о стерилизации

[panda_annette]

Да бы не засорять тему Джины раз уж вопрос поднялся в очередной раз.

С нами все более менее понятно. .

Но если подумать о более глобальном, не так давно всплыла тема про питомник Бонталисс например,от куда выплывают не самые супер породные щенки и потом люди и не вспоминают ро своих собак,в жизни учавствовать не хотят.

Раз мы за повальную стерилизацию а есть питомники и заводчики которые вяжут такое что страшно иногда делается и не тольео в среде лабродоров но и в любых породах,продают как породу и тд. То может задуматься в серьез как сделать так чтобы статус питомников и заводчиков могли получить ни дяди Васи и тети Пани,а для этого было необходимо соблюдать ряд условий пт племенной работе,как эт делается в других странах. А мы готовы попробовать всучить это дело с запихом в гд на рассмотрение,только проект нужен он адекватный и рабочий а не так что поговорили и забыщи,у нас есть туда заход,но времени заниматься этим нет.

А так всем миром почему нет. . .

Кстати,письмо по травле собак в Москве буду дорабатывать и сдавать туда в ближайшее время. Мы с этим каналом по делам инвалидов работаем и ттт пока успешно. . .

[Aннaбель]

Сейчас можно оформить питомник только с кинологическим образованием.

Ну и фиг ли толку? Вязали и будут вязать, не запретишь, вот что грустно.

[алёна57]

к сожалению ничего не изменить...........в этой стране...........

пару дней назад встретила человека,который убеждал меня ,что у меня два голд-лабрадора,а у него ретривер.......и ещё он от чемпиона россии,и повязал он его (!) чтобы тот стал поспокойнее!

и я тоже подумала,почему перед продажей щенков потенциальные хозяева не сдают "на права владением собакой" ,и не спрашивают справку из психушки....

[natko]

и повязал он его (!) чтобы тот стал поспокойнее!

Кстати, сегодня в очередном переводчике с собачьего, Цезарь Милан разруливал ситуацию, когда имелись два кобеля разных бульдогов, основная цель жизни которых заключалась в убийстве друг-друга. Кобели не кастрированные. Цезарь был недоволен данным аспектом и уверял, что гораздо полезнее для собаки, не идущей в разведение , лишние части того... НО, если хозы сильно против, то для того, чтобы кобель стал поспокойнее его надо вязать два раза в год, согласно цикличности течки у сук. Так что, где правда - ХЗ.

[алёна57]

Кстати, сегодня в очередном переводчике с собачьего, Цезарь Милан разруливал ситуацию, когда имелись два кобеля разных бульдогов, основная цель жизни которых заключалась в убийстве друг-друга. Кобели не кастрированные. Цезарь был недоволен данным аспектом и уверял, что гораздо полезнее для собаки, не идущей в разведение , лишние части того... НО, если хозы сильно против, то для того, чтобы кобель стал поспокойнее его надо вязать два раза в год, согласно цикличности течки у сук. Так что, где правда - ХЗ.

может быть............

но дядя с которым я разговаривала ни разу ни Цезарь Милан!

[Ledi_Juli]

А кто будет определять необходимость этой самой стерилизации???... Ну и нельзя сказать, что это совершенно безобидная операция, понятно, что тема вызывает много споров, но в Европе запрещают операции по купированию, и прочее, не уверена что есть страны где государственно прописана повальная стерилизация... Ну и как известно благими намерениями вымощена дорога в ад...

[DaneSoul]

А кто будет определять необходимость этой самой стерилизации???... Ну и нельзя сказать, что это совершенно безобидная операция, понятно, что тема вызывает много споров, но в Европе запрещают операции по купированию, и прочее, не уверена что есть страны где государственно прописана повальная стерилизация... Ну и как известно благими намерениями вымощена дорога в ад...

+ Много!

Повальная стерилизация на Западе лоббируется ветеринарным бизнесом, для которого это ОЧЕНЬ выгодно, т.к. относительно несложная операция поставленная на поток приносит неплохие доходы от владельцев собак, которым внушили, что это оч. полезно для здоровья. О том, что половые железы вырабатывают гормоны, влияющие кардинальным образом на обмен веществ в организме, предпочитают забывать.

[MarinaSatt]

+ Много!

Повальная стерилизация на Западе лоббируется ветеринарным бизнесом, для которого это ОЧЕНЬ выгодно, т.к. относительно несложная операция поставленная на поток приносит неплохие доходы от владельцев собак, которым внушили, что это оч. полезно для здоровья. О том, что половые железы вырабатывают гормоны влияющие кардинальным образом на обмен веществ в организме, предпочитают забывать.

Кем бы он там не лоббировался - зато у них там и Птичек небось нет, и стаи не шляются по дворам, и собаку просто так за дверь не выставишь, а собаку можно взять только у дипломированных заводчиков. Разве не так?

[Royal Grove]

Разве не так?

Не так. Стаи вот только не шляются, а фермеров и пет-шопов - завалися.

[MarinaSatt]

Не так. Стаи вот только не шляются, а фермеров и пет-шопов - завалися.

Серьезно?

Ну тогда я вообще не понимаю... Разрушена еще одна картинка моего мира.

А где вообще страна, в которой система содержания и разведения собак была бы максимально приближена к идеалу? И есть ли она?

[DaneSoul]

Кем бы он там не лоббировался - зато у них там и Птичек небось нет, и стаи не шляются по дворам, и собаку просто так за дверь не выставишь, а собаку можно взять только у дипломированных заводчиков. Разве не так?

По Европе не в курсе, в Штатах не так: и метисов полно, и вяжут без документов, продавая потом щенков дешевле, и бездомные бывают, по крайней мере в полу-сельской местности, про мегаполисы судить не берусь. Разговаривал на эту тему как-то с коренным Американцем.

[Наталья и Терри]

Да бы не засорять тему Джины раз уж вопрос поднялся в очередной раз.

С нами все более менее понятно. .

Но если подумать о более глобальном, не так давно всплыла тема про питомник Бонталисс например,от куда выплывают не самые супер породные щенки и потом люди и не вспоминают ро своих собак,в жизни учавствовать не хотят.

Раз мы за повальную стерилизацию а есть питомники и заводчики которые вяжут такое что страшно иногда делается и не тольео в среде лабродоров но и в любых породах,продают как породу и тд. То может задуматься в серьез как сделать так чтобы статус питомников и заводчиков могли получить ни дяди Васи и тети Пани,а для этого было необходимо соблюдать ряд условий пт племенной работе,как эт делается в других странах. А мы готовы попробовать всучить это дело с запихом в гд на рассмотрение,только проект нужен он адекватный и рабочий а не так что поговорили и забыщи,у нас есть туда заход,но времени заниматься этим нет.

А так всем миром почему нет. . .

Кстати,письмо по травле собак в Москве буду дорабатывать и сдавать туда в ближайшее время. Мы с этим каналом по делам инвалидов работаем и ттт пока успешно. . .

Можно выложить мои скромные предложения,которые,на мой взгляд,отсекут большую часть разведенцев и уменьшат кол-во несчастных собак?

1.Налогообложение на содержание животных с контролем взыскания.

2.Лицензирование клубов\питомников,со стоимостью лицензии не меньшей,чем стоимость лицензии водки.Ограничение по кол-ву клубов\питомников,обязательное наличие кинологического образования.Уважаемые заводчики могут объединяться и тем самым развивать породы профессионально и совместно.

3.Стерилизация НЕплеменных животных-обязательное условие (я с этим столкнулась при поиске котэ,и это очень правильно)

Это основное,подводные камни и лазейки,конечно,есть,но основную массу "для здоровья"-это остановит.

Пишу это,как человек предпочитающий качественное вино,а не порошковое,дровяной камин,вместо электрического, и лабрадора вместо лобрика.

[DaneSoul]

Пишу это,как человек предпочитающий качественное вино,а не порошковое,дровяной камин,вместо электрического, и лабрадора вместо лобрика.

Ваше право предпочитать качественный дорогой товар, но на каком основании Вы хотите запретить другим пить борматуху или любить простого "лобрика" или дворнягу? - это их право!

[Наталья и Терри]

Ваше право предпочитать качественный дорогой товар, но на каком основании Вы хотите запретить другим пить борматуху или любить простого "лобрика" или дворнягу? - это их право!

Здрасьти,приехали Пить и любить не запрещаю,только разводить

Более того,настаиваю,на любви ко всему сущему,

но,здесь речь идет о породе и разведении,пардон.

[MarinaSatt]

Ваше право предпочитать качественный дорогой товар, но на каком основании Вы хотите запретить другим пить борматуху или любить простого "лобрика" или дворнягу? - это их право!

А производство алкоголя на дому у нас в стране вроде как запрещено ))

[DaneSoul]

А производство алкоголя на дому у нас в стране вроде как запрещено ))

Дык зато в магазинах "бормотухи" полно

[MarinaSatt]

Дык зато в магазинах "бормотухи" полно

Куда не кинь - всюду клин ... )

[panda_annette]

Из стран у которых в идеале - Австрия, Швейцария, Нидерланды, в общем даже в Италии все не так просто как у нас.

В первую очередь, чтобы взять собаку если я живу в квартире у меня должна позволять жилплощадь, я должна предоставить согласие 99 % соседей по подъезду на то что я заведу эту собаку, собака бойцовой породы приравнена к оружию, поэтому чтобы ее завести нужно столькоооо справок, что забудешь в миг про такую породу, а в некоторых вроде Австрии вообще таковые запрещены. Плюс еще согласие всех членов семьи. Чтобы получить лицензию на питомник, опять-таки нужно кипу документов, дипломов и подтверждений статуса ежегодное.. Каждая собака взятая в семью там ставится на учет, вычисляется в миг по чипу, по тому и от нас они их требуют, и если не дай Бог, собака оказалась на улице владелец мало того что заплатит штраф от которого волосы зашевелятся, так еще и под суд пойдет. М усыпить там так просто нельзя, там можно в миг при приводе на усыпление без причины, под жестокое обращение и у тюрьму со штрафом загреметь...

И гостиницы для животных у них не перекачевывают в разведенцев и перепродажников приведенных им животных, т.к. каждая такая организация на учете и платит налоги в казну и отчитывается перед гос-ом за каждую собачку и кошечку.

У нас знакомая в Италии заводила себе маламутов, так очень подробно все это описала, может при желании со ссылкой на каждый закон и статья рассказать..

Так что нам конечно до этого еще пахать и пахать, но как раз там не заставляют стерилить и кастрировать каждую собаку, а контролируют все остальные сферы..

[DaneSoul]

я должна предоставить согласие 99 % соседей по подъезду на то что я заведу эту собаку

Вот это абсолютно дебильное требование...

[Lena_Q]

Знаете, ужесточение допуска в разведение - в частности введение обязательной дресировки для некоторых пород привело только к одному - появилась новая кормушка для неких персонажей. И если ранее покупка дресировки была скорее исключением, ибо она не была нужна для разведения, то на данный момент все больше и больше случаев покупки дипломов. Причем, в силу массового спроса, они сильно подешевели. ЭТО - РЕАЛЬНОСТЬ.Улучшило ли это положеение в разведении - НЕТ! ухудшило, ибо теперь владльцы совершенных неадекватов могут дешево и без хлопот купить диплом - если ранее для этого нужно было еще поискать возможности и деньги, то сейчас - торная дорога и копейки.

Я лично категорически против принудительной стерилизации. Замечу, что уже 20 лет держу собак, всегда сук, и ни одна не рожала, по разным причинам. Стерилизация в РЕАЛЬНЫХ условиях моего, например, города - это риск для собаки и владельца. Зачем мне это?

Я вижу, что в реале, выглянув в окно - породистых собак ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО ужаснейшее, причем ретриверов это касается больше чем кого бы то ни было. И мой выбор в брьбе с этим явлением - работа не с производителем, ибо вменяемость сегодняшних заводчиков, в массе своей - для меня под большим вопросом, а работа с покупателем. Любому и каждому, кто обращается ко мне с вопросом о приобретении собаки, я без прикрас и розвовых соплей расскажу о том,как это - иметь сегодня собаку. И безжалостно оборжу варианты покупки самодрессирующихся, универсальных собак нянек-телохранителей-компаньонов.

panda_annette,Из всего вами перечисленного, желательно было бы воплотить в жизнь систему учета собак. Причем сделать это дешево, быстро и максимально незаинтересовано. Причем собак и породистых и беспородных.

[DaneSoul]

panda_annette,Из всего вами перечисленного, желательно было бы воплотить в жизнь систему учета собак. Причем сделать это дешево, быстро и максимально незаинтересовано. Причем собак и породистых и беспородных.

Да, знакомая рассказывала, как работает система учета в Италии.

У нее на прогулке сбегли две молодых собаки, через день или два, их поймали офф. службы в другом районе Италии, по чипу определили владельца и связались с ней. Еще пару часов на дорогу, оплата штрафа и собаки уже дома!

Вот это адекватный подход к учету!

[Наташа и Стив]

Lena_Q, с большим уважением отношусь к Вам, но согласиться не могу.

У меня всю мою жизнь - различные собаки. И доберманы, и борзые, и дворняги, теперь - ретриверы. Кроме маминой выставочной доберманки-чемпионки - ни одна собака не вязалась (ни суки, ни кобели). Но это - я. А вот соседка напротив на лестничной площадке повязала свою французскую бульдожку, несмотря ни на мои рассказы, Как это тяжело у французов потом будет, ни на то, что собака ни на одной выставке не была - а сама эта собака - также - результат "подъездного" разведения ("ой, у вас девочка - а у нас мальчик, давайте их повяжем, так хочется щеночков, они же так любят друг друга"). Теперь уже 3 ее щенка отправились в мир, в том числе - одна девка, которую также собирались вязать по моим сведениям, ей на тот момент было полтора года.

Что можно изменить в сознании этих людей? "Ну если я свою собачку так купил - то надо и мне щеночков продать от нее". И попробуйте разубедить. "Это ты сама деньги зарабатываешь, а мне не даешь".

Так что, на первое время, пока общественное сознание не повернется в сторону ответсвтенности за свои поступки, когда не будет засилия детей в детдомах, а стариков - на улицах и в домах престарелых, когда о собаках будут думать, как об ответственности - можно будет заниматься просветительской работой. А сейчас - принудительная стерилизация, чипирование, строгое лицензирование питомников, и с собаками с улицы - поступать, как это делают в Европах.

[Ганс&Co]

Наташа - под твои предложения надо отдельное подразделение полиции создавать, с очень мощной структурой и то боюсь не поможет. Кто заставит Марью Семеновну стерилизовать ее любимую жучку, а тем более чипировать? Штрафы - не помогут, она их аккуратно будет складывать в комодик и забывать о них. За границу она не выезжает - так что неоплаченные штрафы ее не пугают)

Изъятие собаки? Так это приютов придется построить тысячи по всей стране)

Зато, если сосед Степан к ней обратится типа "Соседка! Твоя жучка больно на лабрадора похожа, а у меня как раз лабрадор - давай их сведем и тыщ по 10 продадим." Старушка посчитает будущие прибыли и вначале течки своей жучки будет стоять под дверью Степана. А потом появятся объявления на Авито: от лабрадоров - (мама-домохозяйка и папа-домохозяин) продаются щенки за НЕДОРОГО)

И это еще самый мягкий вариант) а вполне вероятно, что у одного из этих предприимчивых дельцов - знакомые в кинологии, которые возьмутся помочь с перепродажей щеников и сделают им документы ;-)

Полюбопытствуй как-нибудь - залезь на Авито. Постоянно куча объявлений от владельцев кобелей (в том числе и РКФ, в том числе и с выставочной карьерой) - предлагают вязки, за щенков, в том числе и сукам без документов.

Вот пара объявок:

1. Порода: Лабрадор

Предлагается молодой, сильный и здоровый кобель породы лабрадор для вязок с суками как с родословной, так и без.

2. Порода: Лабрадор

Черный лабрадор, 2,5 года, клубный, не выставлялся, развязан. Ищет невесту для вязки

3. Предлагается для вязки, мощный, черный кобель лабрадора ретривера. Имеет титулы:.................... Вяжется с суками как с родословной, так и без.

Надеюсь не обидел владельцев кобелей))))

[Пряня&Мич]

С сознаем людей боротся сложно. Хорошо бы, чтобы была массовая "политинформация" по поводу разведения собак- насколько это сложно, отвественно, дорого и муторно. Чтобы любой повязавший свою безродную(условно- не выставочную и не имющую племценности) суку не мог бы никоим образом получить документов на щенков. Это будет очень хороший фактор ограничения бесконтрольных вязок, ибо я не верю в желание понянькаться с щеночками, любой человек пытается извлечь выгоду. Чтобы недобросовестный заводчик реально штрафовался за вязку собак имещих генетические заболевания и тп.

А то я вот уже устала объяснять и знакомым и незнакомым людям почему не собираюсь вязать свою собаку. Это как стучать в закрытую дверь бесконечно. Всем кажется что это очень даже легко - повязал и все. Никакой информации у собаковладельцев ЧТО ДАЛЬШЕ нет. Полная какаято безответственность и инфантилизм. Деятельность заводчиков должна быть профессиональной и лицензироваться. Я както так вижу идеальную картину мира)

Но натыкаюсь на "а давайте наших собачек случим?" Полный бред.......

[Aннaбель]

Вспомнилось, как за мной (когда была одна Рора) бежал мужик с криком - У нашего соседа такая же порода! Куда же вы от жениха?

Крестьянский менталитет - не держать животное просто так, или мышей ловит, или дом охраняет, молоко и прочий творог дает. Если этого нет - так хоть щенков продать.

Ну и живучесть мифа о "вязках для здоровья".