Vey Talie Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Ну и куда 1 шоколадик делся?А если честно, деткий сад, выданный действительно с умным видом. Речь идет не о дигибридном, а о моногибридном скрещивании (о чем не было ни слова в условии задачи), и количество доминантов вычисляется по 2 закону Менделя 1-2-1 , т.е. 1 из 4-х, приблизительно 23:4=6Если у особей черного окраса (доминантный у лабрадоров) родились щенки шоколадного окраса (рецессивный), можно говорить, что сука и кобель имели аллели BbEЕ. Я плакаль... Учите матчасть, Рита!
Vey Talie Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 тазик подставить?непоследовательно, конструктивную критику надо принимать с благодарностью
Даша Шулеко Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Это как, Даш? ну, смотри. как я решала. Дано - две собаки Bb (для простоты палевый вообще оставляем в покое). Вариант расклада в каждлом помете 25% черных гомозиготных, 50% черных с шоколадным геном, 25% шоколадных. Значит, в двух пометах - от 8 и более щенков (если за исходную точку брать 16 вариантов, то на 2 помета - 8 = 25%+25%). Если пометов было больше (а всего 23 щенка, сколько было пометов - неизвестно) - то может и больше 8 щенков быть... Блин... не ржите, а считаю - через одно место, ну, ПЛОХО у меня с МАТЕМАТИКОЙ!!! Как оно наследуется - понимаю, но задачка-то - чисто математическая, блин Насть, у меня плохо с генетикой, поэтому тупо по таблице.Если оставить палевых за бортом По таблице получаем: 1/2 EEBb, 1/4 EEBB, 1/4 EEbb, т.е. половина (1/2) гомозиготных. Правильно?Задача усложняется возможным рецессивным палевым у одного или обоих родителей.Там получается:1/4 + 1/4 +1/8 гомозиготныхВсего:(1/2 + 1/4 + 1/4 +1/8) / 4 варианта родителей= (4/8+2/8+2/8+1/8)/4=(4+2+2+1)/(8*4)=9/32
Vey Talie Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Насть, у меня плохо с генетикой, поэтому тупо по таблице.Если оставить палевых за бортом По таблице получаем: 1/2 EEBb, 1/4 EEBB, 1/4 EEbb, т.е. половина (1/2) гомозиготных. Правильно?Неправильно, черных гомозиготных 1\4, впрочем вы дальше правильно пишитеЗадача усложняется возможным рецессивным палевым у одного или обоих родителей.Там получается:1/4 + 1/4 +1/8 гомозиготныхВсего:(1/2 + 1/4 + 1/4 +1/8) / 4 варианта родителей= (4/8+2/8+2/8+1/8)/4=(4+2+2+1)/(8*4)=9/32не, 1\4+1\8+1\16
Аська и Собаки Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Насть, у меня плохо с генетикой, поэтому тупо по таблице.Если оставить палевых за бортом По таблице получаем: 1/2 EEBb, 1/4 EEBB, 1/4 EEbb, т.е. половина (1/2) гомозиготных. Правильно?не половина, а только четверть (по закону 1-2-1) (4/8+2/8+2/8+1/8)/4=(4+2+2+1)/(8*4)=9/32ладно, ошибка в проценте гомозиготных, но не в этом дело. Все равно не понимаю - почему ТАК надо считать?Как-то мне Наташин вариант расчета ближе и проще - просто разделить на 4 :) результат-то тот же...23:4=6Кстати, Наташ, а если бы не такой расклад был - не 18 на 5, а, скажем, 20 на 7? То тоже просто 27:4=7 ВВЕЕ? и все? Хорошо, а если в условие добавить еще, скажем так, что одна из собак была BbЕе? Как считать тогда (разложить на 16 вариантов могу сама, интересует при таком же раскладе - 18 и 5, но по двум аллелям?)
Даша Шулеко Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Неправильно, черных гомозиготных 1\4, впрочем вы дальше правильно пишитеЧерных гомозиготных (EEBB) 1/4+ Шоколадных гомозиготных(EEbb) 1/4, нет? Или они не считаются гомозиготными? Гомозиготные это EEBB, EEbb, eeBB и eebb? Или я тут глубоко заблуждаюсь как-раз?
Vey Talie Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Черных гомозиготных (1/4 EEBB) 1/4+ Шоколадных гомозиготных(1/4 EEbb) 1/4, нет? Или они не считаются гомозиготными? Гомозиготные это EEBB, EEbb, eeBB и eebb? Или я тут глубоко заблуждаюсь как-раз? мне казалось, речь в условии задачи шла о черных Кстати, Наташ, а если бы не такой расклад был - не 18 на 5, а, скажем, 20 на 7? То тоже просто 27:4=7 ВВЕЕ? и все? Хорошо, а если в условие добавить еще, скажем так, что одна из собак была BbЕе? Как считать тогда (разложить на 16 вариантов могу сама, интересует при таком же раскладе - 18 и 5, но по двум аллелям?)да, сейчас я нарисую решеточки для палевого в рецессиве (объясню 1\8 и 1\16)
Аська и Собаки Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 BBEE BbEE BbEe BBEe BbEE bbEE bbEe BbEe BBEE BbEE BbEe BBEe BbEE bbEE bbEe BbEeвот так у меня получилось на двух собак - BbEE и BbEeте 2 гомозиготных черных, 2 шоколада БЕЗ палевого (bbEE)4 триколора (черных с ш. и ж, BbEe)4 черных (несущих шок) BbEE2 шоколада, невсущих палевый bbEeи 2 черных, несущих палевый BBEe/
Al'bina Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 не половина, а только четверть (по закону 1-2-1)ладно, ошибка в проценте гомозиготных, но не в этом дело. Все равно не понимаю - почему ТАК надо считать?Как-то мне Наташин вариант расчета ближе и проще - просто разделить на 4 :) результат-то тот же...По закону 1-2-1 нужно считать, если хотелось бы узнать расклад помёта по генотипуа просто делить на 4 - это если узнать фенотип :)
Даша Шулеко Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 мне казалось, речь в условии задачи шла о черных Ой, точно! Прошу прощения! Я не правильно условия задачи считала. 1/41/81/8 1/16----черных гомозиготных 9/64
Аська и Собаки Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Ой, точно! Прошу прощения! Я не правильно условия задачи считала. 1/41/81/8 1/16----черных гомозиготных 9/64убиЦЦо с этими процентами... Так, а проще?
Vey Talie Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 По закону 1-2-1 нужно считать, если хотелось бы узнать расклад помёта по генотипуа просто делить на 4 - это если узнать фенотип :)Закон расщепления, или второй закон Менделя: при скрещивании двух гетерозиготных потомков первого поколения между собой во втором поколении наблюдается расщепление в определенном числовом отношении: по фенотипу 3:1, по генотипу 1:2:1.Мне кажется, в нашем примере, это как раз совпало, по любому делим на 4?Ой, точно! Прошу прощения! Я не правильно условия задачи считала. 1/41/81/8 1/16----черных гомозиготных 9/64А почему вы берете 2 раза по 1\8?BBEE BbEE BbEe BBEe BbEE bbEE bbEe BbEe BBEE BbEE BbEe BBEe BbEE bbEE bbEe BbEeвот так у меня получилось на двух собак - BbEE и BbEeте 2 гомозиготных черных, 2 шоколада БЕЗ палевого (bbEE)4 триколора (черных с ш. и ж, BbEe)4 черных (несущих шок) BbEE2 шоколада, невсущих палевый bbEeи 2 черных, несущих палевый BBEe/правильно
Al'bina Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Закон расщепления, или второй закон Менделя: при скрещивании двух гетерозиготных потомков первого поколения между собой во втором поколении наблюдается расщепление в определенном числовом отношении: по фенотипу 3:1, по генотипу 1:2:1.Мне кажется, в нашем примере, это как раз совпало, по любому делим на 4?Делим )))
Даша Шулеко Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 А почему вы берете 2 раза по 1\8?Потому что возможны 4 варианта родителейEEBb x EEBbEEBb x EeBbEeBb x EEBbEeBb x EeBbПоскольку мы ничего не знаем о родителях , вероятность каждого сочетания - равны, т.е. по 25%
Аська и Собаки Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 правильноправильно. Это банальный расчет из серии "что получится, если повязать черную Жучку BbEE и черного Тузика BbEe". А теперь возьмем Риткин вариант, что Жучку и Тузика вязали несколько раз и получили те самые 23 щенка, 18 из которых - черные, а 5 - шоколадные. Сколько там будет гомозиготно-черных? Как ЭТО посчитать?Только, если можно, с объяснением математических действий...
Vey Talie Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Потому что возможны 4 варианта родителейEEBb x EEBbEEBb x EeBbEeBb x EEBbEeBb x EeBbПоскольку мы ничего не знаем о родителях , вероятность каждого сочетания - равны, т.е. по 25%ха, я посчитала 2 и 3 вариант за одинможет и правильно)))правильно. Это банальный расчет из серии "что получится, если повязать черную Жучку BbEE и черного Тузика BbEe". А теперь возьмем Риткин вариант, что Жучку и Тузика вязали несколько раз и получили те самые 23 щенка, 18 из которых - черные, а 5 - шоколадные. Сколько там будет гомозиготно-черных? Как ЭТО посчитать?Только, если можно, с объяснением математических действий...я предполагала, что в ее варианте, мы в первую очередь должны определить по количествам черных-шоколадных, к какому генотипу мы могли бы отнести родителей (теория вероятности традиционно в данном случае отменяется), т.е. если оба ЕЕВв было бы соотношение 3\4 черных и 1\4 шоколадных, второй вариант (один с палевым) такой же, в третьем варианте (оба с палевым), при условии, что теорию вероятности мы отменили, родятся палевые щенки, значит он не прокатывает. Остается 2 варианта.ха, я посчитала 2 и 3 вариант за одинможет и правильно)))я предполагала, что в ее варианте, мы в первую очередь должны определить по количествам черных-шоколадных, к какому генотипу мы могли бы отнести родителей (теория вероятности традиционно в данном случае отменяется), т.е. если оба ЕЕВв было бы соотношение 3\4 черных и 1\4 шоколадных, второй вариант (один с палевым) такой же, в третьем варианте (оба с палевым), при условии, что теорию вероятности мы отменили, родятся палевые щенки, значит он не прокатывает. Остается 2 варианта.По теории Даши Шулеко1\4+1\8+1\8 и это делим на 3
Аська и Собаки Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 т.е. если оба ЕЕВв было бы соотношение 3\4 черных и 1\4 палевых и т.д.Наташ, если оба родителя ЕЕВв, то там вообще не будет палевых. А вот если оба родителя ЕеВв, то получитсяВВЕЕ 1 черный ВВЕе 2 черных (ж) ВвЕЕ 2 черных (ш) ВвЕе 4 черных (ш+ж) ВВее 1 палевый Ввее 2 палевых (ш) ввЕЕ 1 шоколад ввЕе 2 шокол. (ж) ввее 1 палевый дадли т.е. условие задачи не соблюдено - там про палевых не говорилось :)значит, берем один триколорный, второй - черный с шоколадом без палевого (ВвЕЕ) :)аааа прочитала последнее твое сообщение - и окончательно запуталась....
Vey Talie Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Наташ, если оба родителя ЕЕВв, то там вообще не будет палевых. А вот если оба родителя ЕеВв, то получитсяВВЕЕ 1 черный ВВЕе 2 черных (ж) ВвЕЕ 2 черных (ш) ВвЕе 4 черных (ш+ж) ВВее 1 палевый Ввее 2 палевых (ш) ввЕЕ 1 шоколад ввЕе 2 шокол. (ж) ввее 1 палевый дадли т.е. условие задачи не соблюдено - там про палевых не говорилось :)значит, берем один триколорный, второй - черный с шоколадом без палевого (ВвЕЕ) :)я ошиблся, уже поправился, не палевый, а шоколадберем черно-шоколадных, + когда один из них триколор - 2 раза (смена папа-мама), пару из 2-х триколоров отметаем, у нас не родились палевые щенки
Даша Шулеко Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 По теории Даши Шулеко1\4+1\8+1\8 и это делим на 3 агаХотя если уж отменять тервер - то родители могут быть какими угодно в произвольных процентах. Как вероятность блондинке встретить динозавра на улице: "50% - или встречу или нет"
Vey Talie Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Хотя если уж отменять тервер - то родители могут быть какими угодно в произвольных процентах. Как вероятность блондинке встретить динозавра на улице: "50% - или встречу или нет" ага, как только что обсуждали, может ли быть у палевой и черной собаки полностью палевый помет, может и был у меня из 8 палевых щенков, только честно говоря я не договорила там, девятый - черный погиб в родах
Lirika Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 В идеале из 23х щенков - 11,5. Но в идеале и шоколадных должно быть 5,25 А в реале от 18 до никого )))Даже больше может быть, все 23, если Ее у всех будет и мы это считаем...Так, нет, это я гетеро посчитала не мой день, внимательности никакой.Примерно 5,25 )))Я так не играю, а чем вас мой вариант не устроил?
Vey Talie Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 Я так не играю, а чем вас мой вариант не устроил? ваш вариант мы рассматривали1\4 от 23, это первый случай, когда обе собаки несут шоколад и не несут палевыйно мы коллективно пришли к практически единственно верному решению в данном случае(1\4+1\8+1\8):3 х 23 = нет калькулятора, посчитайте, кстати, интересно
Даша Шулеко Опубликовано 27 февраля, 2012 Опубликовано 27 февраля, 2012 (1\4+1\8+1\8):3 х 23 = нет калькулятора, посчитайте, кстати, интересно23/6 ~= 4 щенка
Даша Шулеко Опубликовано 28 февраля, 2012 Опубликовано 28 февраля, 2012 Моя вчерашняя формула - не полная. Поскольку реальное количество родившихся черных щенков нам известно, надо расчитывать не от общего количества щенков, а только черных. Вычисляем вероятность рождения для 4 типов пар родителей (я все-же против отмены тервера) черных гомозиготных и черных гетерозиготных.гомозиготных:1/41/81/8 1/16---(9/16)/4гетерозиготных1/21/4+1/4+1/81/4+1/4+1/81/4+1/8+1/8---(36/16)/4Теперь расчитываем пропорцию: отношение вероятности рождения гомозиготного черного (x) к гетерозиготному черному(y)x/y=((9/16)/4) / ((36/16)/4)упрощаем:x/y=9/36Вторая часть уравнение: у нас есть 18 черных щенков: гомозиготноых + гетерозиготных. x+y=18Решаем систему уравненийx/y=9/36x+y=18выражаем y через x:y=18-xи подставляем в первое уравнение:x/(18-x)=9/36решаем:x/(18-x)=1/44x=18-x4x+x=185x=18x=18/5Т.е. расчетное количество гомозиготных черных щенков в данном случае 20% от всех черных.Итого: 3,6 шенка.
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.