Рабоче-крестьянская

[Маша и Мика]

Любопытное наблюдение, что флэтам мешает рука.. Впервые о таком слышу, честно говоря. Сколько вижу у нас флэтов в полях - все отлично и внимательно работают по руке.. Другое дело, что удобно выставлять ногу вперед, это дополнительная информация собаке. Если задействованы рука, то и правая нога вполне себе подспорье. Тут ключевой момент, что нельзя разворачивать плечи и корпус, вот, что сбивает собаку действительно. С левой ногой, как я поняла из видео и рассказов участников, есть смысл работать, если у собаки есть такая особенность как неприятие вообще руки как указателя. На мой взгляд, это все же не породная особенность, а индивидуальная, причем не факт, что это врожденное.

И еще о правой ноге: мы недооцениваем наших собак, стоит учиться им доверять. Если хендлер укажет собаке направление своим корпусом, четко повернутым на дамми, то и правая нога сработает, собака не будет смотреть на коленку и выстраивать через нее траекторию. Собака считает сигнал тела в целом, если она вообще привыкла работать в паре с ведущим и замечать его. Собсно, на что направлены советы Томи по движению рядом на видео.

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем Маша и Мика

[Natik]

Позволю немного вмешаться в вашу тусовку :)

Юль, все ж я не вынесла из общения с Томми, что неприятие руки - это породная особенность флэтов. Я видела работу флэтов в Чехии и в Австрии. Их ставили на руку совершенно нормально.

В качестве примера, когда рука больше сбивает собаку, чем помогает ей, на тренинге было поведение Фимы. И на ней тоже Томми отметил, что Фима вместо того, чтобы сосредоточиться по руке, старательно выглядывает из-под нее, а при высыле вообще идет по дуге, как бы оббегая препятствие в виде руки.

Дусе в принципе было сложно сосредоточиться на желании хендлера, перед ней была ее собственная цель.

Да, он упомянул, что хендлер, который много работал с флэтами, придумал способ высыла по левому колену, не по руке. Но, имхо, это никак не соотносится с породными качествами. И насколько я помню, он отработал это всего лишь с одной собакой. И как вариант такого высыла Томми предлагал не только флэтам, а любой собаке, которая по каким-то причинам не воспринимает руку.

[OrangeFox]

Позволю немного вмешаться в вашу тусовку :)

Юль, все ж я не вынесла из общения с Томми, что неприятие руки - это породная особенность флэтов. Я видела работу флэтов в Чехии и в Австрии. Их ставили на руку совершенно нормально.

В качестве примера, когда рука больше сбивает собаку, чем помогает ей, на тренинге было поведение Фимы. И на ней тоже Томми отметил, что Фима вместо того, чтобы сосредоточиться по руке, старательно выглядывает из-под нее, а при высыле вообще идет по дуге, как бы оббегая препятствие в виде руки.

Дусе в принципе было сложно сосредоточиться на желании хендлера, перед ней была ее собственная цель.

Да, он упомянул, что хендлер, который много работал с флэтами, придумал способ высыла по левому колену, не по руке. Но, имхо, это никак не соотносится с породными качествами. И насколько я помню, он отработал это всего лишь с одной собакой. И как вариант такого высыла Томми предлагал не только флэтам, а любой собаке, которая по каким-то причинам не воспринимает руку.

Наташ, а где я писала, что это именно неприятие руки? Речь про то, что в случае с флэтами, в частности, с Дусей, нужно стараться быть умнее собаки, а не пытаться с помощью только послушания добиться результата. Ты видела работу флэтов в Чехии и Австрии, вероятно, это были собаки разного уровня тренированности, но с ними работают регулярно и ты видела какой-никакой - но промежуточный результат. Тем не менее, я держу дома двух представителей этой породы, волею случая в последнее время заброшенных по тренингу, и я вижу, что обе собаки имеют эту тенденцию - всем своим видом показывая "у меня своя цель, отпусти меня уже к ней скорей" - Лава помягче и менее опытна, ее можно "переубедить", Дусю же уже как говорится палкой не перешибешь, ее можно обойти только интеллектуально.

Как мы уже поговорили с Машей - а она как я помню тоже раньше писала про избыток самостоятельности у Томы, Маша привела в качестве аргумента тот факт, что Тома начинает(начинала) проявлять самостоятельность уже на удалении, на что я ответила - нет, ну конечно, здорово меняется общая картина, если, например, собака бежит по прямой 10 метров и потом меняет направление и ломится к ЕЕ собственной цели. По-моему, это по факту немногим лучше, чем если собака сразу берет направление к собственной цели. В первом случае просто есть ощущение, что собака out of control не прям вот так сразу, а "чисто из уважения" через пару секунд после старта.

Если с Дусей заниматься много, регулярно демонстрируя ей ошибочность ее собственного мнения = отсутствию результативности (забирать даммисы, делать ложные закладки) - она прекрасно контролируется и складывается впечатление, что она вполне слушается и руки. Но, как может подтвердить Юля В. - Дуся уж не знаю как, но прекрасно понимает, когда закладка ложная, или когда есть вероятность того, что даммис поднимут раньше нее - она в курсе правил игры. Если уж она после первой же попытки научить ее остановке в процессе прогулки по свистку с последующим выбросом мячика уже на второй же прогулке начала предлагать это поведение, сделав тем самым обучение остановке таким способом крайне проблематичным - я писала уже про это. Что гораздо хуже - она также прекрасно отличает тренировку от состязаний. И то, что казалось прекрасно отработанным на тренировках превращается просто в очередной цирк на состязаниях.

То что я пишу сейчас - не исключительное свойство именно Дуси, собакам в принципе свойственна работа по стереотипам, другой вопрос - что у них там, в этом самом стереотипе.

[Маша и Мика]

Как мы уже поговорили с Машей - а она как я помню тоже раньше писала про избыток самостоятельности у Томы, Маша привела в качестве аргумента тот факт, что Тома начинает(начинала) проявлять самостоятельность уже на удалении, на что я ответила - нет, ну конечно, здорово меняется общая картина, если, например, собака бежит по прямой 10 метров и потом меняет направление и ломится к ЕЕ собственной цели. По-моему, это по факту немногим лучше, чем если собака сразу берет направление к собственной цели. В первом случае просто есть ощущение, что собака out of control не прям вот так сразу, а "чисто из уважения" через пару секунд после старта.

Ну, у меня другое ощущение. На мой взгляд, не в "чисто из уважения" у Томы дело. Напротив, я считаю - недостаток доверия (причем с обеих сторон). Мы над этим работаем и я вижу большой прогресс, надо сказать. Со старта у нас когда-то тоже бывали прыжки в противоположную сторону, не по руке. Это ушло отчасти с наработкой контакта и взаимопонимания, отчасти с наработкой моего умения не высылать, пока я не стану уверена, что Тома понимает, чего я от нее сей момент прошу и что она будет это делать. Уход с заданной линии в процессе еще остается, но тут дело не в желании угодить сначала, а в том, что собака включает голову (что есть особенность флэтов), а не слепо следует указанию ведущего до момента, пока либо не причует, либо не получит иного распоряжения. Она высылается, но теряет уверенность в том, что она что-то там найдет, и уходит туда, где уверена, что найдет (впрочем, туда она не попадет, ее отзовут). И она хочет найти и принести, а не погулять. Так что "уважение" не исчезает в 10-ти метрах от старта. Таково мое восприятие. Спорить не хочу, просто поясняю :)

И таки да, такая ситуация в моем понимании лучше той, когда рука хозяина для собаки вообще не указ и лишь бы из-под нее вывернуться и рвануть. Другое дело, что, на мой взгляд, есть разница между собакой, которая с годовым перерывом попадает в поле, да сразу в такое количество раздражителей (это, как Юля ты и пишешь, корректируется регулярными тренингами и, наверное, не стоит по такой ситации делать выводов о собаке), и собакой, которая в принципе так относится к ведущему (это системная проблема в отношениях хозяин-собака). Но ни то, ни другое я не могу назвать породной особенностью флэтов, как ни крути.

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем Маша и Мика

[OrangeFox]

Ну, у меня другое ощущение. На мой взгляд, не в "чисто из уважения" у Томы дело. Напротив, я считаю - недостаток доверия (причем с обеих сторон).

Я поясню свою мысль. Под "чисто из уважения" я понимаю следующее. У владельца относительно собаки есть поле влияния. Чем оно больше, тем лучше управляется собака. Для какой-то пары владелец-собака оно заканчивается прямо у ноги, для какой-то - составляет 3 метра без поводка и 5 - с поводком, например, для какой-то - 10 метров. Это расстояние разумеется наращивается вполне успешно регулярными тренировками.

Уход с заданной линии в процессе еще остается, но тут дело не в желании угодить сначала, а в том, что собака включает голову (что есть особенность флэтов), а не слепо следует указанию ведущего до момента, пока либо не причует, либо не получит иного распоряжения.

И чем это отличается от того, что я пишу, кроме как формулировкой? Собака включает голову и доверяет ей больше, чем указанию ведущего. Только через послушание это сделать трудновато. Нужно сделать так, чтобы собака больше доверяла ведущему, а делается это в том числе и через то, чтобы собака в порыве самостоятельности почувствовала себя "дурой" - будучи выбитой из схемы-стереотипа.

[Анютика]

Не знаю насколько это относится к Рабоче-крестьянскому :), но поздравлю в этой темке.

Сегодня Валнериз Емельян он Cтоув участвовал в городских (г.Саров) соревнованиях по Питч&Гоу и в личном зачете в группе крупных собак Емельян занял первое место. Поздравляем владельцев с победой! :1st:

[Маша и Мика]

А чего ж не относится :))

Поздравляю!

[OrangeFox]

Сегодня на состязаниях по РиПБД от Динамо была суперявка флэтов: 2 собаки участвовали в состязаниях и 2 - в испытаниях.

Породный победитель, лучшая молодая собака состязаний - Vsegda Ryadom Aiven Moy Lyubimets - Д2, 73 балла

Stenveyz Firebird - Д3, (баллы не помню, к сожалению)

Испытания:

Double Star z Mokre Hory - Д3, 68 баллов

Flatterhaft Dynacraft On Line - Д3, 64 балла

Сетап был не сказать, чтобы очень уж сложный - главная его сложность была в использовании перепела на обыске и на первом упражнении. Ну а главная сложность вообще - конечно же, погода - всю ночь, утро и день лил дождь, плюс сильный ветер, пониженная температура не добавляла ведущим комфорта тоже... Но в целом все прошло хорошо - в приятной компании единомышленников иначе не бывает. :)

Поздравляем всех стойких и целеустремленных несмотря ни на что! :lol2:

[Natik]

Поздравляю Лаву и Оскара с пройденными испытаниями! Только у Оскара вроде 66 баллов :) Татьяна, он очень способный!

Маша, поздравляю вас с Томкой с открытием сезона по птице! Тома была очень хороша, обыск был очень сложным, но она очень старалась и честно отработала! Мы за вас болеем и верим в ваш успех!

[Александра Максимова]

ПОЗДРАВЛЯЮ всех участников испытаний и состязаний!

Погода решила вас сегодня "испытать"...

Особенно радостно за сынулю - "Породный победитель, лучшая молодая собака состязаний - Vsegda Ryadom Aiven Moy Lyubimets - Д2, 73 балла"

:clap_1: :clap_1: :clap_1:

Лена, поздравляю! :thumbup:

[OrangeFox]

Natik, Наташ, ну диплома я не видела, а из услышанного от экспертов на месте - вроде 64. Но 66, так 66. :dntknw:

[Маша и Мика]

Нет, Юль, у него 66 баллов, а 64 - у Томы на состязаниях, так как она не нашла одну птицу, около экспертов мы с тобой об этом говорили :)

Тома, конечно, после большого перерыва в работе по птице была страшно рада, но тем не менее радость выплескивалась больше на старте, в поле она старалась. Нам, как и еще нескольким собакам не поддался один и тот же перепел на загадочном пятачке, обидно, безусловно, но так сложилось.

Лена, поздравляю с хорошим выступлением Сени! Он был молодцом, так держать!

Ну, и так приятно видеть на одном мероприятии много (а что, 4 - это уже много) флэтов! Ура!

Изменено 29 июня, 2014 пользователем Маша и Мика

[Эвалайз]

Всем большие поздравления от нас! И уважение за стойкость и целеустремленность.

От нас с малышами Оскару отдельный привет и поздравления!

[Юлия и Аза]

Поздравляем отличников "рабоче-крестьянской" !!!!!!! :)

[OrangeFox]

Нет, Юль, у него 66 баллов, а 64 - у Томы на состязаниях, так как она не нашла одну птицу, около экспертов мы с тобой об этом говорили

смешались в кучу кони, люди... :lol2:

[Флэтка]

Спасибо за поздравления)) Было очень интересно со всеми по общаться)) Несмотря на погоду было здорово :good:

[Регина и Рика]

поздравляю всех с результатами! :good:

А скажите, испытания - это как допуск к состязаниям? или в чем различие?

[Stenveyz]

Да, оказывается сначала надо получить допуск к состязаниям - пройти испытания, заработать не менее 60 баллов. А я и не знала.. ))) Девочки глаза открыли

[Маша и Мика]

Регина, собаки до двух лет могут сразу идти на состязания (их основное отличие - присуждение САСТ), а если ты начинаешь после двух лет, то обязательно надо получить диплом с испытаний для допуска к состязаниям.

Ну, и применительно к рабочим дипломам, испытания дают возможность получить внутренний рабочий сертификат и право выставляться в рабочем классе на национальных выставках. Для зарубежных и международных выставок для рабочего класса уже нужен международный рабочий сертификат, его получают по итогам состязаний (нужен диплом не ниже 2й степени с не менее чем 75 баллами).

[all1611]

Сегодня на состязаниях по РиПБД от Динамо была суперявка флэтов: 2 собаки участвовали в состязаниях и 2 - в испытаниях.

Породный победитель, лучшая молодая собака состязаний - Vsegda Ryadom Aiven Moy Lyubimets - Д2, 73 балла

Stenveyz Firebird - Д3, (баллы не помню, к сожалению)

Испытания:

Double Star z Mokre Hory - Д3, 68 баллов

Flatterhaft Dynacraft On Line - Д3, 64 балла

Сетап был не сказать, чтобы очень уж сложный - главная его сложность была в использовании перепела на обыске и на первом упражнении. Ну а главная сложность вообще - конечно же, погода - всю ночь, утро и день лил дождь, плюс сильный ветер, пониженная температура не добавляла ведущим комфорта тоже... Но в целом все прошло хорошо - в приятной компании единомышленников иначе не бывает. :)

Поздравляем всех стойких и целеустремленных несмотря ни на что! :lol2:

Поздравляю всех с отличными результатами! :good:

[Александра Максимова]

Сегодня, во Фрязево - 19 июля 2014 г на испытательной станции охотничьих собак "Фрязево" состоялся лично -командный Чемпионат России по розыску и подаче битой дичи.

Эксперты: Плешков А.В.(Воронеж),Булыгин С.Н.(С-Петербург),Боева Л.В.(Ярославль).

Из флэтов приняли участие Кэсс и Сеня!!!

Сеня - Д-3, Лучшая молодая собака!

Кэсс - Породный Победитель, Д-1, САСТ!!!

:thumbup: :thumbup: :thumbup:

Поздравляю Лену и Юлю!!!МОЛОДЦЫ!!!

[Евгения21]

Поздравляем победителей!!! :1st: :1st: :1st:

[АннаМ]

Поздравляю!!! Вы огромные молодцы!!! Кэсс не только звезда ринга, но и полей.

[Маша и Мика]

Юля, поздравляю вас с Кэсси, молодцы!!!

Теперь уже и с ЧФинляндии тоже!

Изменено 20 июля, 2014 пользователем Маша и Мика

[Эвалайз]

Поздравляем Юлю и Кэсс с получением Д 1 на Чемпионате России ! Поздравляем с САСТ и званием Породный победитель! Юля, ваша с Кэсс трудоспособность заслуживает большого уважения! Свой заслуженный северный отпуск ваша семья полностью посвятила работе с собакой ,как ты упорно занималась с Кэсс все последнее время знали,пожалуй, только мы с тобой! Задача была-пройти рабочие испытания! Но вы сделали больше!- вы приняли участие в состязаниях и открыто подтвердили свои навыки. Благодарность вам и уважение от заводчика!

Поздравляем всех участников и Дипломников этих состязаний,особенно земляков, Лена с Сеней и Лена со Степой и Тото( если не ошибаюсь насчет Тото) .