электроошейник

[Pocket]

ПЖСТ. Накормите.

[Euggn]

а не в щенячьем? и когда подбирает от голода, а не от дурной привычки? есть рецептик? я б даже заплатила...

Даром: а кормить не пробовали? :)

На самом деле, думаю, в этой теме интересно было бы рассказать про опыт г. Екатеринбург, где ЭО уже запрещены (особенно полезна история тем, кто в возможность запрета в РФ не верит, как в дурной сон)

Вы будете смеяться или удивляться - но история опять не обошлась без участия вездесущего грызуна. Там были некие "дилеры Петры, квалифицированные инструкторы" (на сайте ее до сих пор висят).

В действительности в городе 5 дрессировочных площадок, из них три - сертифицированы как таковые, на которых работают аттестованные кинологи, две - "нахаловка", т.е. стихийные.

Белкины дилеры - одна из таких "площадок".

Групп, нормативов, заявленных мероприятий - нет, сами занятия толком непонятно как проходят, говорят- "занимаются частной дрессировкой".

В апреле товарищи появились с ЭО на выставке, в лучших традициях петры: лоточек, на нем - товар, плакатик, все чин чином.

Заинтересовавшись, к ним подошла руководитель клуба и стала задавать вопросы по применению. От ответов они уходили, отделываясь общими фразами, сведя разговор к "плати деньги-бери-одевай-жми на кнопку".

На резонный вопрос "а не навредит ли это собаке?" был получен гениальный ответ "хуже вам все равно не будет"...

Спустя некоторое время плодотворной деятельности дилеров петры в городе произошел ряд случаев, когда питы (и амстаффы), выгуливаемые в ЭО (для контроля) несколько раз очень сильно рвали собак (слава Богу - не людей и не детей), причем в ряде случаев не последнюю роль играла переориентированная агрессия (на воздействие током).

Сейчас, по результатам сотрудничества кинологов и законодателей, ЭО в городе Екатеринбурге запрещены. Эти ошейники могут применяться только на специальных площадках (их 3), квалифицированным тренером.

За выгул собаки в ЭО - штраф.

За появление с собакой в ЭО в общественном месте - штраф.

Продажа в магазинах ( в том числе специализированных, торгующих инвентарем для животных) - запрещена.

Обращаю внимание на то, где и как можно применять ЭО. То есть на специализированных дрессировочных площадках, под контролем специалистов.

Инструменту оставили его нишу - решение специальных задач по дрессировке при необходимости и никакой самодеятельности.

Собственно, суть понятна.

Изменено 9 ноября, 2006 пользователем Euggn

[fermoza]

ПЖСТ. Накормите. :)

нельзя

он кастрирован и у него тяжелая степень дисплазии...

еще варианты?

[Euggn]

2 Pocket - по гоньбе и ЭО - если интересно, в личку. У нас это было. Супруга вам может это рассказать и некоторые моменты, по легавым.

[Euggn]

нельзя

он кастрирован и у него тяжелая степень дисплазии...

еще варианты?

И не жалко собаку долбить?

Для таких собак (равно как и старых, с нарушениями обмена веществ и желанием подбирать в силу ПАТОЛОГИИ ОБМЕНА) применяют не коррекцию, а поводок+намордник (легкий).

Потому что чем такую собаку "корректировать" - честное слово, гуманнее пристрелить.

Так как ее поведение обусловлено болезнью.

[fermoza]

И не жалко собаку долбить?

Для таких собак (равно как и старых, с нарушениями обмена веществ и желанием подбирать в силу ПАТОЛОГИИ ОБМЕНА) применяют не коррекцию, а поводок+намордник (легкий).

Потому что чем такую собаку "корректировать" - честное слово, гуманнее пристрелить.

Так как ее поведение обусловлено болезнью.

Тьфу ты

да не хочу я его долбить...

я же не писала... научите как его отучить при помощи ЭШО...

Покет обещал научить дедовским...

вот я и повелась

я на него эшо не надену... увольте

не тот случай, просто он в наморднике иногда даже гадить с таким видом садится, как будто более униженной собаки на земле нету вот и подумала, может все-таки есть метод, каким с ним можно справиться... :)

[Лера]

Если ЭШО применяте професионал, как последнее средство коректировки поведения ВЗРОСЛОЙ собаки - может быть и оправдано. НО, как средство воспитания в руках обычного собаковладельца (зачастую средство воспитания ЩЕНКА) - безумно, опасно, вредно. Для людей, делаюших свой бизнес на их продаже все равно, кто это купит, лишь бы бабло перло. Так что не ждите разоблачаюших статей и публикаций в Инете на эту тему.

Лично я особо подчеркивала, что ЭО можно применять только под руководством сертифицированного кинолога, работающего с ЭО. Если хотите для москвичей могу в личку скинуть адрес сертифицированных тренеров, которые ответят на все ваши вопросы профессионально и обучат как пользоваться ЭО. Я лично у них ошейник приобретала.

А что касаемо возраста, то про щенков и речи не было. Обычно ЭО после года используют, самое раннее с 8 -9 месяцев.

[Лера]

а не в щенячьем? и когда подбирает от голода, а не от дурной привычки? есть рецептик? я б даже заплатила...

А почему вы его некормите?

Хотя подбирание - это инстинкт, так же как вываляться в земле или тухлятине, чтоб зыпах забить.

[AVB]

Пы Сы А насчет попадет под машину, убежит, отравиться на помойке - полный бред. Любому обратившиуся берусь дать консультацию как отучить собаку подбирать что-либо с земли (в щенячем возрасте), как отучить щенка убегать и как нучить собаку выполнять команду Даун (как средство остановки) без применеия ЭШО и совершенно бесплатно.

Обращаюсь.

[Лера]

Даром: а кормить не пробовали? :)

......в городе произошел ряд случаев, когда питы (и амстаффы), выгуливаемые в ЭО (для контроля) несколько раз очень сильно рвали собак (слава Богу - не людей и не детей), причем в ряде случаев не последнюю роль играла переориентированная агрессия (на воздействие током).

Сейчас, по результатам сотрудничества кинологов и законодателей, ЭО в городе Екатеринбурге запрещены. Эти ошейники могут применяться только на специальных площадках (их 3), квалифицированным тренером.

За выгул собаки в ЭО - штраф.

За появление с собакой в ЭО в общественном месте - штраф.

Продажа в магазинах ( в том числе специализированных, торгующих инвентарем для животных) - запрещена.

Обращаю внимание на то, где и как можно применять ЭО. То есть на специализированных дрессировочных площадках, под контролем специалистов.

Инструменту оставили его нишу - решение специальных задач по дрессировке при необходимости и никакой самодеятельности.

Собственно, суть понятна.

Извините, но это полный бред. Выгуливать в ЭО некльзя, в общественном месте нельзя, только на спец площадке на которую обычно ходят 2-3 раза в неделю, а собак выгуливают вообще-то 2-3 раза в день. И что получается? Собака ведь не дура полная, она понимает: Ага, на площадке бывает больно, т.к. на шее чей-то дополнительно висит, а вот в других местах этого на шее нет и значит на команды хозяина можно ззабить. Т.е. собака увязывает наличие ошейника и наказания, а следовательно его неотвратимость на площадке и отсутствие такового в других местах.

А что касается амстаффов дык они и без ЭО и перенацеленной агресссии могут дров наломать.

Согласна с вами в одном: непрофессионалы и делитанты очень сильно подмочили репутацию ЭО. Кстати, в России идет повально отравление спиртосодержащими жидкостями, может спирт вообще запретить выпускать? А вспомните дело ветеринаров, когда многие препараты запретили и животных приходилось оперировать почти на живую? Голова нужна чтобы думать, а не кушать.

[Лера]

нельзя

он кастрирован и у него тяжелая степень дисплазии...

еще варианты?

По питанию вам с ветеринаром нужно очень хорошо проконсультироваться, который в диетах разбирается, а еще лучше с несколькими. Ситуация у вас не легкая. Но если у собы тяжелая степень дисплазии врядли он далеко от вас убегает и значит можно и рывковой коррекцией обойтись. В свое время таксу я отучила дрянь подбирать разбрасывая в приманку обмазанную жгучим перцем, только куски должны быть большими чтоб не заглотила сразу и ссобой всегда должна быть миска с водой. Но в овчаркой такой метод не прошел и с ней я использовала маленькие мышеловки и так называемые тарелочки Фишера.

А вообще это у вас единственная проблема или собака в целом не очень управляемая. Команду ФУ или НЕЛЬЗЯ понимает?

[Wild Honey]

По питанию вам с ветеринаром нужно очень хорошо проконсультироваться, который в диетах разбирается, а еще лучше с несколькими. Ситуация у вас не легкая. Но если у собы тяжелая степень дисплазии врядли он далеко от вас убегает и значит можно и рывковой коррекцией обойтись. В свое время таксу я отучила дрянь подбирать разбрасывая в приманку обмазанную жгучим перцем, только куски должны быть большими чтоб не заглотила сразу и ссобой всегда должна быть миска с водой. Но в овчаркой такой метод не прошел и с ней я использовала маленькие мышеловки и так называемые тарелочки Фишера.

А вообще это у вас единственная проблема или собака в целом не очень управляемая. Команду ФУ или НЕЛЬЗЯ понимает?

лабрадоры вообще пожрать не дураки, а те которые сидят на диете из-за дисплазии... Я Лену понимаю, потому что у моего тоже буквально крыша едет от еды. Врачи что могут посоветовать кроме лайта? а на нём сыт не будешь. Тяжелая степень не значит что уже не может передвигаться, значит что нельзя ни грамма набирать чтобы не спровоцировать ухудшение.

[Euggn]

Лера, вы написали очень занимательные вещи:

Извините, но это полный бред. Выгуливать в ЭО некльзя, в общественном месте нельзя, только на спец площадке на которую обычно ходят 2-3 раза в неделю, а собак выгуливают вообще-то 2-3 раза в день.

На площадку с собакой ходят на занятия. Обращаю внимание - если собака пролблемная, то с ней необходимо заниматься. Если она настолько проблемная, что без ЭО никак - она должна заниматься со специалистом.

Полный бред заключается в том, как вы рассматриваете образование связей в процессе обучения. И в том, чтобы ЭО лежали в магазинах под вывеской "облегчите жизнь себе и своей собачке".

И что получается? Собака ведь не дура полная, она понимает: Ага, на площадке бывает больно, т.к. на шее чей-то дополнительно висит, а вот в других местах этого на шее нет и значит на команды хозяина можно ззабить. Т.е. собака увязывает наличие ошейника и наказания, а следовательно его неотвратимость на площадке и отсутствие такового в других местах.

То, что вы написали - замечательно иллюстрирует тезис о том, что одеть ошейник может любой дурак, а вот снять его - уже проблема.

Потому что если выкинуть связь "площадка" - остальные связи никуда не деваются.

Это, на самом деле, касается ЛЮБОГО обучения собаки. Методики и качества.

И того, что у некоторых инструкторов можно заниматься хоть всю жизнь, а собака будет слушаться кое как или никогда...

От инструмента - вообще не зависит.

А что касается амстаффов дык они и без ЭО и перенацеленной агресссии могут дров наломать.

Могут. Но могут и не наломать. А если эта штука на шее дает хозяину ложное чувство, что собака под контролем (она ж на пульте!) и ее просто спустили с поводка - как вы полагаете, шансы возрастают или нет?

Там, кстати, в работе над законом специалисты участвовали. В том числе - тренер и дрессировщик с европейским именем и весомыми в России объективными результатами в области дрессировки. А не "частный тренер" или лотошница типа Белки...

Если исходить из принципа наименьшего вреда (и нишу оставили, и попаадание в руки дилетанта ограничили) - все правильно сделали. ИМХО.

В остальном - dura lex, sed lex.

И "первая ласточка" в РФ по этой тематике.

Изменено 9 ноября, 2006 пользователем Euggn

[fermoza]

По питанию вам с ветеринаром нужно очень хорошо проконсультироваться, который в диетах разбирается, а еще лучше с несколькими. Ситуация у вас не легкая. Но если у собы тяжелая степень дисплазии врядли он далеко от вас убегает и значит можно и рывковой коррекцией обойтись. В свое время таксу я отучила дрянь подбирать разбрасывая в приманку обмазанную жгучим перцем, только куски должны быть большими чтоб не заглотила сразу и ссобой всегда должна быть миска с водой. Но в овчаркой такой метод не прошел и с ней я использовала маленькие мышеловки и так называемые тарелочки Фишера.

А вообще это у вас единственная проблема или собака в целом не очень управляемая. Команду ФУ или НЕЛЬЗЯ понимает?

спасибо большое. собака управляема. особенно после кастрации. проблем нема кроме одной - этой

эта собака в детстве не ела корм, но пожирала дверные косяки и стены, смазанные таким, что вашей таксе и не снилось

а насчет диеты... вам когда нибудь хотелось жрать (дада, не есть, а жрать), так что в глазах темнело??? вот это голод кастрированного животного

которое по сути своего нового положения и так-то должно быть серьезно ограничено в еде, бо стерилизованные особи тяготеют к быстрому набору веса ввиду гормональной перестройки организма, а в данном случае дисплазия дополнительный стимул, точней причина того, что собаке категорически полнеть нельзя. он с его суставами видимо безбедно и дожил до 3 с половиной лет поскольку весил всегда 28 килограмм, с 7 месяцев начиная

но тогда он не ел... а сейчас жрет...

и чем меньше будет доза либо чем легче корм, тем больше жрать он будет хотеть, так что предложения по диете тут неуместны

а вот дисциплинарные методы исчерпаны все

надеялась на Pocket, а он вон молчит :)

[Euggn]

С подобной собакой я бы не стал экспериментировать с подбором дисциплинарного метода.

Потому что мы имеем болезнь.

И сильнейцшую витальную потребность - ГОЛОД, который придется либо подавить, либо - использовать отвлечение на мотивацию аналогичной "актуальности". Это не только проблематично, это просто по исходным условиям в другой плоскости - болезнь лечат не воспитанием, а лечебными средствами.

Собаку легче (и для нее - безболезненнее) приучить к легкому наморднику, постоянно носимому при свободном выгуле, нежели экспериментировать с методами, учитывая то, что я написал выше.

И ставить над реально серьезно больным животным опыты по обучению, (учитывая специфику и характер проблемы и ее связь с физическим состоянием особи) - ИМХО, даже трижды ИМХО - считаю дурью, жестокостью и непорядочностью по отношению к существу, которое не может адекватно ответить.

Изменено 9 ноября, 2006 пользователем Euggn

[Марина и Эрго]

Тьфу ты

да не хочу я его долбить...

я же не писала... научите как его отучить при помощи ЭШО...

Покет обещал научить дедовским...

они уже запутались в ответах... :)

прикольно, а я с щеном до еды гуляю, теперь наоборот покормлю потом гулять...помотрим сработает ли пылесос

[Wild Honey]

прикольно, а я с щеном до еды гуляю, теперь наоборот покормлю потом гулять...помотрим сработает ли пылесос :)

гулять, бегать, беситься после еды вредно и даже опасно. до заворота можно догулять. хотя лабры и не склонны, все равно рисковать бы не стала

[Марина и Эрго]

гулять, бегать, беситься после еды вредно и даже опасно. до заворота можно догулять. хотя лабры и не склонны, все равно рисковать бы не стала

потому и не гуляю... и пылесосит он мне всю дорогу до площадки.....зараза :)

зы: кончено мы работаем над этим...

[Pocket]

Ув. Фермоза, сочуствую Вашей беде, помочь не возмусь, против голода все другие раздражители - бесполезны.

Изменено 9 ноября, 2006 пользователем Pocket

[Euggn]

Ув. Фермоза, сочуствую Вашей беде, помочь не возмусь, против голода все другие раздражители - бесполезны.

Так и электричество - не поможет. См. предыдущую страницу...

Точнее - можно, конечно, измучаться самой, примучить итак больную собаку, добиться некоего результата, да только ради чего? И неужели больная собака это заслужила? Зачем? Ради самоутверждения? Для доказательства совершенства методов и гениальности обучающего?

Самые простые решения бывают, В ТОМ ЧИСЛЕ - атравматичны и ненаукоемки... При полной действенности Честное слово. :)

Изменено 9 ноября, 2006 пользователем Euggn

[fermoza]

С подобной собакой я бы не стал экспериментировать с подбором дисциплинарного метода.

Потому что мы имеем болезнь.

И сильнейцшую витальную потребность - ГОЛОД, который придется либо подавить, либо - использовать отвлечение на мотивацию аналогичной "актуальности". Это не только проблематично, это просто по исходным условиям в другой плоскости - болезнь лечат не воспитанием, а лечебными средствами.

Собаку легче (и для нее - безболезненнее) приучить к легкому наморднику, постоянно носимому при свободном выгуле, нежели экспериментировать с методами, учитывая то, что я написал выше.

И ставить над реально серьезно больным животным опыты по обучению, (учитывая специфику и характер проблемы и ее связь с физическим состоянием особи) - ИМХО, даже трижды ИМХО - считаю дурью, жестокостью и непорядочностью по отношению к существу, которое не может адекватно ответить.

ну вот и я к тому же

потому что многие при виде намордника делают лица презрительные... что мол с собакой не справиться...

просто думала, ну мало ли, есть что-то из дрессировочных, о чем я еще не знаю...

:)

вон говорят же что можно научить не подбирать без банок-склянок, не убегать без строгачей и т.п.

у меня проблема одна, и ее мне никак не разрешить

с остальными слава богу дедовскими методами справиться удалось

Изменено 9 ноября, 2006 пользователем fermoza

[muhis]

значит только намордник? а я надеялась...

[Лера]

Лера, вы написали очень занимательные вещи:

На площадку с собакой ходят на занятия. Обращаю внимание - если собака пролблемная, то с ней необходимо заниматься. Если она настолько проблемная, что без ЭО никак - она должна заниматься со специалистом.

Полный бред заключается в том, как вы рассматриваете образование связей в процессе обучения. И в том, чтобы ЭО лежали в магазинах под вывеской "облегчите жизнь себе и своей собачке".

То, что вы написали - замечательно иллюстрирует тезис о том, что одеть ошейник может любой дурак, а вот снять его - уже проблема.

Потому что если выкинуть связь "площадка" - остальные связи никуда не деваются.

Дык я чой-то не поняла Вам собака нужна послушная только на площадке или вообще? На площадке вы ее корректируете ЭО, а просто на прогулке как вы будете воздействовать на аналогичное плохое поведение?

Если бы вы внимательно читали мои сообщения, то виделибы, что я не единожды подчеркивала, что ЭО можно использовать только под руководством сертифицированнно кинолога и в случаях когда уже ничего не помогает.

Я не предлагаю ко всем собакам применять ЭО, но с некоторыми иначе нельзя. Поверьте, прежде чем на своего ЭО одеть я месяц не вызалила из Интернета и форумов, методики различные читала, консультировась у нескольких кинологов. А коррекцию, которую я к своему применяла, даже для меня не значительно.

В сознательной жизни это моя четвертая собака, но более упертого пса я еще не встречала, кинологи с которыми мы общаемся тоже офигивают от его характера. А бить собак на мой взгляд еще менее гуманно, неужели вы никогда не видели собак которых очень хорошо корректировали кулаками?

Изменено 9 ноября, 2006 пользователем Лера

[Лера]

спасибо большое. собака управляема. особенно после кастрации. проблем нема кроме одной - этой

эта собака в детстве не ела корм, но пожирала дверные косяки и стены, смазанные таким, что вашей таксе и не снилось

а насчет диеты... вам когда нибудь хотелось жрать (дада, не есть, а жрать), так что в глазах темнело??? вот это голод кастрированного животного

которое по сути своего нового положения и так-то должно быть серьезно ограничено в еде, бо стерилизованные особи тяготеют к быстрому набору веса ввиду гормональной перестройки организма, а в данном случае дисплазия дополнительный стимул, точней причина того, что собаке категорически полнеть нельзя.

и чем меньше будет доза либо чем легче корм, тем больше жрать он будет хотеть, так что предложения по диете тут неуместны

а вот дисциплинарные методы исчерпаны все

надеялась на Pocket, а он вон молчит

Да, проблемка у вас еще та :) Если честно до сих пор ни с чем подобным я не стлкивалась, тьфу-тьфу. У меня кастрированные были только коты, но они как лоси с собами скакали и потому были в относительной форме.

Ежли что узнаю новенького по вашей проблеме обязательно напишу. Но думаю, что использовать ЭО с больной собакой не стоит. Во всяком случае в вашей ситуации точно не стала бы.

Изменено 9 ноября, 2006 пользователем Лера

[Лера]

Я никого за ЭО не агитирую, а просто делюсь своим опытом. И у меня он , слава Богу, положительный.

Изменено 9 ноября, 2006 пользователем Лера