Вопрос учителям/дрессам и всем остальным

[wina]

потенциальным ученикам?

(ну вот навеяло темой, да..)

а как вы считаете - имеет ли право отказать учитель, если к нему пришли за помощью?

Да, конечно.

Я репетитор по физике и вождению. Второе хуже. За три года было два-три человека, кому категорически противопоказано водить. В 2 случаях говорила об этом открытым текстом (причем меня не услышали). В одном недавнем случае - не взялась бы учить (жесткие рамки по времени и малообучаемая ученица - народ, это девочка НЕ с форума, не примеривайте на себя)))), но - "если не я, то кто? " - было понятно, что она всё равно поедет и будет представлять потенциальную опасность для окружающих. Зная средний уровень обучающих - решила, что уж лучше я, хоть что-то покажу, всё менее опасна будет, чем если кто-то другой научит - неизвестно как. Причем абсолютно серьезно другой инструктор мне задавал вопрос - "не кажется ли, что вы выпускаете убийц ?". В физике - видя низкий уровень и способность воспринимать - просто скажу родителям - поставленная задача нереальна ( как правило ответ - "сделайте хоть что-нибудь").

На дороге - всё гораздо хуже. а) у меня семья и дети и я их кормлю. Соответственно, мне нельзя ни ломать руки/ноги/ребра, ни попадать в больницу, ни "попадать на деньги" при дтп.

б) человек, обученный мной, не должен быть опасен для окружающих (и я и вы его можем встретить на дороге). Тут только моральные критерии. + Два варианта - я вижу, что чел будет потом лихачить и нарушать. Сразу говорю, что я НЕ УЧУ людей, живущих по принципу "я хорош, мир плох". Об этом говорю сразу и если встречаюсь с этим в процессе обучения - то опять-таки скажу, что немедленно откажусь учить, если такое повторится .(Перевожу на русский: "какого черта этот козёл мешает мне ехать?") Если ученик/ца молодая, можно через обучение вождению немного скорректировать отношение к окружающим.Но только немного , и капать на мозги при каждой возможности на каждом занятии, с примерами в действии. Причем 80% того, какой ты водитель - это сложившийся , устоявшийся уже склад твоего характера, а обучение даёт тоько 20%. Цифры не мои, но верные. Второй вариант - "закостеневший", необучаемый в силу психофизических особенностей. Тут что-то можно сделать "дрессировкой", натаскиванием на стандартные ситуации. Чтобы каждый перекресток, скажем, не становился открытием , а сводился к одному из нескольких типов и требовал стандартных же действий. Это будет долго , дорого и медленно, - о чем предупреждаю. Но в принципе возможно. Могу предупредить,что чел. будет "аварийноопасным" водителем по таким-то и таким-то причинам. На самом деле я не отказываюсь от "трудных случаев", это профессионально интересно и дает "вызов" моему умению обучать. Но - есть предел.

в) при отсутствии психологического контакта проще передать ученика другому инстрктору ( учителю), более подходящему именно для него. И я отказывалась, и мне передавали, это нормально. То есть не "необучаемый", а "нет контакта".

----------

"поворачивая ключ в замке зажигания, вы поворачиваете ключ в двери своей тюремной камеры" - инструкторская цитата.

Но свою чуйку лучше слушать - шкура целее будет. ;)

Спасибо за фразу! а словечко-то знакомое.

ну вот пришел кретин с кане-корсо.

- Научите мою собаку охранять меня от соседа.

его послали.

Это правильно или нет?

да.

более того. в моём варианте - "научите меня ездить от дома до дачи и обратно" - тоже посылается. Я не учу ездить от точки А к точке Б, я учу ездить. Везде. Отрабатываем не маршруты, а неудобные манёвры и сложные ситуации.

Это из серии " дать рыбу или дать удочку" , библейский случай.

[Present_D]

Учителям в школе, конечно, деваться некуда.

Репетиторы? А пусть наши девочки ответят, кто дает уроки.

Я была репетитором по английскому. Отказала нескольким ученикам. Вспоминается одна ученица. Девочка, 6-й класс. Жуткая лентяйка. Делала всё из-под палки. Учиться не хотела абсолютно. Мне просто не хотлось тратить время на человека, который не заинтересован. У нас даже общение не ладилось... Возможно, по неопытности (это был мой третий курс универа), я сама не сумела заинтересовать ребёнка. В любом случае, каждое занятие с ней для меня было каторгой.

[wina]

На мой взгляд, вот в этом моменте перебор. Отвечать за всех просто нереально и не нужно и неправильно. Научить - это работа, т.е на что подписался по условиям \договору то и дал (знания хозу + отработка собаки) . А вот отвечать за то что он там кого-то съест по просьбе владельца - увольте. Это все равно как инструктор по вождению будет потом отвечать за того парня, который нажрался и народ посбивал на переходе. А вот отвечать за свою работу - возьмем, к примеру, наличие навыка - это вопрос не только профессионализма , но и репутации. Все ИМХО.

Не перебор. Самое то. "мы в ответе за тех, кого научили ". То есть - в идеале - моему ученику и в голову не должно прийти, что можно бухим сесть за руль. Кстати, с контраварийкой еще хуже - научится чел скользить, и давай в городе боком выставлять машину , либо на трассе - без тренировок - меня ж учили - попытается изобразить нечто - и готов улёт, хорошо еще , если сам один уберется. с собой никого не потащит. Кстати говоря, история , достоверная. Занятия по контраварийке на площадке, надо съездить заправиться. Едут. В повороте ( в городе) обучаемый выставляет машину в занос . Возвращаются на площадку. Инструктор : "На этом наши с вами занятия закончены, не только на сегодня, но и навсегда. Вот моя визитка, вот моя фамилия, можете жаловаться." - надо ли объяснять, почему это было сделано? Этот человек потом вернулся в школу - к другому инструктору, и, надо сказать. вел себя как шелковый.

----

НО - в физике - я абстрагируюсь от того, как обучаемые сдадут экзамен, иначе никаких нервов не хватит. Это ИХ жизнь, их отношение к ДЗ, например. и т.д., это ИХ косяки от нервов ... В езде - считаю, что не научила, как надо ( мой критерий только) - наверное, пятерых.

----

Но - это только наши собственные моральные ограничители ( и репутация).

вот я тоже так думаю.

но он пойдет в другое место, где менее порядочный научит... и останется червячок, что ты мог бы, может быть, перевоспитать... хоза...

вот и я о том же... еще и менее квалифицированный, не только порядочный может оказаться. Хотя , кмк, перевоспитывать после 4х лет поздно. До 14 можно слегка подвинуть еще в какую - либо сторону.

п.с. пример со стрельбой - наиболее яркий.

[Royal Grove]

Не перебор. Самое то. "мы в ответе за тех, кого научили ". То есть - в идеале - моему ученику и в голову не должно прийти, что можно бухим сесть за руль. Кстати, с контраварийкой еще хуже - научится чел скользить, и давай в городе боком выставлять машину , либо на трассе - без тренировок - меня ж учили - попытается изобразить нечто - и готов улёт, хорошо еще , если сам один уберется. с собой никого не потащит. Кстати говоря, история , достоверная. Занятия по контраварийке на площадке, надо съездить заправиться. Едут. В повороте ( в городе) обучаемый выставляет машину в занос . Возвращаются на площадку. Инструктор : "На этом наши с вами занятия закончены, не только на сегодня, но и навсегда. Вот моя визитка, вот моя фамилия, можете жаловаться." - надо ли объяснять, почему это было сделано? Этот человек потом вернулся в школу - к другому инструктору, и, надо сказать. вел себя как шелковый.

----

А что если Вашему ученику через , скажем, год после ваших занятий все-таки пришло в голову так поступить? Какие Ваши действия? Вы то его учили как надо и по правилам и по совести, а он вот САМ решил для себя так как решил. Я правда не понимаю какую ответственность в данном случае тут можно нести

[wina]

А что если Вашему ученику через , скажем, год после ваших занятий все-таки пришло в голову так поступить? Какие Ваши действия?

мои - никакие. Других - учу выделять в потоке "опасные" машины и держаться от них подальше. Опять же - быль - http://forum.auto.ru/rusopyt/560377 кстати, автор темы по этой ссылке и инструктор, выгнавший с занятия за "заносчивость" на дороге общего пользования - один и тот же человек. Он же задал мне вопрос про то, что я выпускаю "убийц на дороге." Так что не только тут и не только мы пытаемся изменить мир к лучшему. Повторю цифры - 80 и 20% - что не изменить и чему можно обучить. 80% заложено всей предыдущей жизнью. Я могу повлиять только на 10 из этих 20%.

[ElenaK]

КОнечно, если речь идет об ответственной деятельности, как то вождение, единоборства и т.п., то ответственность учителя возрастает несоизмеримо с нашим собаководческим. :)

По той закрытой теме: а я бы такой Катерине отказала, если бы она сразу взяла такой тон, как в своих постах. Обычно ведь вначале идут переговоры по телефону, и сразу можно отсеять не тех клиентов. Хотя 1-2 занятия иногда удается провести, но как правило, все равно не сложится.

Я отказываю не так уж редко, под благовидными предлогами, просто рекомендую поискать других инструкторов.

Даша правильно сказала, это не скорая помощь и не спасательные работы, потому есть возможность заниматься с теми, от кого ожидается отдача - результат, ощутимый самим клиентом хотя бы :).

Мартышкин труд в виде только формальной отработки и получения оплаты труда ненавижу. Не беру клиентов, к которым предлагается ездить слишком далеко (типа за любые деньги, только приезжайте!), т.к. это невыгодно ни мне, ни клиенту; с некоторыми породами (исключительно из опасения, что невзначай сорвется с языка, что я думаю про клиентскую собачку...); клиентов, которые звонят в нетрезвом или неадекватном состоянии (бывало, звонили); шибко распальцованных и с нереальными запросами, которые явно ни на грамм не переубеждаются в процессе предварительной беседы.

Что касается репетиторства, то тут тоже, мне кажется, сложно однозначно ответить, можно ли и как ковыряться в клиентах. За детей платят родители, и толкают их к репетиторам они же или школьные учителя. Дети обычно не сами требуют от предков нанять им репетитора, потому что типа осознают, что им знаний не хватает. А те немногие, кто по-настоящему осознаёт, самообразованием в состоянии заниматься.

Вспоминаю, как родители заставляли меня учиться музыке (7 лет! Из них только первые две недели я хотела научиться играть на пианино ), и каково было моей преподавательнице, когда я к ней являлась, не желая ничего делать, откровенно в этом признавалась, но зато приходила с деньгами. Вот и мучили друг друга еженедельно.

[Clumber]

Имхо девушки из той темы абсолютно не самостоятельная, зависимая, права голоса не имеет, сама живет с мужем и его семьей на правах домашнего питомца. Возможно с возрастом это пройдет. Или жизненные обстоятельства сложатся так, что придется срочно взрослеть и принимать самостоятельные решения. Вряд ли она совсем непробиваемая, просто за нее есть кому думать, и ее это похоже устраивает. СтОит ли таких учить? Не знаю. А почему нет? Почему бы не помочь стать взрослой и начать думать своей головой?

[wina]

КОнечно, если речь идет об ответственной деятельности, как то вождение, единоборства и т.п., то ответственность учителя возрастает несоизмеримо с нашим собаководческим. :)

...

Мартышкин труд в виде только формальной отработки и получения оплаты труда ненавижу. Не беру клиентов, к которым предлагается ездить слишком далеко (типа за любые деньги, только приезжайте!

1 - соизмеримо, если бойцовая собака. имхо

2- плюсуюсь. А еще придумано ( не мной) такое понятие, как "качество клиента". Сюда входит заинтересованность ( желание учиться и нацеленность на дальний результат), обучаемость ( психофизический набор), и платежеспособность тоже, ну и удобство ( удалённость).

[Марина и Айрон]

Это понятно,что приятный заинтересованный клиент - это радость и с таким работать легко и приятно, но не могут все быть такими.

Я вечером у мужа спрошу, отказывал ли он когда-нибудь клиентам (он тоже типа учитель), считается одним из самых профессиональных людей в своей области. Сейчас не могу позвонить спросить - он наверняка занят.

По себе говорить не буду, т.к.к мои "клиенты" - это вообще пипец.

Спросила у мужа, он сказал, что неприятных учеников сплавляет коллегам при первой возможности. На этапе телефонных переговоров отказывает, если у него действительно нет времени или если чем то ему не понравились. Например, сразу отправил решать все свои вопросы на ресепшн человека, который позвонил ему в 11 вечера. Позвонил бы в приличное время, сам бы все ему рассказал и может взял к себе учиться.

[Алена Басова]

на мой взгляд отказывать можно в глупых просьбах

[Марина и Айрон]

Что-то не гуглится....

Есть притча, про 3-х учеников, пришедших к великому философу. Первый ничего не знал, второй знал все, третий знал многое, но неправильно. Которого из них философ взял в ученики?

Муж говорит, в спорте, хуже нет, брать ученика после другого тренера. Лучше совершенно сырой, чем тот, кому уже поставили неправильную технику.

[wina]

просто подниму - хорошая тема, нужная.

Вопрос - а если человек симпатичен, контакт есть, а необучаем или труднообучаем ? (ближе к форуму - хозяин контактен, а собака необучаемая) - возьметесь заниматься? или как?

[Shaman]

просто подниму - хорошая тема, нужная.

Вопрос - а если человек симпатичен, контакт есть, а необучаем или труднообучаем ? (ближе к форуму - хозяин контактен, а собака необучаемая) - возьметесь заниматься? или как?

ну уж с собакой-то всегда найдется чем позаниматься)))

[шоко-моко]

Муж говорит, в спорте, хуже нет, брать ученика после другого тренера. Лучше совершенно сырой, чем тот, кому уже поставили неправильную технику.

это касается не только спорта, мой МЧ также предпочитает научить, чем переучивать.

[wina]

это касается не только спорта, мой МЧ также предпочитает научить, чем переучивать.

все так - и я тоже. Но каждый обучающий считает при этом, что только его версия правильная - отсюда и переучивание. Однако есть группы людей, имеющих общее мнение о том, что правильно.

----

п.с. вождение - это как с фортепьяно - надо правильно поставить руки ( и ноги) с самого начала.

[шоко-моко]

Но каждый обучающий считает при этом, что только его версия правильная - отсюда и переучивание.

тогда когда человек ас в своем деле, это не просто версия :)

[Shaman]

все так - и я тоже. Но каждый обучающий считает при этом, что только его версия правильная -

тоже интересный момент... касающийся проф. этики.

немногим по плечу убедить оппонента, не уронив достоинств коллеги.

[Ружа]

Думаю отказывать можно, но не всем..

Я тренер в детской спортшколе, никогда никаким, даже самым безнадежным детям не отказывала и отдавала столько же, сколько и талантливым. А вот наглым, тупым взрослым можно и отказать, но предварительно сказав причину отказа, без стеснения. :)

[Марина и Айрон]

тогда когда человек ас в своем деле, это не просто версия :)

Да, я тоже речь вела об общепризнанном асе в своем деле.

Хотя есть вариант, что при его чисто профессиональных преимуществах, тем, кого он сплавляет, его коллега в качестве учителя больше подойдет психологически и дело у ученика пойдет лучше.

[wina]

кстати - долго переводила слово "дресс" - прочно ассоциировалось с платьем и дресс-кодом :)

[Shaman]

вобщем, не столько об ответственности дрессов, сколько о бескультурии хозов

(но так как ТС я - обижаться за флуд будет некому))

Под впечатлением от вчерашней прогулки.

у нас ОЧЕНЬ адекватный выгул. Никто не ссорится, не ругается. Послушные и воспитанные могут себе позволить ходить без поводков. Злобари на поводках. Все ОЧЕНЬ культурно.

Вчера на выгул пришел лабр. я его вижу первый раз.

Так получилось, что как раз в этот момент я не занималась, у нас был перерыв. Стоим, трепемся - хозяева мопса, гриффона, швейцарской овчарки, лабра и я.

Сначала досталось мопсу, его обрычали с поднятой дыбом шерстью. Мопса взяли на руки.

Следующим был наш лабр, офигевший от такой наглости. Его пристегнули и отогнали чужака. Хозы агрессора молча стояли и наблюдали за процессом (идиоты что ли?)

и тут он увидел швейцарца... я такое шоу давно не видела... лабр реальны швырялся на несчастного овчара, который сидел на команде рядом с хозяйкой, пристегнутый, конечно, но когда тебя пытаются жрать... вы уж меня простите. мы с хозяйкой овчара пытаемся отогнать лабра, но оно уже в ажиотаже полном... мы хором орем - заберите собаку!!! ответ - он не агрессивный

исключительная жесть.

в какой-то момент у овчара сдали нервы и он огрызнулся и тогда лабр переключился на мое стафье. Джу спас намордник и комбез и то, что я умею очень шустро махать ногами.

Подтянулся наконец хоз и вяло попытался поймать кобла за ошейник.

Я ему - агрессивный кобл должен быть на поводке!

Он - он не агрессивный!

На мой вопрос - что же это, если не агрессия? ответил - у вас тоже агрессивная...

угу. только моя в наморднике, с поводком и что-то не делает попыток никого сожрать...

минут через 5 кобл был хозяином пойман.

Знаете, что самое обидное?

То, что он удалился с выгула обиженный на весь белый свет. Мы, сволочи дурацкие, не дали погулять ему и еще прогнали, заставив пристегнуть поводок.

я думаю, если я была одна или хозяйка овчара одна - ни балды он бы не забрал кобла и была бы драка. а так - нас 5 человек и все готовы были его самого пристегнуть уже к дереву...

Безкультурие просто потрясающее.

[Марина и Айрон]

Поговорите с ним. Вас много, он один. Чтобы или не подходил или ...(или даже не существует, потому что он и на поводке со своей собакой не справится и доставит вам неудобство).

[Ergo Proxy]

тогда когда человек ас в своем деле, это не просто версия :)

Каждый профи считает себя профи.Но проблема в том, что таких профи в мире миллионы.))

А по теме вопроса - мне без разницы.

Обучать работе с компами приходится и тех кто уже "научен был" и тех кто считает что все отлично знает, и просто совсем "пустых".

С первыми работать самое интересное, со вторыми надо правильный подход, так что человек 95% решений принимает сам, а ты лишь наводишь на них, с третьими - пустышками самое скучное дело.

С пустышками проще "учителю" заливать в них инфу, но в реале это дает больше минусов.

[Shaman]

Поговорите с ним. Вас много, он один. Чтобы или не подходил или ...(или даже не существует, потому что он и на поводке со своей собакой не справится и доставит вам неудобство).

Марин, да мы всегда "за" диалог, и сами мы не агрессивные)) и выгул у нас отличный, и это знает вся округа, и на машинах приезжают, кто живет подальше, чтобы погулять у нас и с нами!

но там сам хозяин бестолковый и агрессивный. егоь ж сразу никто не гнал, а вежливо попросили взять собаку :(

мы новичкам всегда рады и всех встречаем очень доброжелательно.

плохо, очень плохо, что вчерашнюю это почти-драку видели прохожие... там еще много людей в парке в это время...

вот так складывается у народа впечатление о придурошных собачниках...

[Марина и Айрон]

Марин, да мы всегда "за" диалог, и сами мы не агрессивные)) и выгул у нас отличный, и это знает вся округа, и на машинах приезжают, кто живет подальше, чтобы погулять у нас и с нами!

но там сам хозяин бестолковый и агрессивный. егоь ж сразу никто не гнал, а вежливо попросили взять собаку :(

мы новичкам всегда рады и всех встречаем очень доброжелательно.

плохо, очень плохо, что вчерашнюю это почти-драку видели прохожие... там еще много людей в парке в это время...

вот так складывается у народа впечатление о придурошных собачниках...

Ну вот, если мужик будет постоянно гулять в вашем парке, только и остается - гнать его или перевоспитывать.