Тренировки и занятия с нашими собаками

[Речка]

Лежать. Лёг. Рука пошла к нему - вскочил. Если он хотя бы привстал - ладошка закрывается и просят лечь обратно, а не продолжают разрешать выедать кусок.

[НиКа@Элли]

Ваша жена - хороший раздражитель) и щенок мало отвлекается) А сколько ему месяцев?

[Речка]

А вот что на выдержке не бросили, когда телефон зазвонил и продолжал подкреплять это здорово!

 

23:15. Его посадили, потом поводком помахали и пошли. Что он должен думать? Ему чего делать? Сидеть? Идти?

[Речка]

Если вы собаку просите сидеть или лежать, она не должна выпрыгивать за куском из положения.

[Речка]

Да, сначала надо с собаками разбираться.

[lucky_looser]

Таксс, спасибо большое. Кое что из сказанного тоже заметил, когда со стороны себя увидел. Постараюсь на что то ответить..

1) по по поводу движения рядом - угумс, тоже обратил внимание.

2) на человеке я его голосом сначала отвлекал, возможно не слышно было. Вообще удивлен был - первый раз на таком спокойном объекте не отвлекся. Обычно минимум со второго раза отзывается. Почему кинул? Вот тут у меня непонятка. Вот так носом в сторону человека он ведет на проходе мимо ну где-то раз из 20-30 примерно. В целом он знает, что идем мимо людей, хозяин позвал - после прохода дадут точняк еду. Но нет нет да и проявится такое. Так и проводить каждый раз за кусок еще?

3) игрушку да, стормозил.

4) кусок. Каждый раз ругаю себя за это и каждый раз такая фигня. Как начал на улице кормить, словно в конвейер по раздачи кусков превращаюсь. Никак не поборы в себе это.

5) игра. Тут хотел спросить изначально по этому моменту. Охлопываю, отталкиваю его, сознательно попозже. Если вначале, то он беситься начинает и тупо по кругу дуром вокруг меня гонять. Как тогда его к себе возвращать?

6) команды. Мы их не учим сейчас. Все это когда то было в начальной степени выучено. Не упираю на особую чистоту, поскольку думал потом на новые слова правильно выучить. Сейчас даю, просто для перерывов в игре, ну и чтоб думал че то. Это фиговый вариант?

7) глазки увеличиваю поэтому и интервал такой. Даю чуть больше чем в прошлый раз было. Срывается - уменьшаю.

...

[Речка]

23 часа назад, lucky_looser сказал:

 

2) на человеке я его голосом сначала отвлекал, возможно не слышно было.

...

Да не голосом надо было отвлекать, а помочь куском пройти. Что ж вы не слышите? Вам говорят, что так навык не вырабатывается. Так получается ошибка и нет возможности исправить.

[lucky_looser]

В целом безусловно, что касаемо игры, тут не поспорить - со стороны тоже так вижу. Так то раньше казалось, шо я ппц весело с ним играю.

[Речка]

23 часа назад, lucky_looser сказал:

 

2) на человеке я его голосом сначала отвлекал, возможно не слышно было. Вообще удивлен был - первый раз на таком спокойном объекте не отвлекся. Обычно минимум со второго раза отзывается. Почему кинул? Вот тут у меня непонятка. Вот так носом в сторону человека он ведет на проходе мимо ну где-то раз из 20-30 примерно. В целом он знает, что идем мимо людей, хозяин позвал - после прохода дадут точняк еду. Но нет нет да и проявится такое. Так и проводить каждый раз за кусок еще?

Да. И постепенно увеличить расстояние от носа до куска подниманием руки себе к поджелудочной.

 

5) игра. Тут хотел спросить изначально по этому моменту. Охлопываю, отталкиваю его, сознательно попозже. Если вначале, то он беситься начинает и тупо по кругу дуром вокруг меня гонять. Как тогда его к себе возвращать?

Останавливаться и просить так же дурить, но с игрушкой. Направлять поводком.

6) команды. Мы их не учим сейчас. Все это когда то было в начальной степени выучено. Не упираю на особую чистоту, поскольку думал потом на новые слова правильно выучить. Сейчас даю, просто для перерывов в игре, ну и чтоб думал че то. Это фиговый вариант?

Не бывает такого. Требования к чистоте, они самые основополагающие и строгие.

 

[lucky_looser]

Только что, Речка сказал:

Да не голосом надо было отвлекать, а помочь куском пройти. Что ж вы не слышите? Вам говорят, что так навык не вырабатывается. Так получается ошибка и нет возможности исправить.

Ну почему не слышу? Я уточняю. Каждый солдат должен понимать свой маневр, как говорится. То есть я так понимаю, что и на собаках тоже я не должен звать голосом, а просто молча предложить кусок?

[lucky_looser]

Только что, НиКа@Элли сказал:

Ваша жена - хороший раздражитель) и щенок мало отвлекается) А сколько ему месяцев?

Без пяти дней год)

[Речка]

23 часа назад, lucky_looser сказал:

Ну почему не слышу? Я уточняю. Каждый солдат должен понимать свой маневр, как говорится. То есть я так понимаю, что и на собаках тоже я не должен звать голосом, а просто молча предложить кусок?

Вы можете говорить что угодно : "на", "посмотри, что у меня есть", но одновременно с предложением куска, а не сначала фонить голосом, а потом кусок предлагать. Предлагаете с тенденцией разворота попой к собаке. Это у вас правильно. Просто куска он не хочет в такой ситуации. Ну и расстояние. Надо найти расстояние, на котором он может есть и потихоньку его сокращать. Если оно само спонтанно сократилось (собака прибежала),  и вы знаете, что он куска так близко не возьмёт - подождать, пока расстояние не станет приемлемым.

[Речка]

23 часа назад, lucky_looser сказал:

В целом безусловно, что касаемо игры, тут не поспорить - со стороны тоже так вижу. Так то раньше казалось, шо я ппц весело с ним играю.

 

 

[lucky_looser]

Только что, Речка сказал:

Вы можете говорить что угодно : "на", "посмотри, что у меня есть", но одновременно с предложением куска, а не сначала фонить голосом, а потом кусок предлагать. 

Понятно, неверное представление у меня было. А как быть с собаками? С ними не выйдет как с человеком - подойти и к носу сунуть. Там насколько к нему я, настолько от меня он. Вот встал я, корм достал, развернулся  - он ж ни меня ни корма не видит. Заранее брать поводок у ошейника? 

[Речка]

Вы держите за поводок. До ошейника 20 см. В районе его плеча на открытой ладони предлагаете вкусный корм. Если он разворачивается и ест - то, что нужно. Если стоит и смотрит на собаку - корм убирается в карман, как только собака уходит. Появляется он снова только при следующей собаке.

[lucky_looser]

видео с игрой показательное. Тока я не понял - это так кажется, что собаку по морде весьма прилично лупят?

[Речка]

Это только так кажется :)

[lucky_looser]

Вот еще по поводу скучности хочу спросить после просмотра Вашего видео. Были как то в самом начале у кинолога и он сказал, что я слишком активно тяну с собакой. Что с шеей там че то обязательно не то будет и лучше всего держать предмет просто неподвижным, а собака пусть тянет как ей надо. Я уж и побаиваюсь лишний раз потянуть сильнее. Есть такая опасность?

[Shaman]

 и прикус пострадает

ничего не будет с шеей от игры))) правда-правда)

[lucky_looser]

Только что, Shaman сказал:

 и прикус пострадает

ничего не будет с шеей от игры))) правда-правда)

))) хорошо, коли так) 

по поводу скучности куска еще разбейте плз мою логику. Я раньше процентов 50 раз кусок отдавал не просто, а с игрой за него - типа погоняться за ним чуток, повыгрызать из руки. Потом подумал вот чего - не получается в итоге в его голове, что он кусок получил не за действие, а уже за игру с куском? Или игра+кусок=одна награда за действие? Или вообще "нескучно" это что то иное? 

Еще он за куском начинает постоянно подпрыгивать. Я в итоге стараюсь отдать его побыстрее. Это тоже у меня был один из вопросов, что хотел прояснить. Пробовал так решать: клик - кусок - подпрыгнул - кусок убрал - успокоился - отдал. Получается он прыгнул, но кусок все равно получил. Не отдать совсем - получается, что клик был, а куска не было. Можно не отдать кусок после клика, если он ошибается - прыгнул или к примеру сразу не пришел за ним, а позырил че нить? Бывает, что позвал - он посмотрел - я клик и кусок - он сначала отвлекся опять на то, от чего отзывал, потом за куском пришел.

[lucky_looser]

перечитал еще раз замечания. Сперва, конечно хочу поблагодарить за то, что столько времени на меня потратили. И за такой подробный анализ. И за то, что видео снять заставили - самому для себя это тоже очень полезно, как оказалось. Спасибо огромное - это здорово и гораздо большее чем то, на что я мог рассчитывать.

Вот чего я еще замечаю: действия то свои я вроде как продумываю, но порой не имею конечной модели поведения и себя и собаки, точнее не знаю - какой она должна быть. Вот касаемо этого:

12 часа назад, Речка сказал:

 

И да, по сути вы учите нюхать, съедать кусок и снова нюхать. То есть любо вы отпустите понюхать, потом подзовите и поработайте, либо если не зовёте, то не теряйте его после каждого куска.

У меня были попытки отпускать-подзывать. Вот чего не уложилось: он ведь идет не на команде. Фактически я просто иду и комлю его за взгляд на меня. Потому собственно и кусок ему прилетает частенько, когда он забегает вперед, чтоб глянуть, и интервалы ровные, поскольку непонятно уже кто под кого подстроился. По сути что ему запрещает нюхать в эти моменты, раз команды не было и от чего давать отпускающую? Ладно, все равно давал "можно", он шел нюхал, подзывал, кормил за подход и пошли дальше - пес идет у ноги в основном сразу. Но опять же без команды, тупо пошли дальше. Учится ли вообще собака хоть чему то правильному в итоге или наоборот я ей гвоздь в мозг вставляю такой ходьбой? Как вообще должна выглядеть просто ходьба в плане голосового управления?

[Shaman]

4 часа назад, lucky_looser сказал:

1.Я раньше процентов 50 раз кусок отдавал не просто, а с игрой за него

 

2. Или вообще "нескучно" это что то иное? 

3. Еще он за куском начинает постоянно подпрыгивать. Я в итоге стараюсь отдать его побыстрее. Это тоже у меня был один из вопросов, что хотел прояснить.

4. Можно не отдать кусок после клика, если он ошибается - прыгнул или к примеру

5. сразу не пришел за ним, 

1.  Если собака заработала кусок, он должен быть отдан сразу. Он УЖЕ заработан.

2. я постараюсь снять вам видео, если найду оператора.

3. просто зажать ладонь и отдать когда сидит. Если собака подпрыгивает, чтоб достать, значит, вы не корректно держите руку (высоко)

4. нельзя.

5. ИЛи у собаки нет четкой связи клик-кусок, или он не хочет ваш кусок или вы кликнули не вовремя.

[Shaman]

1 час назад, lucky_looser сказал:

Учится ли вообще собака хоть чему то правильному в итоге 

Если вы вовремя поднимаете критерий - сначала кусок просто за внимание, потом за настойчивое внимание, потом внимание - работа-поощрение.

Если вы надолго застряли на этапе "взгляд-кусок", то это и выучится.

[Shaman]

ПыСы: нашла оператора, ждите, к вечеру будет

Изменено 17 января, 2016 пользователем Shaman

[lucky_looser]

Только что, Shaman сказал:

 

Если вы надолго застряли на этапе "взгляд-кусок", то это и выучится.

Вот очень подозреваю, что застрял. У меня поначалу обратная тенденция была все время - слишком рано критерии завышал и скорее всего на слишком высокий уровень. Теперь перестраховываюсь и по моему стал топтаться долго на месте. А, если засиделся, то дальше можно по нормальной схеме вперед идти или куда то откатить надо?