Обсуждаем проведение состязаний в разных клубах,

[ABV]

я бы сказала что на невидимых помощь командами, при ненахождении или после 10 мин времени можно дополнительнами командами... мол того 10 мин отработала не нашла отозвали и помогли. но баллы за это не снижать...

Т.е. признать работу собаки, которую навели на место падения за 5-6 команд и работу собаки, которая пользуясь указанным направлением без дополнительных команд нашла и принесла птицу, одинаково хорошей?

ну не все же охотники... и этом ничего страшного нет..а их знания в дрессировке очень могут пригодиться

а дрессировка тут причем? мы же не учебник по дрессуре составляем?

[ЕжеСлав]

А нет такой задачи "раскрыть уникальность породы". Оценивают нужные, врожденные качества производителей. Ну а такие условия вполне позволяют выдающейся собаке проявить себя. Кстати, с этой точки зрения , испытания на "газоне" вызывают большие сомнения.

Ну по моему если не раскрывать уникальность породы, то к чему всё это. Зачем эти производители? Вы не развиваите породу вы её ведёте в тупик.

[ABV]

Ну по моему если не раскрывать уникальность породы, то к чему всё это. Зачем эти производители? Вы не развиваите породу вы её ведёте в тупик.

Производители нужны для воспроизводства щенков с которыми (когда вырастут) можно будет ходить на охоту, а что бы не завести породу в тупик, нужно грамотно подбирать пары производителей, с учетом врожденных качеств, которые выявляются на испытаниях в условиях соотв. "нормальным средним условиям охоты". Кстати, я так понимаю, то что должны соотв. условиям охоты, то сомнений не вызывает?

Но нам с баллами бы разобраться , а уж потом глобальные вопросы развития породы.

[Агата и Бететта]

Т.е. признать работу собаки, которую навели на место падения за 5-6 команд и работу собаки, которая пользуясь указанным направлением без дополнительных команд нашла и принесла птицу, одинаково хорошей?

Да, а почему нет....

Вот моя на испытаниях не нашла одну утку, и получила Д3, но она реальная охотница и одна из единственных охотничьих собак ретриверов в Самаре.... а подсказала я ей, то Д 3 не получила...

Это собаки, а не машины...

На охоте вот она вообще один раз сказала не пойду и все ...заскок какой то был... муж аж сам удивился.... собака которая "падаваН" да еще какой ....

Вы же за племенную работу, моя не только не хуже а лучше многих, но с Д3...вот и как тут отбирать...

Моя с Д3 и с огромным охот стажем, или натянутый Д2 собакам которым просто нужен рабочий диплом и никакого опыта работы... это тоже надо как то учитывать...тем более в плем отборе

а дрессировка тут причем? мы же не учебник по дрессуре составляем?

я считаю что дрессировка при всем... это жизнь собаки на охоте... что может быть важнее

[ABV]

Да, а почему нет....

Вариант!

[OrangeFox]

Т.е. признать работу собаки, которую навели на место падения за 5-6 команд и работу собаки, которая пользуясь указанным направлением без дополнительных команд нашла и принесла птицу, одинаково хорошей?

а дрессировка тут причем? мы же не учебник по дрессуре составляем?

есть еще такой состязательный параметр, как время. Если наведенная несколькими командами собака подала за 3 минуты, а собаке без дополнительных команд потребовалось 30 минут, у какой собаки результат лучше?..

Вам ли, поставившему своей собаке подачу через механику, задавать вопрос "а причем тут дрессировка"? При всем при том. Состязания - это спорт. Вполне логично обсуждать спортивные правила и со спортсменами тоже. И к вопросу о временных правилах, почитала я тут те правила, которые предлагала комиссия РФОС. Если уж Громыко пишет, что временные слабые, тогда "комиссионный" проект правил вообще не предмет для разговора.

[ABV]

есть еще такой состязательный параметр, как время. Если наведенная несколькими командами собака подала за 3 минуты, а собаке без дополнительных команд потребовалось 30 минут, у какой собаки результат лучше?..

У первой, вторую собаньку через 5 минут снимут с упражнения!

Состязания - это спорт.

Нафига тогда охотники в обсуждении?

[OrangeFox]

У первой, вторую собаньку через 5 минут снимут с упражнения!

Нафига тогда охотники в обсуждении?

Ну и какой из этого можно сделать вывод?

А не знаю нафига. По идее, охотникам же состязания не должны быть интересны - по-крайней мере, такой вывод можно сделать время от времени; так что ответьте на этот вопрос сами себе, я не охотник, не могу знать.

[Plumbum]

Я прошу прощенья, что вмешиваюсь. Обычно не пишу. Но читаю. А тут даже зарегистрироваться не поленился. Дело в том, что недавно прочитал статью в журнале Охота, автора я не очень помню, по моему в августовском номере. Там человек умный и очень начитанный пишет, что состязания и испытания нужны только для поднятия самооценки хозяев, и дипломы нужно давать хозяевам. Правда там еще выводы есть, о том что для того, что бы щенков продавать дороже, ну и всяким клубам и питомникам, что бы деньги получать. И просто мысли мои и знакомых охотников повторят. Как в голову к нам заглянул, или посидел вечерок с нами. Собака будет охоится так, как хозяин ее научил. Я собаку брал без всяких бумажек и охотится она со мной нормально. Так как мне надо.

[ABV]

Ну и какой из этого можно сделать вывод?

Вторая собака не справилась с упражнением.

А не знаю нафига. По идее, охотникам же состязания не должны быть интересны - по-крайней мере, такой вывод можно сделать время от времени; так что ответьте на этот вопрос сами себе, я не охотник, не могу знать.

А что охотники сильно стремятся писать правила для спортивных мероприятий (ловля тарелочек, танцы с собачкой, беготня за мячиками)? В сущ. системе охот собаководства состязания - это прежде всего зоотехнические (племенные) мероприятия, а потом уже спортивный конкурс. (*) Это не я придумал, честное слово.

Я прошу прощенья, что вмешиваюсь. Обычно не пишу. Но читаю. А тут даже зарегистрироваться не поленился. Дело в том, что недавно прочитал статью в журнале Охота, автора я не очень помню, по моему в августовском номере. Там человек умный и очень начитанный пишет, что состязания и испытания нужны только для поднятия самооценки хозяев, и дипломы нужно давать хозяевам. Правда там еще выводы есть, о том что для того, что бы щенков продавать дороже, ну и всяким клубам и питомникам, что бы деньги получать. И просто мысли мои и знакомых охотников повторят. Как в голову к нам заглянул, или посидел вечерок с нами. Собака будет охоится так, как хозяин ее научил. Я собаку брал без всяких бумажек и охотится она со мной нормально. Так как мне надо.

Думаю, что не все так однозначно и грустно. Иначе зачем столько пород, можно было бы взять любую дворняжку с помойки и воспитать из нее лабрадора.

[Plumbum]

Я не знаю как белыми прямоугольниками выделять, поэтому просто жирным выделю.

Иначе зачем столько пород, можно было бы взять любую дворняжку с помойки и воспитать из нее лабрадора.

Вы простите, что я не соглашаюсь, конечно тут много народу начитаней меня, и знает больше. Но я то вижу, что да, наверно можно и дворняжку. Ведь приносить то все равно надо учить. Сама то не принесет, закопает или сожрет. Я вот не знаю, сколько у моей собаки лабрадора, она просто похожа и мама похожа. Но и русская гончая на лабрадора похожа и по храктеру тоже. Вот у моего товарища(он к нам охотится приезжает, очень много о собаках знает) тоже собака, он ее называет спаниелью, но она без всяких документов. И нормально охотится с ней. Он мне правила для спаниелей показывал. Там тоже, что и в правилах для лабрадоров оценивают. Чутье, поиск. И у легавых тоже и у гончих и у лаек. Если не по зверю. Вот и получаются, что оценивают одно и тоже а породы разные. Разве от оценки порода появится?

[ABV]

Вы простите, что я не соглашаюсь, конечно тут много народу начитаней меня, и знает больше. Но я то вижу, что да, наверно можно и дворняжку.

Тогда зачем породы? Для красоты?

[ЕжеСлав]

Производители нужны для воспроизводства щенков с которыми (когда вырастут) можно будет ходить на охоту, а что бы не завести породу в тупик, нужно грамотно подбирать пары производителей, с учетом врожденных качеств, которые выявляются на испытаниях в условиях соотв. "нормальным средним условиям охоты". Кстати, я так понимаю, то что должны соотв. условиям охоты, то сомнений не вызывает?

Но нам с баллами бы разобраться , а уж потом глобальные вопросы развития породы.

Я знаю для чего нужны производители и как бы их не подбирали от середников будут теже середники с теми-же средними врождённими качествами, ну и где развитие породы, полный тупик.

Тогда зачем породы? Для красоты?

А действительно зачем породы? Ведь система одна и требования от пород одни, да и правила одни.

[ABV]

Я знаю для чего нужны производители и как бы их не подбирали от середников будут теже середники с теми-же средними врождённими качествами, ну и где развитие породы, полный тупик.

А подбирать нужно лучших и не будет тупика.

А действительно зачем породы? Ведь система одна и требования от пород одни, да и правила одни.

Система одна, требования от пород разные и правила разные.

[OrangeFox]

Вторая собака не справилась с упражнением.

А что охотники сильно стремятся писать правила для спортивных мероприятий (ловля тарелочек, танцы с собачкой, беготня за мячиками)? В сущ. системе охот собаководства состязания - это прежде всего зоотехнические (племенные) мероприятия, а потом уже спортивный конкурс. (*) Это не я придумал, честное слово.

Думаю, что не все так однозначно и грустно. Иначе зачем столько пород, можно было бы взять любую дворняжку с помойки и воспитать из нее лабрадора.

ну хорошо, пусть 3 минуты и 5 минут соответственно. Вывод?

Зоотехническое мероприятие - испытания. Лучших и на основании испытаний можно вычислить. А состязания - это уже спорт.

Заметьте, это (пост Plumbum) Вам написал охотник. Этот же охотник пишет, что порода не так важна. Вот и доунифицировались.

А подбирать нужно лучших и не будет тупика.

Система одна, требования от пород разные и правила разные.

Лучших на основании чего? С учетом того, что один клуб проводит испытания и на выходе - 20 дипломов первой степени. А другой, по тем же правилам - половина сняты, пара двушек и остальное трешки. Значит ли это, что собаки первого клуба лучше? (риторический вопрос)

Видать, недостаточно разные. В какой там редакции правил за основу спаниелиные были взяты?

[ABV]

Вывод? Время работы не учитывается, что 5 что 3. За доп. команды баллы снизят(по вашим клубным правилам). По предлагаемым -нет.

Зоотехническое мероприятие - испытания. Лучших и на основании испытаний можно вычислить. А состязания - это уже спорт.

И состязания зоотехнические мероприятия. Испытания задумывались для выявления раб. качеств. Эксперт может дать дополнительное время и посмотреть работу собаки еще, если у него нет ясности в оценке работы собаки. Состязания призваны выявить лучших и из-за этого вносится элемент спортивности, а значит эксперт уже больше соблюдает принцип равенства условий выступления для каждой собаки. Однако прежде всего это племенные мероприятия. Один раз на состязаниях, эксперт счел возможным выделить нам дополнительных 10 минут и работа собаки была расценена на диплом, а без этого доп. времени осдались бы без диплома. Если бы это был спорт, то такое решение было не возможным. Это общий подход к исп. и состязаниям для всех пород.

Заметьте, это (пост Plumbum) Вам написал охотник. Этот же охотник пишет, что порода не так важна. Вот и доунифицировались.

И что? Ну считает человек, что борзая и лабрадор может выполнять одну и ту же работу, что тут скажешь ... . А вон Евгений считает, что легаша в болото не загнать, а если и загнать то подавать не будет.

Лучших на основании чего?

В том числе и на основе выявленных на исп/состязаниях качеств.

С учетом того, что один клуб проводит испытания и на выходе - 20 дипломов первой степени. А другой, по тем же правилам - половина сняты, пара двушек и остальное трешки. Значит ли это, что собаки первого клуба лучше? (риторический вопрос)

И каким боком тут правила? Вы их поменяете и завтра все изменится. Ага, щазз? И причин тут две (ИМХО):

1) Невозможно расписать все варианты и свести роль эксперта к формальному начетчику. Вот Вы на простой вопрос , как оценивать доп команды, ответить затрудняетесь. А таких вопросов возникает море.

2) Правила, конечно, поменять можно на самые безобразные, г-н Васильков это наглядно показал. А вот людей других не нарисовать.

Правила дорожного движения одинаковые и у нас и в германии , а ситуация на дорогах разная.

Видать, недостаточно разные.

Тут Вам видать лучше.

В какой там редакции правил за основу спаниелиные были взяты?

Не знаю. Вы про подачу? У спаниэлей ее нет. Про поле или утку? И в чем смысл подкола? Категорически низя использовать ретривера до выстрела?

Критики много, а конструктива не улавливаю, что предлагается? Быстренько перескочить на немецкую систему (оценки упражнений) или на тральсы?

[daxut]

... Ведь приносить то все равно надо учить...

Ну это как посмотреть:) Моего обултуса ни кто не учил он сам носит и получает от этого великое удовольствие:) как и многие другие собачки породы лабродор:)

[ЕжеСлав]

А подбирать нужно лучших и не будет тупика.

Я считаю надо вибирать лучших из лучших, а по вашему лучших из средних ( для меня это из худших).

Система одна, требования от пород разные и правила разные.

Вот вы писали лабрадора ( ретривера) называют большим спаниелем. А как иначе ведь правила по утке для ретриверов, взяты у спаниелей и даже не везде поменяли спаниель на ретривер.

Заметьте, это (пост Plumbum) Вам написал охотник. Этот же охотник пишет, что порода не так важна. Вот и доунифицировались.

И что? Ну считает человек, что борзая и лабрадор может выполнять одну и ту же работу, что тут скажешь ... . А вон Евгений считает, что легаша в болото не загнать, а если и загнать то подавать не будет.

Это ваше мнение исходя из вашей системы все охот. породы должны работать одинаково средне и не учитывать особености и уникальности каждой охот. породы.

[Plumbum]

А в той статье, про которую я говрил автор и про разные породы пишет. Просто кому то нравяться внешне разные собаки и собаки разных размеров. Кому то длинные уши, а кому то короткие. Я могу посмотреть в журнале как фамиля того человека, я те журналы не выбрасывал. Очень хорошая статья. Там выводы не просто так, он основывается на науке.

В той статье, которую тут Агата и Бети повесла написано, что на подачу ходят только те, кто упорно занимается дрессировкой. И я раньше в журналах читал, что подача у лабрадоров должна обязательно обучаться. Я даже тоже могу посмотреть, я про собак вырезаю и складываю отдельно. А у дахут интересно спросить, вы разве не учили собаку? Не ездили на занятия? Я почитал форум - вон сколько приглашений висит. И везде сразу за деньги.

Вы конечно можете надо мной смеяться, но ведь это правда. Я тут про гончих писал, у нас у товарища гончая подавала хорошо, и утку по камышам вспугивала. Я в армии служил в Краснодарском крае, там вообще со смычком на фазанов охртяться. Остров камышей окружают, запускают смычок, а взлетевших стреляют. А собаки может и зайца или лису подымут. А могут и кабана. Просто гончую в городе держать нельзя.

[ABV]

Я считаю надо вибирать лучших из лучших, а по вашему лучших из средних ( для меня это из худших).

О! Отечественная система позволяет выбирать наилучшайших из наилучшейших, а когда лучших из лучших, то это ацтой!

Вот вы писали лабрадора ( ретривера) называют большим спаниелем. А как иначе ведь правила по утке для ретриверов, взяты у спаниелей и даже не везде поменяли спаниель на ретривер.

А давайте придадим конструктивный ход нашей высоконаучной беседе! Чем принципиально работа ретривера по утке должна отличаться от работы спаниэля или дратхаара? Чего не учитывают эти правила?

Это ваше мнение исходя из вашей системы все охот. породы должны работать одинаково средне и не учитывать особености и уникальности каждой охот. породы.

Ты опять все перепутал! Система "заточена" на разведение собак, которые работали бы наилучшим образом согласно породного предназначения.

[daxut]

А у дахут интересно спросить, вы разве не учили собаку? Не ездили на занятия

Подаче я свою собаку не учила, а затратила некоторое время на формирование выдержки у него и поиску челноком. На занятия с собакой съездила один раз где мне объяснили и показали как обучать, всё остальное время занималась с собакой дома, а сейчас просто ездим на охоту где собака совершенствует свое мастерство и приобретает новые навыки и я вместе с ним. На занятия я и сейчас езжу но с собакой там не занимаюсь, а общаюсь с людьми.

Просто кому то нравяться внешне разные собаки и собаки разных размеров. Кому то длинные уши, а кому то короткие. Я могу посмотреть в журнале как фамиля того человека, я те журналы не выбрасывал. Очень хорошая статья. Там выводы не просто так, он основывается на науке.

Да дело не в размерах и внешнем виде, вы поймите, что каждая порода имеет свое назначение. Вы же не пойдете на кабана или лося с лабрадором?

И везде сразу за деньги

А как вы думаете где берут утку/перепела для работы с собаками, угодья для проведения данных мероприятий и т.д.?

[Plumbum]

Чем принципиально работа ретривера по утке должна отличаться от работы спаниэля или дратхаара? Вот видите, что человек опытный пишет. Ничем не отличается. Сразу видно, что опытный охотник. К нам на каптыных приезжают и с легавыми, и со спаниелью и с лабрадорами.

всё остальное время занималась с собакой дома Ну ведь занимаетесь. А незанимались бы, так она бы и не несла. У Вас наверно собака породистая, а если бы была простая, и Вы бы занимались, значит и она бы приносила. Вот и получается, что моя правда.

работали бы наилучшим образом согласно породного предназначения а чем отличается породное предназначение легавой, спаниели и лобрадора? Вы же сами написали что нет разницы, ни по утке, и по птице почти нет.

[daxut]

К нам на каптыных приезжают и с легавыми, и со спаниелью и с лабрадорами.

Про спаниелей и легавых не скажу, особо не интересуюсь. А вот по лабрам могу сказать одно, что это собаки не обладающие злобой достаточной для охоты на кабана, обозначить след да они могут, найти лежку пожалста, а все остальное не их, для этого есть лайка которая обладает для этого нужными способностями.

всё остальное время занималась с собакой дома Ну ведь занимаетесь. А незанимались бы, так она бы и не несла. У Вас наверно собака породистая, а если бы была простая, и Вы бы занимались, значит и она бы приносила. Вот и получается, что моя правда.

Еще раз повторяю, что подачей не занималась и не собираюсь, он прекрасно подает без обучения. Я занималась с ним другим и об этом уже писала, читайте выше. У меня собака породисто-простая:) А зачем мне заниматься простой собакой, тратить свое время и нервы на оучение, кода я могу приобрести породистого щенка от рабочих родителей и с которым я потрачу минимум времени для достижения целей.

чем отличается породное предназначение легавой, спаниели и лобрадора?

А вы почитайте стандарт породы, может быть там найдете ответы на этот вопрос.

[OrangeFox]

Вывод? Время работы не учитывается, что 5 что 3. За доп. команды баллы снизят(по вашим клубным правилам). По предлагаемым -нет.

И состязания зоотехнические мероприятия. Испытания задумывались для выявления раб. качеств. Эксперт может дать дополнительное время и посмотреть работу собаки еще, если у него нет ясности в оценке работы собаки. Состязания призваны выявить лучших и из-за этого вносится элемент спортивности, а значит эксперт уже больше соблюдает принцип равенства условий выступления для каждой собаки. Однако прежде всего это племенные мероприятия. Один раз на состязаниях, эксперт счел возможным выделить нам дополнительных 10 минут и работа собаки была расценена на диплом, а без этого доп. времени осдались бы без диплома. Если бы это был спорт, то такое решение было не возможным. Это общий подход к исп. и состязаниям для всех пород.

В том числе и на основе выявленных на исп/состязаниях качеств.

И каким боком тут правила? Вы их поменяете и завтра все изменится. Ага, щазз? И причин тут две (ИМХО):

1) Невозможно расписать все варианты и свести роль эксперта к формальному начетчику. Вот Вы на простой вопрос , как оценивать доп команды, ответить затрудняетесь. А таких вопросов возникает море.

вот это и печально. И, опять-таки, указывает на недостатки системы.

Зашибись равенство условий. Вот этому дам еще 10 минут и дипломчик натяну, а остальные обойдутся. Эксперт поступил категорически неспортивно. Я бы даже сказала, непрофессионально. Это на испытаниях можно там чего-то в пользу собачки насудить, на состязаниях - уж с чем вышли, то и получите. И описываемый Вами подход - ну никак не общий для всех пород на состязаниях. Просто Вам выгодно это так представить, безусловно.

Мне кажется, я довольно четко ответила на вопрос про допкоманды. В чем Вы углядели у меня затруднения?

[Plumbum]

это собаки не обладающие злобой достаточной для охоты на кабана А зачем там злоба? Я не поминамю. Если для зверя - то собаки должны найти зверя или подранка и облаивать, близко не подходя. А не загрызть. Если для чего то другого, то поясните. У меня лабрадор с лайкой - ровестники и живут в вольере вместе. И тот и другой не злые.

Еще раз повторяю, что подачей не занималась и не собираюсь, он прекрасно подает без обучения. Я на сайте секции охотничьих ретриверов Динамо статьи читал. Мне ребята сказали, что пишет их Громыко В. Н. , он главный у нас в стране по ретриверам. Там написано что подача - только от дресировки. И все остальное тоже. Попробуйте на охоту сходить с собакой необученой или молодой - мученье одно. А опытные собаки хорошо работают. Без разницы на породу. Я стандарт читал, хоть и не нужен он мне. Там про шерсть, про морду, про хвост, а про предназначение нет ничего. Вот и получается, что собаки шерстью и хвостом отличаются, а работают все одинаково. Если учить или на охоту ходить. Вы обясните пожалуйста, если знаете, в чем разница между спаниелем и лобрадором. Может и изменю свое мнение.