Новогодний подарок от РКФ

[Маша и Мика]

+1, Lirika, к Вашим словам!

В календаре состязаний для ретриверов на этот год РКФ тоже блещет: "непрофЕльный вид" Но ладно ошибка, еще куда ни шло, хоть мысль ясна, но столько сбивающих с толку ляпов в официальном документе...

[Masyanya]

по зубам уж как минимум все понятно, это первое, постав хвоста того же. это второе в шесть месяцев увидеть реально. Про оплату. Я разбила в договоре оплату. Если собака в пэт вырастает, останавливаемся на первой сумме. например 10 тыс. никто никому ничего больше не должен. Если собака шоушная, и пускается в разведение, то доплачивают еще сколько-то до цены шоу. Мне показалось что это честно, и я сплю спокойно. совесть не мучает, что деньги взяла за то, что этих денег не стоит, и люди знают что за что купили. то и получил

Понятно.Только неполнозубость и высокий или низкий постав хвоста никак не исключает шоушность собаки. Неправильный прикус это да, согласна.

Насчет обязательств с двух сторон не всегда получается. Вы людей не знаете. За то, короткое время, что люди договариваются о покупке и выбирают щенка, узнать человека невозможно. Иногда и после 3-4 лет прекрасных отношений такую свинью можно получить едва коснётся кошелька. Вам могут начать доказывать, что собака никак не шоу, потому что проиграла 3 выставки подряд, была второй, а не первой, иногда это касается даже бестов. Одна владелица просила меня не писать на бесте про их позор - Бис-2 после двух раз Бис -1 в щенках. А как вышла в юниоры, так продаёт собаку после каждого проигрыша, хотя я не раз не два говорила, что кобель в росте и стоит его подрастить.

По-моему лучше продать пару лучших девочек тем, кто хочет разводить и готов сотрудничать с Вами, а остальных просто хорошим добрым людям без всяких обязательств, кому Вы нужны, тот и так от Вас никуда не денется.

[Lirika]

вот, я про юников очень переживаю. Нигде про них ничего подробно не написано. Если все осталось по прежнему, то прочитать об этом где? А если все изменилось, то мы об этом уже на выставках узнаем да ведь?

А поскольку они про переходящий САС (в смысле, к RСАСу) написали, в их ... головы пришла идея сюда же добавить и про юниорский RСАС

если бы у юников что нибудь существенное поменяли бы, прописали бы отдельно, слишком уж крутое вышло бы изменение.

Не переживайте, все будет хорошо!

Изменено 5 января, 2012 пользователем Lirika

[Тен Страйк]

Понятно.Только неполнозубость и высокий или низкий постав хвоста никак не исключает шоушность собаки. Неправильный прикус это да, согласна.

Насчет обязательств с двух сторон не всегда получается. Вы людей не знаете. За то, короткое время, что люди договариваются о покупке и выбирают щенка, узнать человека невозможно. Иногда и после 3-4 лет прекрасных отношений такую свинью можно получить едва коснётся кошелька. Вам могут начать доказывать, что собака никак не шоу, потому что проиграла 3 выставки подряд, была второй, а не первой, иногда это касается даже бестов. Одна владелица просила меня не писать на бесте про их позор - Бис-2 после двух раз Бис -1 в щенках. А как вышла в юниоры, так продаёт собаку после каждого проигрыша, хотя я не раз не два говорила, что кобель в росте и стоит его подрастить.

По-моему лучше продать пару лучших девочек тем, кто хочет разводить и готов сотрудничать с Вами, а остальных просто хорошим добрым людям без всяких обязательств, кому Вы нужны, тот и так от Вас никуда не денется.

не, ну как вертикальный хвостик не мешает шоушности, это ж все-таки уже не правильно, это не высокопородно, сорри если терминология не та. Ну и если впомнить. что я все делаю для себя любимой, то песики с веселеньким хвостиком - не моя любовь, с неполнозубостью мне просто повезло, я не сталкивалась, прушница я в этом))) про людей, согласна пожауй. со мной не было, но со стороны видели похожие ситуации, и муж мой однажды чуть не подрался с владельцами ротвейлерши, которые ее запинывали после проигрыша. С владельцами мне везет, но у меня есть НО(прошу прощение за тафталогию) я не могу и не умею настаивать и заставлять ездить на выставки. Мне обидно, когда бросают выступать, по причине "надоело", даже если один ЮСАС остался. Поэтому не могу хвалиться, что у меня все тенстрайчатки чемпионы...

[Masyanya]

Насчет хвоста,кто ж может быть доволен "весёлым"? Но если при таком хвосте собака отлично сложена, она может выигрывать у собак с нормальным хвостом но кучей других недостатков, смотря под каким экспертом. Её же предпочтут многие заводчики в разведении собаке без плеча, углов, головы или костяка, но с правильно посаженным хвостом. Нельзя так категорично.

[Тен Страйк]

Насчет хвоста,кто ж может быть доволен "весёлым"? Но если при таком хвосте собака отлично сложена, она может выигрывать у собак с нормальным хвостом но кучей других недостатков, смотря под каким экспертом. Её же предпочтут многие заводчики в разведении собаке без плеча, углов, головы или костяка, но с правильно посаженным хвостом. Нельзя так категорично.

мне почему-то казалось, что углы исправить проще, чем "веселушность" я как от чумы от таких крупов шарахаюсь, мне кажется, что они еще во внуках-правнуках четко закрепляются,чего не скажешь про уголочки что переда,что зада. Костяк - пожалуй соглашусь, может ради него и стоит с "веселеньким" Хотя не исключаю, что круп и хвост соответственно, это мой личный пунктик

[Masyanya]

мне почему-то казалось, что углы исправить проще, чем "веселушность" я как от чумы от таких крупов шарахаюсь, мне кажется, что они еще во внуках-правнуках четко закрепляются,чего не скажешь про уголочки что переда,что зада. Костяк - пожалуй соглашусь, может ради него и стоит с "веселеньким" Хотя не исключаю, что круп и хвост соответственно, это мой личный пунктик

Это как пару подбирать. И кого потом отбирать для племенной работы.

[Estrellero]

Всегда меня восхищают аргументы а вот в стране Украине или в стране Финляндии... Ну там наверно и население сопоставимо с Россией и количество регионов и экономика .... чего ж сравнивать ...

[Маша и Мика]

Коль, ну, по количеству собак на выставках наших складывается ощущение, что слишком их много.. Только у нас, полагаю, на моно ранга ПК можно увидеть 5 (пять) голденов, из которых 4 юниора. А уж когда на регионалке флэтов больше, чем голденов и лабров, при этом флэтов 2 (два)... Это ли не закормленность выставками?

Не говорю про регионы, там такого нет, но Москве за глаза этих выставок..

А экономика, например, финская, как влияет на количество выставок и их посещаемость? (там люди действительно каждый евро считают и не раскатывают везде и всюду по 4 выставки за уикенд, там и титул чемпиона страны не каждая собака имеет и он реально считается достижением, а не обязательным пунктом в карьере всякой собаки)

Изменено 5 января, 2012 пользователем Маша и Мика

[Vey Talie]

Про хвост поди не читали Мэри Розлин-Вильямс "The Dual-Purpose Labrador"

выдержка взята с сайта питомника Капас Спирит - http://www.capasspiritlabradors.ru/BookRW.htm

Этого нельзя сказать про хвост, который является важнейшей отличительной чертой породы, действительно уникальной. Тем не менее, существует масса недопониманий относительно формы и постава даже среди серьезных заводчиков, как и относительно другой отличительной черты породы – шерсти. По некоторым причинам относительно формы и постава хвоста приходится слышать давно укоренившуюся, привычную и «затасканную» информация, которая является абсолютным нонсенсом. Стандарт требует, чтобы круп не был скошен, так что это приводит к высоковатому поставу, когда хвост является продолжением линии позвоночника. Собака может поднимать или опускать хвост, но его постав, в соответствии со Стандартом, не должен быть низким. В отличие от этого, вы часто слышите, как говорят, что постав хвоста у Лабрадора излишне высокий. Но, Стандарт гласит, что хвост МОЖЕТ нестись весело, если он не загибается на спину. Откуда же тогда возникла легенда, что хвост не должен подниматься выше линии спины и должен быть прямым, как кочерга, которую мы так часто слышим, когда выигрывает Лабрадор с веселым хвостом? Это чистое измышление, передаваемое от новичка к новичку, и даже иногда теми, кому бы следовало знать побольше. Одно счастье – что настоящие заводчики лабрадоров и опытные эксперты не дискриминируют собак за веселый хвост.

Это означает, что типичность хвоста заключается в его поставе, а не в том, несется ли он весело или нет, а также в совершенно уникальной форме хвоста, а не в том, насколько он близок к кочерге, если он не завернут на спину.

Форма действительно абсолютно уникальна и точно определена Стандартом. Толстый у основания и постепенно сужающийся к концу и покрытый правильной шерстью такой длины, которая бы обеспечивала эту толщину – это типичный хвост, даже если он несется с небольшим изгибом. Если же этот изгиб превращается в выраженную кривую, у хвоста появляется очес на изгибе, и он тут же становится нетипичным.

До тех пор, пока вы точно следуете образцу хвоста, описанному в Стандарте, хвост будет типичным; любое отклонение – и и тип моментально страдает. Стандарт Кеннел Клуба надо читать и усваивать, иначе старые бабьи сказки будут упорно передаваться начинающим, и они будут введены в заблуждение, и чувствовать себя незаслуженно обделенными.

[Masyanya]

Про хвост поди не читали Мэри Розлин-Вильямс "The Dual-Purpose Labrador"

выдержка взята с сайта питомника Капас Спирит - http://www.capasspiritlabradors.ru/BookRW.htm

Этого нельзя сказать про хвост, который является важнейшей отличительной чертой породы, действительно уникальной. Тем не менее, существует масса недопониманий относительно формы и постава даже среди серьезных заводчиков, как и относительно другой отличительной черты породы – шерсти. По некоторым причинам относительно формы и постава хвоста приходится слышать давно укоренившуюся, привычную и «затасканную» информация, которая является абсолютным нонсенсом. Стандарт требует, чтобы круп не был скошен, так что это приводит к высоковатому поставу, когда хвост является продолжением линии позвоночника. Собака может поднимать или опускать хвост, но его постав, в соответствии со Стандартом, не должен быть низким. В отличие от этого, вы часто слышите, как говорят, что постав хвоста у Лабрадора излишне высокий. Но, Стандарт гласит, что хвост МОЖЕТ нестись весело, если он не загибается на спину. Откуда же тогда возникла легенда, что хвост не должен подниматься выше линии спины и должен быть прямым, как кочерга, которую мы так часто слышим, когда выигрывает Лабрадор с веселым хвостом? Это чистое измышление, передаваемое от новичка к новичку, и даже иногда теми, кому бы следовало знать побольше. Одно счастье – что настоящие заводчики лабрадоров и опытные эксперты не дискриминируют собак за веселый хвост.

Это означает, что типичность хвоста заключается в его поставе, а не в том, несется ли он весело или нет, а также в совершенно уникальной форме хвоста, а не в том, насколько он близок к кочерге, если он не завернут на спину.

Форма действительно абсолютно уникальна и точно определена Стандартом. Толстый у основания и постепенно сужающийся к концу и покрытый правильной шерстью такой длины, которая бы обеспечивала эту толщину – это типичный хвост, даже если он несется с небольшим изгибом. Если же этот изгиб превращается в выраженную кривую, у хвоста появляется очес на изгибе, и он тут же становится нетипичным.

До тех пор, пока вы точно следуете образцу хвоста, описанному в Стандарте, хвост будет типичным; любое отклонение – и и тип моментально страдает. Стандарт Кеннел Клуба надо читать и усваивать, иначе старые бабьи сказки будут упорно передаваться начинающим, и они будут введены в заблуждение, и чувствовать себя незаслуженно обделенными.

Все-таки у нас много собак с хвостом, как на рис 5D, они выигрывают, ими вяжутся, они встречаются и у наших кобелей, и у привозных. Правда последние 2 года стало заметно меньше. Почему к ним такое лояльное отношение и у судей, особенно пожилых, и у заводчиков?

[Vey Talie]

Тань, я не знаю, значит эксперты не читают стандарт:

Круп: круп хорошо развит, не скошен.

Хвост: отличительный признак породы, очень толстый у основания, постепенно сужается к концу, без подвеса, покрыт густой, короткой и плотной шерстью, которая придает хвосту вид хвоста выдры. Допускается так называемый веселый хвост, немного поднятый вверх, но ни в коем случае хвост не должен загибаться серпом к спине.

[Kovesh(Alla)]

на наших последних цацибах было по 25 собак, включая бэбиков и щенов

вот это да!

а у нас по 100 с лишним

[Masyanya]

Тань, я не знаю, значит эксперты не читают стандарт:

Круп: круп хорошо развит, не скошен.

Хвост: отличительный признак породы, очень толстый у основания, постепенно сужается к концу, без подвеса, покрыт густой, короткой и плотной шерстью, которая придает хвосту вид хвоста выдры. Допускается так называемый веселый хвост, немного поднятый вверх, но ни в коем случае хвост не должен загибаться серпом к спине.

Наташ, я думаю, это пошло от легендарного Марка, лет 7-8 назад многие вижжали от него как от производителя и его потомков на выставках было очень много, у половины из них был именно такой круп. Вот пожилые эксперты и запомнили этот "стандарт".

Далеко ходить не надо, посмотри моих ветеранов и их родословные

Изменено 5 января, 2012 пользователем Masyanya

[Фазер]

То, о чем так "долго говорили большевики", совершилось...

С 01.01.12 на всероссийках САС будут получать только ЛК и ЛС.

Инфа размещена на сайте РКФ. Вот ссылка http://rkf.org.ru/documents/presidium/page572

А расписания выставок на 2012 год так и нет...

И это правильно.

Мне недавно гордо знакомые сообщили, что закрыли титул Чемпиона России на 68 выставке.

Выигрывали только класс. Вот очень хочется им вязать своего кобеля, никаких средств не жалеют. А зачем спрашивается?

[ЛаброТор]

И это правильно.

Мне недавно гордо знакомые сообщили, что закрыли титул Чемпиона России на 68 выставке.

Выигрывали только класс. Вот очень хочется им вязать своего кобеля, никаких средств не жалеют. А зачем спрашивается?

Здорово! Это же сколько терпения и настойчивости у людей? Интересно собака состариться не успела?

Изменено 6 января, 2012 пользователем ЛаброТор

[barberry]

Про хвост поди не читали Мэри Розлин-Вильямс "The Dual-Purpose Labrador"

выдержка взята с сайта питомника Капас Спирит - http://www.capasspiritlabradors.ru/BookRW.htm

Да, но ведь это частное мнение Мэри Розлин-Вильямс, которое может не совпадать с мнением Пии Итконен, к примеру :)

Все-таки у нас много собак с хвостом, как на рис 5D, они выигрывают, ими вяжутся, они встречаются и у наших кобелей, и у привозных. Правда последние 2 года стало заметно меньше. Почему к ним такое лояльное отношение и у судей, особенно пожилых, и у заводчиков?

я бы не сказала, что таких хвостов, как на рис 5D стало заметно меньше за последние 2 года. По моим наблюдением такие хвосты множатся и становятся настоящей проблемой для породы.

[Vey Talie]

Да, но ведь это частное мнение Мэри Розлин-Вильямс, которое может не совпадать с мнением Пии Итконен, к примеру :)

Да нет, она ведь аппелирует к стандарту :

Круп: круп хорошо развит, не скошен.

Хвост: отличительный признак породы, очень толстый у основания, постепенно сужается к концу, без подвеса, покрыт густой, короткой и плотной шерстью, которая придает хвосту вид хвоста выдры. Допускается так называемый веселый хвост, немного поднятый вверх, но ни в коем случае хвост не должен загибаться серпом к спине.

[Фазер]

Здорово! Это же сколько терпения и настойчивости у людей? Интересно собака состариться не успела?

Вот да, восхищаюсь их упорством. Думаю, что если бы моя первые раза 2 проиграла, то вся наша выставочная карьера на этом и закончилась бы. Лично у меня на такие безрезультатные развлечения просто денег нет. Думаю, что с таким упорством закроются по полной программе, только правда собака то уже будет на пенсии.

Вот люди ищут щена подешевле, а в итоге получается в 10 раз дороже.

[Guardangel]

Тен Страйк

Все, что продано, нужно отпустить. Проданные собаки уже находятся ВНЕ программы питомниковского разведения. Впрочем, при соблюдении трех условий :правильно выращенная собака, качественная собака, сложившиеся дружеские и доверительные отношения с хозяевами собаки, можно расчитывать на участие данной собаки в пламенной работе своего питомника. Вот только эти три условия возникают не из пунктов договора.

И еще мне интересно, как РКФ принял общепометку с пометками, что все щенки должны пройти переактировку в 6 мес? И на каком основании Вы "прописали" им переактировку (окрас, прикус, залом хвоста, крипторхизм)?

Ну и думаю, большинство заводчиков со мной согласится, что собаки для своей племенной программы оставляются в питомнике, выращиваются в питомнике титулуются в питомнике. Что Вам мешало дорастить щенков до 6 мес, определить для себя самых интересных, а остальных распродать (раздать)? Как я поняла, смысл ведь не в наживе, а в выявлении в данном, конкретном помете производителей(ниц) питомника. Вообще-то, это так и делается. Люди хотят просто собаку, а Вы хотите в дальнейшем вершить судьбу проданной собаки. В следующий раз поробуйте всех вырастить, что понравится - оставите, остальных кастрируйте и простерилизуйте, вот Вам и гарантии и рука на пульсе. Дорого? Амбиции примерно так и стоят и платит за них тот , кто их имеет.

А что касается НОВЫХ правил присуждения САС, они не новые. Вспоминаются ринги 2000-2004 годов, очень сильные собаки ходили на выставки. Если РКФ в следуещем году опять все назад не переиграет, Шоу - станет шоу, до этого скорее было выводкой.

Изменено 8 января, 2012 пользователем Guardangel

[Vey Talie]

Ну и думаю, большинство заводчиков со мной согласится, что собаки для своей племенной программы оставляются в питомнике, выращиваются в питомнике титулуются в питомнике. Что Вам мешало дорастить щенков до 6 мес, определить для себя самых интересных, а остальных распродать (раздать)? Как я поняла, смысл ведь не в наживе, а в выявлении в данном, конкретном помете производителей(ниц) питомника. Вообще-то, это так и делается. Люди хотят просто собаку, а Вы хотите в дальнейшем вершить судьбу проданной собаки. В следующий раз поробуйте всех вырастить, что понравится - оставите, остальных кастрируйте и простерилизуйте, вот Вам и гарантии и рука на пульсе. Дорого? Амбиции примерно так и стоят и платит за них тот , кто их имеет.

Очень согласна, но... устроить подрощенных щенков, часто отличного качества, даже бесплатно очень сложно...

[Guardangel]

К сожалению, действительно сложно продать подрощенных щенков лабрадоров отличного качества за соответствующую цену, взять бесплатно - желающие найдутся. На форуме, появился новый раздел для переустройства (продажи) собак с потенциалом, пока там только одна собака, но, возможно, со временем таких собак станет больше. На мой взгляд, это отличное предложение для регионов.

А совсем отличных мы же продавать не будем, мы их себе оставим, по-моему, справедливо.

Изменено 8 января, 2012 пользователем Guardangel

[Svetlena]

Вот да, восхищаюсь их упорством. Думаю, что если бы моя первые раза 2 проиграла, то вся наша выставочная карьера на этом и закончилась бы. Лично у меня на такие безрезультатные развлечения просто денег нет. Думаю, что с таким упорством закроются по полной программе, только правда собака то уже будет на пенсии.

Девушки Вам легко говорить живя в центральной России, но есть еще и другие регионы - и собак там тоже надо закрывать (при любой отличной собаки - процентов 50 выставок "сливаются" по договоренностям или незнанием стандартов породы), а выставок не так уж и много, если уж сейчас на всероссийках сложно закрываться, то это будет растягиваться на долго.

[Маша - Бонни - Терри]

Девушки Вам легко говорить живя в центральной России, но есть еще и другие регионы - и собак там тоже надо закрывать (при любой отличной собаки - процентов 50 выставок "сливаются" по договоренностям или незнанием стандартов породы), а выставок не так уж и много, если уж сейчас на всероссийках сложно закрываться, то это будет растягиваться на долго.

+ много .

Единственное меня коробит слово "закрывать".

Мне нравятся выставки , но то что вытворяют наши эксперты

на выставках , мягко говоря удивляет.

Кстати, в регионах не так уж и мало суперских собак и иногда

странновато выглядят столичные экспоненты на выставках в регионах ... ,

при вашем - то количестве выставок...

[Фазер]

+ много .

Единственное меня коробит слово "закрывать".

Мне нравятся выставки , но то что вытворяют наши эксперты

на выставках , мягко говоря удивляет.

Кстати, в регионах не так уж и мало суперских собак и иногда

странновато выглядят столичные экспоненты на выставках в регионах ... ,

при вашем - то количестве выставок...

Так и едут те, кто не может выиграть в столицах, потому и странновато выглядят. И едут в расчете на минимальную конкуренцию, не потому что собаки в регионах плохие, а потому что мало собак в принципе. Вот те самые мои знакомые как раз и ездили по разным небольшим городкам и там-то в основном и выигрывали класс, потому что в классе были в гордом одиночестве.