щенок лабрадор

[Tierni]

Я не призываю никого требовать с заводчиков возврата денег или обязывать заводчиков лечить таких щенков за свой счет, я говорю о своей позиции по данному вопросу.

Мне кажется, что стоящее мнение насчет этого вопроса могут иметь люди одновременно побывавшие покупателями и продавцами, владельцами и заводчиками.

Поскольку с одной стороны всё выглядит однобоко.

[Aннaбель]

Мне кажется, что стоящее мнение насчет этого вопроса могут иметь люди одновременно побывавшие покупателями и продавцами, владельцами и заводчиками.

Поскольку с одной стороны всё выглядит однобоко.

Покупала. В случае с Боной (разрыв связок на задних лапах)и заводчица и владелица кобеля предложили компенсацию, я отказалась. Честно - была мысль переустроить. Ну как видите, это была только мысль.

Рора у меня от Гали Аксеновой, помет приехал из Перми, от Катутис\Рудашевского (известные аджилисты), встречались потом на выставках, интереса к нам не было никакого, в отличие от Гали.

Покупала корги, с биологической заводчицей отношения не сложились, а с реальной, через чей питомник прошел помет, отношения прекрасные, первый коржиный помет я тоже провела под ней.

Как заводчик\продавец - не знаю, не мне судить, во всяком случае, ничего не скрываю, только скрывать нечего, вот беда:) Продавать не умею.

[Tierni]

Покупала. В случае с Боной (разрыв связок на задних лапах)и заводчица и владелица кобеля предложили компенсацию, я отказалась. Честно - была мысль переустроить. Ну как видите, это была только мысль.

Рора у меня от Гали Аксеновой, помет приехал из Перми, от Катутис\Рудашевского (известные аджилисты), встречались потом на выставках, интереса к нам не было никакого, в отличие от Гали.

Покупала корги, с биологической заводчицей отношения не сложились, а с реальной, через чей питомник прошел помет, отношения прекрасные, первый коржиный помет я тоже провела под ней.

Как заводчик\продавец - не знаю, не мне судить, во всяком случае, ничего не скрываю, только скрывать нечего, вот беда:) Продавать не умею.

эээ.. немного не поняла, к чему подробная биография? Простите, видимо что-то не поняла.

[Tierni]

сообщение по поводу двухстороннего опыта было адресовано не вам, а скорее просто владельцам собак, которые не получили достаточное количество пометов :)

Изменено 17 августа, 2011 пользователем Tierni

[julii]

да, я считаю, что если собаки заводчика проверены, то ответственности он не несет. Я сразу честно предупреждаю об этом владельцев. В договоре так же есть такой пункт. Владелец всегда в праве передать мне собаку назад если не хочет заниматься её лечением.

Если собака покупается как шоу класс, то там другое дело, но и совсем ДРУГИЕ деньги.

Да, просто есть те, кто занимается разведением "узко" и считает, что он отвечает только за то, что имеют конкретно его собаки. А есть те, кто досканально узнает, какие проблемы есть и у тех собак от которых была получена первая своя плем. собака.

Просто интересно, а Вы в договоре можете дать гарантию, что щенки, например, не имеют такой паталогии как дисплазия, и что в случае её обнаружения Вы готовы забрать собаку и полностью вернуть уплаченные за неё деньги?

И какая разница какую собаку берет человек"шоу" или "пет" класса? Разница только в сумме. А так ведь человек приходит и покупает, так сказать, "живой товар" и почему он должен брать товар со скрытыми дефектами?

Изменил точку зрения на что? Нормальный заводчик старается избежать генетических заболеваний, проверяет своих собак. И таким образом сводит шанс проявления этих болезней к минимуму. А разве заводчик сам не брал когда-то где-то щенка. Честно скажу, я брала щенка от проверенных родителей, но когда делала снимки и тесты, волновалась, потому что быть уверенной, что у твоей собаки ничего не найдут, невозможно. И мыслей не было, предъявлять счет заводчице. Это же моя собака, мой ребенок, мое сокровище, я и только я за нее в ответе, я буду о ней заботиться всегда. При чем тут заводчик. У нее есть своя собака, которой она должна заниматься. Заводчик сделал все, что мог, родителей проверил, а если что-то пошло не так, то вины его нет. Вернуть собаку заводчику, только потому что она заболела, отлично, это кем надо быть? Давайте призывать будем еще сдавать больных детей в детдома!

Было бы просто замечательно, если все заводчики проверяли свой плем. материал с которым они работают, если четко бы всё так отслеживалось. Но, по сути, таких заводчиков очень мало, а точнее совсем мало.

И самое не верное-это ориентировать только на здоровье родителей. Интересоваться надо всей линией, а не только родителями.

Это же моя собака, мой ребенок, мое сокровище, я и только я за нее в ответе, я буду о ней заботиться всегда. При чем тут заводчик. У нее есть своя собака, которой она должна заниматься. Заводчик сделал все, что мог, родителей проверил, а если что-то пошло не так, то вины его нет. Вернуть собаку заводчику, только потому что она заболела, отлично, это кем надо быть? Давайте призывать будем еще сдавать больных детей в детдома!

Речь не идет сейчас о любви, речь идет о том, что заводчик, лицо занимающееся разведение породистых животных. И соответственно это лицо должно иметь представление о том, что оно разводит. Щенки полученные от его собак-это дальнейший плем. материал для продолжении или выведения линии, поэтому они всё-равно должны касаться заводчика.

А если соглашаться с тем, что Вы выше написали, то тогда пускай заводчик не продает, а дарит собак. Почему я купив щенка за 40- и более тыс. должна ещё потом вложить столько же в его лечение, которое необходимо только из-за беспечности заводчика.

И все же не стоит сравнивать своих детей, которых нужно сначала 9 мес. выносить с щенком от собаки. Заводчик должен или быть заводчиком или не называть себя таковым.

когда вы серьезно займетесь разведением, то сможете иначе осмыслить эту ситуацию. Более того, скажу, что скорее всего, ни один профессиональный заводчик не будет возвращать полную стоимость щенка и оплачивать его лечение в случае появления такого щенка. У заводчика свои риски за которые он, порой, очень дорого расплачивается и компенсировать ему эти риски никто не будет.

Заводчик не может нести ответственность за 15-20 поколений предков. Всё, что он может, это проверять своих собак и избегать комбинаций дающих проблемы.

Щенок это не холодильник качество которого на прямую зависит от изготовителя. Заводчик может подобрать полностью проверенных производителей идеально выращивать помет, но всегда существует шанс Случая, Рока, Судьбы, как хотите назовите, но факт в том, что это уже вне компетенции заводчика. Поэтому, приобретая собаку нужно понимать, что существует масса рисков и от них никуда не деться.

Это все прекрасно, но вот только что-то слишком много появилось заводчиков с роком, судьбой и т.д.

И вот именно, что нормальный проф. заводчик всегда готов вернуть деньги за геннет. больную собаку.Заводчик бесспорно работает с риском т.к. разведение это геннетика, но он на то и заводчик чтобы понимать и отлично разбираться в геннетике, уметь делать выбраковку и т.д.Но не стоит перекладывать риск заводчика на покупателя!

Расплата заводчика сейчас большая редкость. А вот наказать такого заводчика вполне возможно.

так дисплазия, например передается через любое количество поколений. Кто виноват, например в том, что какой-нибудь пра-пра-пра дедушка уже давно умерший передал предрасположенность к дисплазии щенку, которого вам завтра продадут в питомнике?

Даже при детальном изучении и подборе кровей не возможно избежать генетических проблем.

У заводчика куда больше рисков, например:

Собака которую он купил может погибнуть не дожив даже до первого помета

может не соответствовать стандартам

может иметь дисплазию или другие наследственные заболевания

может не течь

не вязаться

не рожать сама

рожать единичное количество щенков

и т.д и т.п.

кто будет помогать(в том числе и материально) заводчику в таких случаях?

Нужно четко разграничивать, что заводчик берет себе плем. материал, а не просто собачку для души.

А то, что кто-то из пра-пра-пра имел, например, дисплаз- прямая обязанность как следует изучать колена и собирать максимальное количество информации о том или ином предке. Но для этого необходимо любить своё дело и понимать, что это работа, и серьёзная работа. Проф. зав. собирают историю породы, что вполне помогает избежать многих проблем наследственного характера.

да, это нормально, но это исключительно добрая воля заводчика, а не его обязанность.

отсюда вывод, в случае обнаружения какой-то проблемы не стоит истерить и обвинять заводчика во всех грехах, лучше решить вопрос миром, а там глядишь и вернут 50% стоимости.

Тогда пускай заводчик бесплатно раздает щенков! А то. как деньшги грести, так первые. а как проблемы, так не при чем.

Изменено 18 августа, 2011 пользователем julii

[Starfish]

А то, что кто-то из пра-пра-пра имел, например, дисплаз- прямая обязанность как следует изучать колена и собирать максимальное количество информации о том или ином предке.

А когда тесты-то стали регулярно делать, не напомните? и хоть какую информацию собирай о пра-пра-пра, если тестов не было, но цена этой информации - пшик.

Да, и есть еще закон подлости, невезения, генетической насмешки - как угодно называйте; щенки - это не роботы, а живые создания, и при самом ответственном подходе бывает всякое.

[Aннaбель]

Нутряное полезло...

Ну не дают покоя деньги заводчиков. Многа букафф свелось к одной фразе:Тогда пускай заводчик бесплатно раздает щенков! А то. как деньшги грести, так первые. а как проблемы, так не при чем.

[julii]

А когда тесты-то стали регулярно делать, не напомните? и хоть какую информацию собирай о пра-пра-пра, если тестов не было, но цена этой информации - пшик.

Да, и есть еще закон подлости, невезения, генетической насмешки - как угодно называйте; щенки - это не роботы, а живые создания, и при самом ответственном подходе бывает всякое.

Надо просто быть истинным породником.

Вообщем, разговор бессмысленен т.к. большинство здесь защищающих права заводчиков, никогда не были знакомы с настоящими проф., добросовестными заводчиками.И пока будет такое размышление, будут прогрессировать ген. проблемы.(заболевания).

[Дениска]

Нутряное полезло...

Ну не дают покоя деньги заводчиков. Многа букафф свелось к одной фразе:Тогда пускай заводчик бесплатно раздает щенков! А то. как деньшги грести, так первые. а как проблемы, так не при чем.

+500!

Очень распространенное мнение обывателя, не вырастившего ни одного помета на совесть.

[julii]

Нутряное полезло...

Ну не дают покоя деньги заводчиков. Многа букафф свелось к одной фразе:Тогда пускай заводчик бесплатно раздает щенков! А то. как деньшги грести, так первые. а как проблемы, так не при чем.

Не дает покоя нагласть заводчиков, которые бьют себя в грудь и кричат, что у них здоровые собаки, вот только щенки немного не вырадились.

АК деньги здесь играют весомую роль т.к. покупая товар не за 5 рублей я хочу быть уверенна в его качестве насколько это возможно и я не хочу разгребать чужие геннетические проблемы.

+500!

Очень распространенное мнение обывателя, не вырастившего ни одного помета на совесть.

А Вы знаете, что такое совесть?!при занятии разведением породистых животных?

К сожелению, практика доказывает обратное, что большинство таких заводчиков(слишком совестливых не там , где надо) считают выращивание по совести самым важным аспектом в разведении. Но на этой ноте стоит закончить т.к. нет понятия глубины.

Изменено 18 августа, 2011 пользователем julii

[Starfish]

Надо просто быть истинным породником.

Вообщем, разговор бессмысленен т.к. большинство здесь защищающих права заводчиков, никогда не были знакомы с настоящими проф., добросовестными заводчиками.И пока будет такое размышление, будут прогрессировать ген. проблемы.(заболевания).

рыдаю...

А что есть "размышление"? Первый раз такое слово встречаю - это неологизм?

[Aннaбель]

рыдаю...

А что есть "размышление"? Первый раз такое слово встречаю - это неологизм?

геННетика тоже ничего себе:)

[Tierni]

я думаю, что стоит начать с этого:

простите, а вы заводчик?

Сколько пометов вы вырастили?

сколько денег вернули за скрытые дефекты вылезшие с возрастом?

У вас есть сайт питомника где можно посмотреть об этом подробную информацию?

Изменено 18 августа, 2011 пользователем Tierni

[Aннaбель]

я дума, что стоит начать с этого:

простите, а вы заводчик?

Сколько пометов вы вырастили?

сколько денег вернули за скрытые дефекты вылезшие с возрастом?

У вас есть сайт питомника где можно посмотреть об этом подробную информацию?

+много, если учесть, что аффтар не ретриверист и не заводчик ни разу

Изменено 18 августа, 2011 пользователем Aннaбель

[Tierni]

А когда тесты-то стали регулярно делать, не напомните? и хоть какую информацию собирай о пра-пра-пра, если тестов не было, но цена этой информации - пшик.

Да, и есть еще закон подлости, невезения, генетической насмешки - как угодно называйте; щенки - это не роботы, а живые создания, и при самом ответственном подходе бывает всякое.

человек просто ничего не понимает в том, о чем пишет, увы.

Мне очень любопытно как он собирается (не абстрактно) а конкретно проверять линии...

[julii]

рыдаю...

А что есть "размышление"? Первый раз такое слово встречаю - это неологизм?

Если ВАс не устраивает слова размышление, то замените словом "мысли".

[Tierni]

А Вы знаете, что такое совесть?!при занятии разведением породистых животных?

К сожелению, практика доказывает обратное, что большинство таких заводчиков(слишком совестливых не там , где надо) считают выращивание по совести самым важным аспектом в разведении. Но на этой ноте стоит закончить т.к. нет понятия глубины.

Советь это когда ты допустил ошибку. Если сделал всё что в силах человека и заводчика, а остальное уже НЕ ЗАВИСИТ от тебя, то причем тут совесть?

К тому же, покупателя никто не обманывает, он знает, что у него есть 2 пути:

1. Купить собаку со 100% гарантией отсутствия дисплазии, уже понятным экстерьером. Но нужно заплатить БОЛЬШИЕ деньги.

2. Купить щенка значительно дешевле, от проверенных родителей, но с риском возникновения дисплазии.

В чем проблемы? Выбирай что хочешь\можешь по себе.

Изменено 18 августа, 2011 пользователем Tierni

[Дениска]

человек просто ничего не понимает в том, о чем пишет, увы.

Мне очень любопытно как он собирается (не абстрактно) а конкретно проверять линии...

Да никак. Наверное даже не представляет себе, что включается в понятие "линий" в кинологической терминологии.

Изменено 18 августа, 2011 пользователем Дениска

[julii]

человек просто ничего не понимает в том, о чем пишет, увы.

Мне очень любопытно как он собирается (не абстрактно) а конкретно проверять линии...

Успехов в разведении Вам здоровых собак! И дай Бог, чтобы Вам не попался такой покупатель, как я.

Прежде, чем строить из себя умного разведенца(ой, заводчика), наверное, стоит пообщаться с хорошими заводчиками, которые понимают в разведение.

Я не являются заводчиком т.к. не распалагаю временем для этого и морально не готова к самопожертвованию.

Изменено 18 августа, 2011 пользователем julii

[Tierni]

Я не являются заводчиком т.к. не распалагаю временем для этого и морально не готовы к самопожертвованию.

Зачем же вы пишите о том, чего сами не пробовали ни разу? На основании чего? Рассказов каких-то своих знакомых?

[Aннaбель]

Успехов в разведении Вам здоровых собак! И дай Бог, чтобы Вам не попался такой покупатель, как я.

Прежде, чем строить из себя умного разведенца(ой, заводчика), наверное, стоит пообщаться с хорошими заводчиками, которые понимают в разведение.

Я не являются заводчиком т.к. не распалагаю временем для этого и морально не готова к самопожертвованию.

А про деньги, про деньги забыли!

У вас не времени нет, а знаний. А так ничего.

[julii]

Зачем же вы пишите о том, чего сами не пробовали ни разу? На основании чего? Рассказов каких-то своих знакомых?

Я пишу о том, с чем столкнулась в своей жизни: Покупая собаку шоу класса от проверенных супер родителей , я получила ген. больное животное.-первое

второе- в семье занимались разведением ягдов

третье-общаюсь с хорошими проф. заводчиками различных пород. Разведение у всех пород совершенно одинаково.

Изменено 18 августа, 2011 пользователем julii

[Tierni]

Прежде, чем строить из себя умного разведенца(ой, заводчика), наверное, стоит пообщаться с хорошими заводчиками, которые понимают в разведение.

я рекомендую вам извиниться. Вы не знаете ни меня лично, ни моего разведения, ни моих собак. Я никого и ничего из себя не строю.

[julii]

А про деньги, про деньги забыли!

У вас не времени нет, а знаний. А так ничего.

Вам бесспорно виднее, чем мне.

Главное, чтобы у Вас хватило на всё знаний, а не подобия знаний.

я рекомендую вам извиниться. Вы не знаете ни меня лично, ни моего разведения, ни моих собак. Я никого и ничего из себя не строю.

Перед кем? Данная реплика не была написанна с каким либо местоимением, поэтому она адресована в общем, а не конкретно к Вам и вашему разведению.

Каждый заводчик(разведенец) считает так,как позволяет его совесть и понятие дела, которым он занимается.

[Tierni]

Перед кем? Данная реплика не была написанна с каким либо местоимением, поэтому она адресована в общем, а не конкретно к Вам и вашему разведению.

Каждый заводчик(разведенец) считает так,как позволяет его совесть и понятие дела, которым он занимается.

Перед тем, кому вы адресовали свое сообщение. А адресовано оно было мне.(или вы уже не помните, что вы писали несколько минут назад?) Если вы разводите пространные разговоры ни о ком, так не приписывайте их к моему нику.

Так же вы, пропустили мимо ушей вопрос о том, как вы КОНКРЕТНО рекомендуете подбирать линии чтобы избежать дисплазии. По какому принципу?

Изменено 18 августа, 2011 пользователем Tierni