Гинура) тоже говорила мне, что нужно бороться и писать заявление, но я не захотела второй раз делать наркоз собаке, ведь, они бы заставили переснимать. Вобщем, решила, пусть будет Б.... Сейчас уже этим заниматься не буду, уже много времени с тех пор прошло, но на будущее буду знать, что можно писать заявления.

А ты первый раз не у Самошкина делала, те, что сдала барбосову?

Изменено 5 июня, 2010 пользователем barberry

[Дениска]

А ты первый раз не у Самошкина делала, те, что сдала барбосову?

Первые я делала у Еремина. Поэтому пришлось потом обращаться к Самошкину.

[Елена и Фишер]

Крипторхов вязать никто не призывает

Речь идет о однопометниках крипторхов. Читала на эту тему много литературы. Был опыт в кинологии выбраковки целых пометов, если в нем встречался щенок крипторх... От такой практики отказались, тк слишком сильно обеднел генофонд и вылезло огормное количество других заболеваний.

Крипторхизм несет не только особь женского пола, это не гемофилия

Какие именно заболевания, по Вашему, несет еще крипторхизм?

Как раз здесь наблюдается полная аналогия, т.к. с Х-хромосомой связаны и гемофилия, и катаракта, дисплазия тазобедренных суставов (один из компонентов), бесшерстность, дисплазия конъюнктивы и т.д.

Носитель он кто? Тот, кто ген несёт, но фенотипических проявлений болезни у него нет. Поэтому суки являются носителями, а болеют кобели.

Ситуация с выявлением крипторхизма осложняется существованием гена-супрессора, т.е. гетерозиготный по этому аллелю крипторх (гомозиготные особи нежизнеспособны) фенотипически может не быть крипторхом, но он будет неполнозубым. Поэтому было бы лучше исключать из разведения не только однопомётников крипторхов, но и неполнозубых собак.

Какие болезни сопутствуют крипторхизму? Огромное количество, т.к. крипторхизм несёт с собой гормональный дисбаланс, а гормоны регулируют деятельность всех систем организма.

Изменено 6 июня, 2010 пользователем Елена и Фишер

[barberry]

Как раз здесь наблюдается полная аналогия, т.к. с Х-хромосомой связаны и гемофилия, и катаракта, дисплазия тазобедренных суставов (один из компонентов), бесшерстность, дисплазия конъюнктивы и т.д.

Носитель он кто? Тот, кто ген несёт, но фенотипических проявлений болезни у него нет. Поэтому суки являются носителями, а болеют кобели. Ситуация с выявлением крипторхизма осложняется существованием гена-супрессора, т.е. гетерозиготный по этому аллелю крипторх (гомозиготные особи нежизнеспособны) фенотипически может не быть крипторхом, но он будет неполнозубым. Поэтому было бы лучше исключать из разведения не только однопомётников крипторхов, но и неполнозубых собак.

Какие болезни сопутствуют крипторхизму? Огромное количество, т.к. крипторхизм несёт с собой гормональный дисбаланс, а гормоны регулируют деятельность всех систем организма.

Это предположения, а не факты. Одна из гипотез. По поводу дисплазии, уж точно, не все так однозначно, т.к., она, скорее всего, наследуется полигенно, если наследуется, с крипторхизмом тоже не ясно до конца, как наследуется, какая форма крипторхизма наследуется, а какая, нет и не известно, как наследуется, полигенно, или прямо. Если полигенно, то говорить только о наследовании по материнской линии неуместно, а прямое наследование не доказано.

[тигрис]

любят тут все твердить что только теория. информация о крипторхизме давно уже не теория а все проверенно на практике.

Но если вы хотите верить что это только теория. то вам запретить этого не может ни кто. все имеют право на свою точку зрения.

но только вы и сами прекрасно видите что происходит в породе.

зубов у половины нет. на выводках присутствуют крипторхи. у многих ослаблен костяк и собаки вздернуты на ногах.

о проблеме с психикой постоянно пишут.

даже оглянувшись вокруг можно уже призадуматься.

просто упорно не хотят этого делать и отстаивают свою точку зрения.

Изменено 6 июня, 2010 пользователем тигрис

[Дениска]

любят тут все твердить что только теория. информация о крипторхизме давно уже не теория а все проверенно на практике.

Но если вы хотите верить что это только теория. то вам запретить этого не может ни кто. все имеют право на свою точку зрения.

но только вы и сами прекрасно видите что происходит в породе.

зубов у половины нет. на выводках присутствуют крипторхи. у многих ослаблен костяк и собаки вздернуты на ногах.

о проблеме с психикой постоянно пишут.

даже оглянувшись вокруг можно уже призадуматься.

просто упорно не хотят этого делать и отстаивают свою точку зрения.

Просто надо подходить к разведению, не с позиции "хочу щеночков" и "для здоровья". А анализировать разные комбинации и продумывать вязки с обязательным тестированием генетических проблем.

[Ёлка и Софийка]

Тоже заметила... Причем, чем накормленнее собака, тем лучше....

Мне сложно с этим спорить, так как я думаю приблизительно так же.... Удивляет другое - почему то многие из тех, кто вырастил один помет, а порой и не один, очень скромно считают себя начинающими заводчиками... Они не вещают во всех темах с уверенностью, которая может подразумевать только одно, с моей точки зрения - у человека огромный опыт выращивания высококлассных пометов. А если принять как должное, что вырастив один среднестатистический помет, можно уже подаваться в гуру - то в таком случае все, или почти все из нас - знатоки....

А вот мое впечатление о Вас сложилось так, что в Ваших постах я вижу цитаты тех людей, которые мягко говоря констатируют факт, при этом к Вам не обращаясь...Вы просто ищете защиту в других людях т.к. не хватает ни словарного запаса, ни аргументов.

Вы возмущаетесь по поводу помета Дениски...а сколько было их у Вас???

Не зря пословица гласит, что важно НЕ КОЛИЧЕСТВО, А КАЧЕСТВО (!!!)

Можно вырастить один ПОМЕТ!!!, а можно десять тааак... бабла срубить...и при этом опыт Ваш будет равен 0

Вот моя собака была выращенна заводчиком для бабла, и что получилось???

Я не удивлюсь, если Вы купили свою собаку "подешевле" с целью вязать и продавать щенков "подороже"....

[White Angel]

А вот мое впечатление о Вас сложилось так, что в Ваших постах я вижу цитаты тех людей, которые мягко говоря констатируют факт, при этом к Вам не обращаясь...Вы просто ищете защиту в других людях т.к. не хватает ни словарного запаса, ни аргументов.

В этом месте я просто улыбнусь.... Насчет моего словарного запаса... И аргументов.... Кто меня знает, тот поймет...

Вы возмущаетесь по поводу помета Дениски...а сколько было их у Вас???

Я не возмущаюсь по поводу помета Дениски, по той простой причине, что я вообще не вижу повода для его обсуждения. Это был обычный среднестатистический помет... И если бы не Денискина активность, он бы вообще не попал с поле моего зрения. Меня интересуют только яркие заводчики и столь же яркие пометы у них...)))

Не зря пословица гласит, что важно НЕ КОЛИЧЕСТВО, А КАЧЕСТВО (!!!)

Ох, не зря..... Правильная такая пословица.... Но иногда и первый блин бывает комом....)))

Можно вырастить один ПОМЕТ!!!, а можно десять тааак... бабла срубить...и при этом опыт Ваш будет равен 0

Вот моя собака была выращенна заводчиком для бабла, и что получилось???

Мое искреннее сочувствие Вам...

Я не удивлюсь, если Вы купили свою собаку "подешевле" с целью вязать и продавать щенков "подороже"....

Не угадали... ;) Я покупала собаку исключительно для души.... А продавать щенков "подороже" - это не моя философия... Учите матчасть, девушка... И внимательно анализируйте все то, что Вы читаете...))

[terry]

Очень интересная тема. Я сейчас задумываюсь вязать или не вязать в будующем, у меня еще год до этого точно есть. В моей собаке меня все устраивает, она почти всегда была спокойной-послушной, с удовольствием поддерживает нас сейчас в вело прогулках, в шлейке как будто родилась... не электровеник - только вот на сколко это породное? и на какие еще особенности характера стоит обращать внимание при выборе "за" "против"? на рабочие качества вряд ли буду проверять, только если уж точно определюсь ее вязать, т.к. нам они не нужны. Про крови увы не особо понимаю, но думаю что ничего особенного в них нет (все родители чемпионы). С экстерьером все вроде отлично (по оценкам экспертов), но выводить в чемпионы не буду, времени нет( на здоровье пока не жаловались, все тесты буду обязательно делать в любом случае в конце лета. Все что меня сейчас в ней беспокоит это то что она спокойная, но не флегма.

А вообще очень поддерживаю всех кто к этому серьезно относиться и не только к экстерьеру и здоровью, очень важно поведение. У нас тут вяжут одну девочку, а она очень агрессивна по отношению ко всем собакам не уточняла как к людям...

[тигрис]

То что вяжут агрессивных ретриверов не новость.

многие не только вяжут но рекламируют во всю на вязки.

Думаю что почитав этот пост владельцы тех собак только усмехнуться.

и что самое интересное, многие об этом знают и помалкивают.

[White Angel]

Очень интересная тема. Я сейчас задумываюсь вязать или не вязать в будующем, у меня еще год до этого точно есть. В моей собаке меня все устраивает, она почти всегда была спокойной-послушной, с удовольствием поддерживает нас сейчас в вело прогулках, в шлейке как будто родилась... не электровеник - только вот на сколко это породное? и на какие еще особенности характера стоит обращать внимание при выборе "за" "против"? на рабочие качества вряд ли буду проверять, только если уж точно определюсь ее вязать, т.к. нам они не нужны. Про крови увы не особо понимаю, но думаю что ничего особенного в них нет (все родители чемпионы). С экстерьером все вроде отлично (по оценкам экспертов), но выводить в чемпионы не буду, времени нет( на здоровье пока не жаловались, все тесты буду обязательно делать в любом случае в конце лета. Все что меня сейчас в ней беспокоит это то что она спокойная, но не флегма.

А вообще очень поддерживаю всех кто к этому серьезно относиться и не только к экстерьеру и здоровью, очень важно поведение. У нас тут вяжут одну девочку, а она очень агрессивна по отношению ко всем собакам не уточняла как к людям...

По поводу вязки возможной: слушайте свое сердце... Не доверяйтесь полностью тем советам, которые можно в обильном количестве услышать на форумах... Критически проанализируйте все за и против... Что Вы, собственно говоря, уже и делаете... То, что с экстерьером все отлично, но чемпионством не заморачиваетесь - тоже никаких проблем. Щенки от этого автоматически краше/лучше не станут... То, что спокойная, но не флегма - тоже большой плюс. Из нее может получиться классная мамашка... Думайте и принимайте решение. И помните - не боги горшки обжигают...)))

[terry]

То что вяжут агрессивных ретриверов не новость.

многие не только вяжут но рекламируют во всю на вязки.

Думаю что почитав этот пост владельцы тех собак только усмехнуться.

и что самое интересное, многие об этом знают и помалкивают.

этого я не понимаю и вряд ли пойму, не вижу смысла хочешь агрессивную собаку заведи другую породу.. сейчас стали популярны кане корсо, самой нравяться, но с моим ребенком эта порода нам не подошла...

White Angel спасибо

Изменено 9 июня, 2010 пользователем terry

[Маша и Мика]

и что самое интересное, многие об этом знают и помалкивают.

А еще бывает так, что человек вяжет свою собаку, проверив по здоровью, и т.п., сука с отличным темпераментом, а потом, уже после вязки, случайно (!) из беседы со своей заводчицей узнает, что папаша-то (отец суки) агрессивный, оказывается, и у его детей это уже вылазило.. И получается, что человека просто подставили. Ведь при покупке щенка, разумеется, никто ничего не говорил.. А теперь человек гадает, вылезет это где-то у щенков ее собаки, или нет

[Дениска]

А вот мое впечатление о Вас сложилось так, что в Ваших постах я вижу цитаты тех людей, которые мягко говоря констатируют факт, при этом к Вам не обращаясь...Вы просто ищете защиту в других людях т.к. не хватает ни словарного запаса, ни аргументов.

И не только у Вас сложилось такое впечатление. Особенно когда речь заходит о профессиональном подходе к разведению. Можно наштамповать кучу пометов, нисколько не заморачиваясь оценкой своей деятельности и так и остаться профаном в вопросах селекции, а можно, вырастив один помет, проанализировать то, что получилось и, прежде чем начать "штамповку", получить необходимые знания, закончить кинологические курсы, научится разбираться в типах и кровях (ну хотя бы начать это делать). Например я, никогда в жизни не буду рассуждать на темы, в которых не разбираюсь, я луче постою в сторонке и послушаю тех, кто знает, о чем говорит. А вот придираться к словам и разбирать по косточкам чужие посты - это легче легкого и образования для этого не нужно, никакого.